Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Россия..........

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
ну так дай свой источник)))
Кончай придуриваться. Есть пенсионный возраст - 65 лет. Есть средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - чуть более 65 лет. Одно из другого сам вычесть сможешь или нужен калькулятор? :pardon:

Кто мешает? НПФ в помощь, иди и переводи деньги...
А зачем вообще нужен какой-то фонд? Еще скажи в МММ вложиться. Ну примерно с тем же успехом получишь результат. Копить можно вне всяких фондов, есть разные механизмы и способы (это не значит, что надо складировать наличку под матрасом). Тут лишь встает вопрос снижения издержек из-за навязанной государством системы. Вот эти издержки надо сводить к минимуму.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Есть пенсионный возраст - 65 лет. Есть средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - чуть более 65 лет.
Я балдею!
Когда речь идет о средней зарплате, все сразу вспоминают о богатых директорах, а когда о средней продолжительности жизни, все забывают о младенцах и молодых, умерших слишком рано.
Двойные стандарты...
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Вот эти издержки надо сводить к минимуму.
Отменить солидарную систему?)))Кто будет платить пенсию всем нынешним пенсионерам и еще несколько поколений их же, пока не помрет последний кто всю жизнь платил по солидарке взносы на пенсии (не свои плять пенсии, а на пенсии тогдашних пенсов)
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Когда речь идет о средней зарплате, все сразу вспоминают о богатых директорах, а когда о средней продолжительности жизни, все забывают о младенцах и молодых, умерших слишком рано.
У тебя есть продолжительность жизни доживших до 18 лет? Ну то есть чтобы исключить детскую смертность.

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

Отменить солидарную систему?)))Кто будет платить пенсию всем нынешним пенсионерам и еще несколько поколений их же, пока не помрет последний кто всю жизнь платил по солидарке взносы на пенсии (не свои плять пенсии, а на пенсии тогдашних пенсов)
Так это замкнутый круг. Как тогда последний вымрет, если молодые ему платят? Получается, что эти молодые тоже должны получать по такой же системе.

Но этот вопрос надо не мне задавать, а нашим власть имеющим, которые никак ничего придумать не могут, а чуть ли ни каждый год новая пенсионная реформа. Если они дефективные, может быть стоит начать с их замены? :pardon:
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
У тебя есть продолжительность жизни доживших до 18 лет? Ну то есть чтобы исключить детскую смертность.
Посмотри на Росстате. И зачем исключать детскую смертность? Она то влияет максимально на среднюю продолжительность жизни.
А еще убери алкашей, наркоманов, несчастные случаи, и пр. смертность, не зависящую по сути от изначального состояния здоровья. Вот и получишь тогда нормальные цифры дожития. Но сомневаюсь, что сможешь такие чистые данные найти. Ни по одной стране...
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Отменить солидарную систему?)))
Конечно. Тем более что деюре она уже давно отменена.
На данный момент это индивидуальные отношения гражданина со страховой компанией.
Осталось сделать ее таковой дефакто. Тем более что сделать это не так уж сложно.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
И зачем исключать детскую смертность? Она то влияет максимально на среднюю продолжительность жизни.
Так ты же сам недоволен тем, что взята средняя оценка, в которой присутствуют и "умершие слишком рано". Но если мы хотим сравнить относительные значения между странами, то ничего исключать нет смысла, так как эти факторы будут учтены и в статистике других стран. Вот есть средняя продолжительность жизни и есть возраст выхода на пенсию. Вот эту разницу и можно сравнить между странами.

К примеру (продолжительность жизни мужчин - выход на пенсию = разность):
Россия: 66 - 65 = 1
Франция: 80 - 62 = 18
США: 76 - 67 = 9
Германия: 79 - 67 = 12
Великобритания: 80 - 65,5 = 14,5
Япония: 81 - 62 = 19
Южная Корея: 80 - 60 = 20
Канада: 81 - 65 = 16

Да, можно ссылаться на то, что это средняя по больнице и давайте уберем из рассмотрения детскую смертность. Но давайте уберем. Думаете, результат резко изменится в нашу пользу? Ну если мы впереди планеты всей по детской смертности, то действительно изменится...
 
Последнее редактирование:

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Думаете, результат резко изменится в нашу пользу? Ну если мы впереди планеты всей по детской смертности, то действительно изменится...
Изменится, потому что я указал и другие условия, которые надо учитывать.
А не передергивать.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Изменится, потому что я указал и другие условия, которые надо учитывать.
Ну смотри, чтобы исключение детской смертности дало нам существенный прирост в итоговых значениях, у нас детская смертность должна быть существенно выше, чем в других рассматриваемых странах. Так как если уровень будет примерно одинаков, то ее исключение никак не подымет нас в относительном сравнении.

