Рюкзак

[Kazbich1]

Не по содержимому, скорее по "концепции" выбора рюкзака.

Крутится у меня в голове уже больше года один вопрос. Ну с объёмом более-менее определился - больше 50-55 литров не интересно ни по "манёвренности", ни по тому весу, который сумею носить достаточно долго. По весу - ну тоже, уже по своей практике, не буду экспериментировать с весами более 17-20 Кг. Если будет возможность для спокойного планового "променада" :mosking: до "запасного аэродрома" - проще в пару к рюкзаку взять ещё и тележку с "баулом" на 55-60 литров. Собственная практика показала, что это вполне "совместимые" варианты leasantry:. Если будет необходимость добираться "огородами" и почти "по пластунки" - ну его задаром что-то больше 50 литров и весом более 15 Кг :sad:.

------------

Вот и остался собственно вопрос скорее "категории" подходящей модели рюкзака (даже не самого конкретного конструктива или производителя).

С одной стороны - можно взять что-то достаточно современное, с внутренними латами, разгрузочным поясом, тучей внешних молний, пластиковых фастексов и прочих "строп молле" :mosking:. Но он почти сразу же будет конфликтовать моими "рыболовными" разгрузочными жилетами на лето, либо демисезонными или зимними куртками-разгрузками. Именно разгрузочным поясом.

С другой стороны - если всё то, что мне нужно в "пределах прямой доступности одной рукой на ощупь" в карманах тех же "разгрузок" - а так ли мне нужны внешние карманы на самом рюкзаке? Вот и выплывает у меня что-то старое, рамное, буквально "однообъёмное", ну максимум с одним карманом.

Рассматривал три варианта:
1. Швейцарский "егерьский" ( http://kapterka.su/product/rjukzak-egerskij-shvejcarii/ ) - всем интересен, но объём откровенно маловат.
2. ALICE (и его китайские клоны) ( http://militarka.com/products/amerikanskij_ryukzak_alice и http://militarka.com/products/ryukzak-emi ) - вроде бы ничего, но смутили отзывы, что "мешок" на раме болтается из стороны в сторону :sad: и, при этом, ещё жутко скрипит :laugh4:.
3. Шведский LK-50 ( http://prontex.ru/shop/bag/ryukzak-desantno-shturmovoj-shvedskaya-armiya-1987.html )

Там вообще всего один отсек. Но - ломаться на нём, судя по всему просто нечему :russian_ru:. Да и рама, без "мешка" - великолепно подходит в качестве "поняги".

Вот никак до сих пор не могу определиться. Не эту модель, а поменьше, конкретно LK-35 - народ достаточно сильно хвалил (именно по эргономике ношения, даже без разгрузочного пояса, который на подобную раму вешается буквально в пять секунд). Цена - тоже вполне вменяемая.

И не то что бы с "лишними" деньгами проблема - не хочется купить то, что потом использовать не буду. И так дома минимум пять моих "личных" рюкзаков лежат и висят, а достаточно часто пользуюсь лишь двумя. Остальные - тоже в эксплуатации, но просто по возникающим под них задачам - заметно реже.

И вроде бы вполне подходит под мой "концептуальный подход" :mosking: к "основному" драповому рюкзаку. Но вот реально - у меня ТЧ "Лайт версии", для совсем уж "экстренного драпа" - так под столом собранный два года и пылится :sad:. Хорошо, практически аналогичный (чуть другой суспендер) у меня регулярно в качестве "городской авоськи" leasantry: весьма успешно работает. А с этим - даже и не знаю, где его в "мирных условиях" практически эксплуатировать, если дома и так два достаточно удобных 40-литровых со своими задачами весьма неплохо справляются...

 

[Скржитек]

Kazbich1, рамный рюкзак как бы ты не уложил, а в спину давить не будет. Раму можно использовать в качестве опорной стойки для индивидуального укрытия. По мне это хорошие плюсы против остального по твоим ссылкам.

 

[Kazbich1]

рамный рюкзак как бы ты не уложил, а в спину давить не будет.