Другие условия? Убрать алкашей и наркоманов? Аналогично, чтобы это повлияло на конечный результат в нашу пользу, у нас должно быть намного больше умерших алкашей и наркоманов, чем в других рассматриваемых странах.

А кого еще ты собрался убрать из статистики? Вроде больше некого (бомжей можно, но они, скорее всего, уже и так учтены в графе алкашей и наркоманов). Потому что убирать надо или тех, кто не успел войти в систему (то есть не дожил до возраста, когда он начнет делать отчисления в ПФ), или тех, кто просто отстранился от системы (те самые алкаши и наркоманы, которые также особо претендовать на пенсию не должны). А остальные это работающие, которые делают отчисления в ПФ. Да, они могут не дожить до своей пенсии, но о том и речь, что человек отчисления делает, а в замен ничего не получает, умирая от некачественной медицины, низкого уровня жизни или "несчастных случаев, и пр. смертности, не зависящай по сути от изначального состояния здоровья". Тут уже причина смерти неважна, важен сам факт того, что человек не доживает до пенсии или доживает, но умирает через год...
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
в замен ничего не получает, умирая от некачественной медицины
Дада, слышал такое.
А нет таких идиотов, которые "не доверяют медицине", не ходят к врачам, не выполняют рекомендации по лечению?
Да и алкашей с нарками у нас больше, чем во многих странах. И пьют они не виски и коньяк, а суррогаты. Травятся и мрут. И детская смертность у нас еще пока выше, чем в топовых странах.
Надо учитывать нормально живущих людей, а не последствия либеральной власти 90-х
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
А нет таких идиотов, которые "не доверяют медицине", не ходят к врачам, не выполняют рекомендации по лечению?
Есть, причем во всех странах. Таким образом они при сравнении погоды не делают.

Да и алкашей с нарками у нас больше, чем во многих странах. И пьют они не виски и коньяк, а суррогаты. Травятся и мрут. И детская смертность у нас еще пока выше, чем в топовых странах.
Так в том и суть, что у нас народ больше мрет, потому и ниже продолжительность жизни. Если травятся суррогатами, то это как раз к пункту о низком уровне жизни. В других странах пьют виски и коньяк, разве не это показатель уровня жизни? И да, большинство алкашей все же работают и что-то отчисляют. Совсем не работают, а только бухают, полностью опустившиеся. Таких не так уж и много. Очень многие алкаши где-то трудоустроены.

А детская смертность почему выше? Возвращаемся к вопросу некачественной медицины... Тут все взаимосвязано. Если все это наладить, то да, у нас может быть не хуже, чем у других. Но мы же говорим об имеющейся ситуации, а она вот такая...
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Если травятся суррогатами, то это как раз к пункту о низком уровне жизни
Нет. Просто там суррогатов меньше. И делать их они не умеют.

Есть, причем во всех странах. Таким образом они при сравнении погоды не делают
Делают. Любой работающий "там" строго придерживается рекомендаций, ходит на плановые обследования. А у нас не так.

других странах пьют виски и коньяк, разве не это показатель уровня жизни?
Нет. Это просто потому, что алкоголь у них дорог любой.

И да, большинство алкашей все же работают и что-то отчисляют.
Ты "там" бывал? Не видел кучу бомжей, обоссанных алкашей?
Я видел. Правда меньше, чем у нас.

А детская смертность почему выше?
Отчасти ты прав. Но пойми, любой младенец резко тянет вниз среднюю продолжительность жизни.
Исправить все сразу у нас невозможно, но сдвиги огромные по сравнению с 90- ми, когда либералы все развалили.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Дада, слышал такое.
А нет таких идиотов, которые "не доверяют медицине", не ходят к врачам, не выполняют рекомендации по лечению?
Да и алкашей с нарками у нас больше, чем во многих странах. И пьют они не виски и коньяк, а суррогаты. Травятся и мрут. И детская смертность у нас еще пока выше, чем в топовых странах.
По-моему сказки. РФ даже в пятерку самых пьющих и наркоманов не входит.
Надо учитывать нормально живущих людей, а не последствия либеральной власти 90-х
Если учитывать только нормальных людей в США и Европе, то для РФ ситуация будет еще хуже. С наркотиками на Западе всё намного хуже, чем в РФ, да и бухают они больше.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Видно это от очень хорошей жизни?

Смотря что считать хорошей жизнью. Если доллары и порядок в городе, то да, жизнь у них намного лучше. Если хорошей жизнью считать отсутствие стресса, то и США и Россия где-то внизу списка. Всё из-за стресса, также как и в России. Только на Западе из-за этого бухают и нюхают, а в РФ вешаются.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Просто там суррогатов меньше. И делать их они не умеют.
Да все умеют. Нет никакого секретного рецепта "Боярышника" от которого мрут люди. Просто там могут себе позволить не пить всякие "Боярышники"...

Любой работающий "там" строго придерживается рекомендаций, ходит на плановые обследования. А у нас не так.
Ну так это к пункту о качестве медицины. Ты же говоришь о причинах. Да, есть куча причин, почему мы в конце списка оказались. Низкое качество медицины одна из них.

Это просто потому, что алкоголь у них дорог любой.
Видимо, для их зарплат не так уж это и дорого... А это и есть показатель качества жизни. Который влияет на выживаемость наряду выше указанного - уровня медицины.

Ты "там" бывал? Не видел кучу бомжей, обоссанных алкашей?
И эти обоссанные бомжи и алкаши от туда, по твоим же словам, бухают дорогим алкоголем :laugh4:

Исправить все сразу у нас невозможно, но сдвиги огромные по сравнению с 90- ми, когда либералы все развалили.
Не наблюдаю. В 90-е я был привязан к одной поликлинике. И почти все делалось в рамках этой поликлиники (начиная от терапевта, всякие там анализы, терапия, уколы, массажи, ЛФК, окулисты, ортопеды, невропатологи и так далее, даже стоматолог там был, почти все было в каждой поликлинике). Сейчас же приходится ездить по всему городу, потому что в одной поликлинике есть окулист, но нет невропатолога, а в в другой наоборот. Вот и мотаются мамочки из одной поликлиники в другую. Врачей не хватает. Очереди к врачам хуже, чем в 90-е.

Вот не вижу я того, о чем ты говоришь. Может у вас в Мск и так, но по России далеко не так. А некоторых врачей нет в принципе. Ну или один врач на город, и он в отпуске. Потому очень часто приходится обращаться в частные коммерческие клиники.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
В 90-е я был привязан к одной поликлинике. И почти все делалось в рамках этой поликлиники
Ну вот либералы это все развалили, а теперь восстанавливать приходится. Я не на марсе был, когда разваливали, я работал, и все их реформы на своей шкуре прочувствовал.
По другим пунктам мы с тобой не придем к общему пониманию. Разные у нас мировоззрения. И разный опыт жизненный. Я "там" не только бывал, но и жил, и видел все сам.

И о качестве медицины. У меня бывший тесть оч богатый чел, ждал в очереди на прием к гастроэнтерологу пол года в "развитой стране"...
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Ну вот либералы это все развалили, а теперь восстанавливать приходится. Я не на марсе был, когда разваливали, я работал, и все их реформы на своей шкуре прочувствовал.
Так Ельцын и команда, если о них речь, к ЛДПР никакого отношения не имели. С чего они вдруг либералы? Обычные хапуги во власти.

На счет восстановления, вот не соглашусь. Ситуация становится хуже, а не лучше. Это не есть восстановление. Более того, к современному положению дел ситуация пришла уже при Путине. Как раз в 90-е врачи в поликлиниках еще были, а вот в 2000-х и, особенно, в 2010-х их не хватает категорически. И не только в поликлиниках, но и в больницах. Мы с дочерью на операцию в другой город ездили, хотя у нас в городе крупная больница. Но нет детского анестезиолога... Жена рожала тоже в другом городе, потому что у нас есть роддом, но он был в этот момент времени закрыт на какой-то там карантин из-за вспышки стафилококковой инфекции. Про положение дел в обычных поликлиниках уже выше написал. Единственное, что пока что стабильно там есть - педиатры. Что-то другое или находится где-то в другом конце города, или иди в платную клинику, потому что его в бюджетных нет вовсе...

Сколько восстанавливать будут? 20 лет мало? Может надо 200 лет путинской власти, чтобы таки восстановить? :pardon:
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Ситуация становится хуже, а не лучше.
С чем сравниваем?
Если с началом 90-х, то пока не лучше. Если с 96-98 - гораздо лучше.
Старые кадры доработали до пенсии, и ушли. Молодые не пришли - пошли в коммерцию и бизнес. От того и провал возник.
И не надо вот говорить, что ЛДПР это либералы.
Либералы это Чубайс, Гайдар, Греф, и прочая шайка. Типичные, во всей красе.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Если с началом 90-х, то пока не лучше. Если с 96-98 - гораздо лучше.
Да со всеми 90-мы. Да, медицина, как и все в стране, было в упадке. Но вот дефицита врачей я не помню - не было его. А сейчас прямо катастрофически не хватает. И можно говорить, что молодежь идет в бизнес... Ну так создайте условия. А оно кому-то надо? Наоборот все оптимизируют и сокращают. Никому это не нужно, потому некорректно говорить, что что-то налаживается. Ничего не налаживается в этой сфере.

Либералы это Чубайс, Гайдар, Греф, и прочая шайка. Типичные, во всей красе.
А Путина чего забыл? Он из той же шайки...
 
Сверху