С хорошими внутренними латами - тоже не будет давить. Вот вентиляция спины - на вариантах с латами обычно заметно хуже, чем при внешней раме.

Раму можно использовать в качестве опорной стойки для индивидуального укрытия.

Высота маловата.

По мне это хорошие плюсы против остального по твоим ссылкам.

У ALICE по эргономике рама не намного хуже. Вот в качестве поняги - к ней уже желательно ставить дополнительную грузовую площадку (деталь редкая, посему не слишком дешёвая). А у "шведа" - грамотно согнутая снизу дуга рамы, к которой, при необходимости, можно хоть фанерку проволокой прикрутить :russian_ru:.

Была у меня одно время дурацкая идея - купить хотя-бы LK-35, с совсем убитым мешком, и повесить на место штатного мешок от австрийского KAZ75/M84. Сам австрийский мешок очень неплох, три внешних кармана. Но понял, что в результате получу тот же ALICE (с точки зрения "тибидаханья" груза из стороны в сторону :sad.

Конечное ощущение - видимо, нужно с ближайших "свободных" денег купить тот LK-50 (пока они ещё есть в наличии) и не морочить себе голову. В конце концов, на что-то и дома пока сгодится. И мой швейцарский М90 - под его задачи целиком тоже никак не вытеснит.

 

[Lmg]

Разрешите вопрос, а как у вас вес получается меньше объема? Просто если драп-рюкзак забить дошираком, это мне понятно, но если берешь консервы, воду , какой-то инструмент , у меня меньше 25 кг не выходит . Это без ночлега

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------

Нет можно обухом ножа пилить дрова, если это предусмотрено ,можно насушить еды по методу Панды, минус 10, но всегда найдется что докинуть, тоже первой необходимости )

 

[Мастер]

Разрешите вопрос, а как у вас вес получается меньше объема? Просто если драп-рюкзак забить дошираком, это мне понятно, но если берешь консервы, воду , какой-то инструмент , у меня меньше 25 кг не выходит . Это без ночлега

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------

Нет можно обухом ножа пилить дрова, если это предусмотрено ,можно насушить еды по методу Панды, минус 10, но всегда найдется что докинуть, тоже первой необходимости )

Вы попробуйте выйти в поле на 3 дня со своим рюкзаком. Уверен, что когда вернётесь, то облегчите рюкзак наполовину.

 

[Lmg]

Хорошо попробую Мастер, вы также выйдя из поля заходите в лес, там у нас несколько другие расстояния, возможно не найти бутылку пэт путешествуя по тайге месяц, и людей, и поселков. И когда вы, Мастер вернетесь , ваш рюкзак станет несколько другим, там будет мало еды и много железяк)
Еще раз, умереть от голода, встретить медведя это примерно разнозначные риски в приполярье, медведи голодные и раненые приходят с севера красноярского края, местные меньше размером, из ханты мансийского округа не приходят , там своих глухих мест хватает. В зимней тайге еды мало, но она есть, под деревьями брусника и грибы, на растопленном и кипиченом снеге можно смело неделю идти в том же темпе. Когда совсем плохо ищи воздушную линию электропередачи , иди по ней, если сил нет идти можно сделать аварию ( без понимания процесса очень не советую , ошибка смерть)

 

[Мастер]

Хорошо попробую Мастер, вы также выйдя из поля заходите в лес, там у нас несколько другие расстояния, возможно не найти бутылку пэт путешествуя по тайге месяц, и людей, и поселков. И когда вы, Мастер вернетесь , ваш рюкзак станет несколько другим, там будет мало еды и много железяк)
Еще раз, умереть от голода, встретить медведя это примерно разнозначные риски в приполярье, медведи голодные и раненые приходят с севера красноярского края, местные меньше размером, из ханты мансийского округа не приходят , там своих глухих мест хватает. В зимней тайге еды мало, но она есть, под деревьями брусника и грибы, на растопленном и кипиченом снеге можно смело неделю идти в том же темпе. Когда совсем плохо ищи воздушную линию электропередачи , иди по ней, если сил нет идти можно сделать аварию ( без понимания процесса очень не советую , ошибка смерть)

Вы расчитываете свой ТЧ на месяц автономки? Хотя, конечно, в зимнем приполярье и летнем Крыму, к примеру, содержимое рюкзака будет разным.

Поэтому Ваш первоначальный вопрос теряет смысл т.к. Вы не задали первоначальные условия (местоположение,время использования ТЧ, уровень комфорта).

Как задали вопрос так и получили ответ че.

 

[Lmg]

Мастер, ну сам прикинь . Что должно быть обязательно: аптека( ну 1 кг точно), пара банок тушняка(1 кг), вода(2кг), смена трусы-носки( 2кг), документы(1кг), это один день дойти до блока. А если неделю до блока идти?, и лучше его обойти.тогда так. Семья три человека. Ты тащишь без чего не выжить, жена документы и еду, ребенок посильно. В моем варианте проще: папа с мр-155 идет в удалении 70 метров , на нем рюк весом до 25, поодаль жена , ребенок , у жены травмат , у дочери перцовый. Идем мимо дорог, никого не трогаем

 

[Мастер]

Мастер, ну сам прикинь . Что должно быть обязательно: аптека( ну 1 кг точно), пара банок тушняка(1 кг), вода(2кг), смена трусы-носки( 2кг), документы(1кг), это один день дойти до блока. А если неделю до блока идти?, и лучше его обойти.тогда так. Семья три человека. Ты тащишь без чего не выжить, жена документы и еду, ребенок посильно. В моем варианте проще: папа с мр-155 идет в удалении 70 метров , на нем рюк весом до 25, поодаль жена , ребенок , у жены травмат , у дочери перцовый. Идем мимо дорог, никого не трогаем

Вооот. Так никто не говорит, что на семью с ребёнком рюкзак в 15кг. У меня 15кг рюкзак с самым необходимым, а если придётся драпать с семьёй, то цепляется рюкзак второй на 120л (кило на 20). При чём из оружия только топор и нож.

Не знаю откуда у Вас набралось документов на 1кг, но имхо самое небходимое должна нести жена что-бы вдруг что у Вас была возможность скинуть свой рюкзак или прое*ать не жалко (или рюкзак или с собой).

 

[Lmg]

Сейчас все изменилось кардинально, дочь поступила в институт спб , мы ходим с женой как потеряные, психи бьют, как она там?,короче не злитесь на меня, на взводе
Да без разницы кто чего несет, ты и я мужик , на этом твое путешествие и закончится, либо перестреляешь по тихому и уйдешь с дороги с ак)

 

[Мастер]

Ничё, бывает.

 

[Kazbich1]

Разрешите вопрос, а как у вас вес получается меньше объема? Просто если драп-рюкзак забить дошираком, это мне понятно, но если берешь консервы, воду, какой-то инструмент, у меня меньше 25 кг не выходит . Это без ночлега

Обсчитывал чисто под драп, на 1 человека, на 3 суток. Вода - 4.5 литра летом, зимой можно и поменьше (4.5 Кг). Консервы - ну 3 банки тушёнки (а лучше, баночной ветчины - в ней и мяса побольше и в холодном виде глотается лучше тушёнки) (1.0 Кг). Доширак - максимум 8 пачек (0.5 Кг). Котелок, вилки-ложки, горелка, сухой спирт (1.0 Кг). Флисовая кофта, нижнее бельё, пять пар носков, полотенце (2.0 Кг). Запасные "всесезонные" полуботинки (1.5 Кг). Две плащ-палатки (3.0 Кг :scare. Аптечка (0.5 Кг). Колюще-режуще-рубяще-копающе-пилящее :mosking:, да ещё и с запасом (1.5 Кг). Собственно сам M90 - швейцарский водостойкий ранец, с латами, на 40 литров (2.0 Кг).

Итого: 17.5 Кг.

По карманам жилетки или куртки-разгрузки - еще порядка 2.0 Кг различного EDC (включая 0.5 литра воды во фляжке). Ну и если совсем "демисезонный" период, с суточными перепадами температуры до 15 градусов - днём придётся ещё куртку весом в 1.4 Кг под клапан рюкзака сунуть. Но не факт, что в такую погоду потащу вторую плащ-палатку.

Всё одно, в рюкзаке "брутто" набегает 19.0 Кг максимум, а если слегка "поустаканивать" :mosking: - где-то на 1.0-1.5 Кг меньше. И в 40 литров, именно в основной герметичный отсек - всё это уложить проблем не составит (хотя, в тот конкретный рюкзак, в боковые карманы литровые "низкие" бутылки укладываются именно "душевно" ioneer.

 

[Lmg]

Нет, читаю вроде все сходится, наверное пила бензиновая и топливо в канистре добавляет, плюс расходники, минус мачете)

 

[Kazbich1]

Нет, читаю вроде все сходится, наверное пила бензиновая и топливо в канистре добавляет, плюс расходники, минус мачете)

Интереса ради, взял безмен и взвесил. По наиболее тяжёлым инструментам, имеющимся дома "на выбор" (вес вместе с чехлами/ножнами):
1. Мачете "Тайга-2" (НПО "Янтарь") - 1.0 Кг.
2. МПЛ складная трёхсекционная (Армии Югославии) - 1.45 Кг.
3. Набор топор-лопата-нож (Белоцерковский мехзавод) - 1.75 Кг.

Тащить два варианта из трёх именно в рюкзаке, чтобы в случае необходимости окапываться "с двух рук, по Македонски" :rofl: - моей дури точно не хватит ioneer:.

 

[Lmg]

Штиль -3.5, бенз, канистре-8кг, ремкомплект-0,5. На пару недель, за глаза.
Если идти на длинный поход, большим количеством людей , все играет по другому. Но идя малой группой на недолго можно добавить себе комфорта

 

[Kazbich1]

Штиль -3.5, бенз, канистре-8кг, ремкомплект-0,5. На пару недель, за глаза.
Если идти на длинный поход, большим количеством людей , все играет по другому. Но идя малой группой на недолго можно добавить себе комфорта

Ну несколько разные задачи.

Если именно под обустройство в лесу - с одной стороны удобно, с другой - бензин, раньше или позже, точно закончится. Проще уж двуручную пилу с собой брать.

Если просто под "драп" - такой пилой разве что зомбей и невооружённых гопников хорошо распугивать leasantry:.

 

[Lmg]

Казбич, все нормально, лагерь обустроить. Согласись, можно и пилой и топором, но гораздо удобней, главное быстрей, сделать очаг бензинкой.а вообще глядя на семью , это дочь, и жену -которая может, и смех и грех))

 

[Kazbich1]

гораздо удобней, главное быстрей, сделать очаг бензинкой.

Удобнее, спору нет. Но если ситуация именно "драпа", а не спокойной "плановой" эвакуации - заметность работы бензопилы на дальнем расстоянии сравнима разве что с заметностью запуска праздничных фейерверков на каждой из промежуточных стоянок :rofl:. Если обустройство на ППД, после плановой эвакуации - вроде как тоже нет необходимости нести бензопилу именно в рюкзаке (ну разве что кроме какого-то конечного участка, где возможно лишь пешее передвижение).

 

[Lmg]

Звук бензопилы уже с 2 км неотличим от звука реки, сейчас о своем: вот смотри, деревья , сушняк стоит на болоте, просто с разбега плечом , дерево падает. Можно рубить, пилить, но проще сложить звездочкой и двигать по мере прогорания . Бензопилы нужна для обустройства, пеньки-табуретки, стол итд

 

[Kazbich1]

Бензопилы нужна для обустройства, пеньки-табуретки, стол итд

В походном или "шашлыкинговом" варианте - самое то. Даже при "планово-эвакуационной" ситуации - предполагаю, что всё-таки будет уже совсем не до "изысков" ardon:. Других проблем хватит с избытком :sad:.