Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Рюкзак
- Автор темы AKNorand
- Дата начала
курортник
Новичок
при долгом ношении испытал его в 3-х дневном походе !
SkorpIzora
Выживальщик
комплектация, вес???
курортник
Новичок
патроны + консеррвы + вещи и еще по мелочи много вес 34кг
exekutor
Фельдфебель
На мой взгляд идеальные размеры для Рюкзака:
1) Тактический 30–35л.
2) Маршевый 60–65л.
Не раз испытывал в походах и на маршбросках.
1) Тактический 30–35л.
2) Маршевый 60–65л.
Не раз испытывал в походах и на маршбросках.
SkorpIzora
Выживальщик
ну...вот не могу не согласиться...
30-35л...и лёгкий и маневренный...
60-65л... вполне для запаса продовольствия, воды, и кое какой снаряги...
---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:19 ----------
у меня-то 85л...но это уже на крайняк...
а так хочу купить 40-45л. на "природу"
и 15-30л. как городской...за продуктами там...на пляж...
exekutor
Фельдфебель
Размеры я конечно даю примерные
85–120л. многовато на мой взгляд,
особенно при БП необходимо всё же оставаться и с рюкзаком мобильным и боеспособным, а не быть похожим на вьючного верблюда.
exekutor
Фельдфебель
Кто что скажет про рюкзак "Бархан"
С виду не плох! Литров на 35–45?
Какой материал?
exekutor
Фельдфебель
Внимание! Вопрос!
Посоветуйте пожалуйста! Я хочу заменить свой армейский камуфлированный рюкзак, на какой нибудь неприметный туристический.
В интернете есть много всяких предложений из различных синтетических материалов: Нейлон, полиэстер, полерамид, эластан.... а я в синтетике не разбираюсь!!!! Что посоветуете? какой материал предпочтёте? да и вообще, какой из материалов лучше для рюкзака?
Посоветуйте пожалуйста! Я хочу заменить свой армейский камуфлированный рюкзак, на какой нибудь неприметный туристический.
В интернете есть много всяких предложений из различных синтетических материалов: Нейлон, полиэстер, полерамид, эластан.... а я в синтетике не разбираюсь!!!! Что посоветуете? какой материал предпочтёте? да и вообще, какой из материалов лучше для рюкзака?
Посоветую эту тему "покурить", о рюкзаках написано достаточно.
exekutor
Фельдфебель
O рюкзаках–да, синтетических материалах-нет!!!
Спизжено с polnyi-pisec.info но инфа полезна так что решил сюда перенести
Общие свойства.
Тип – полиамидные волокна. Капроны и нейлоны. Стойки к ГСМ, спиртам, кетонам, CCl4. Слабо стойки к щелочам. Нестойки к кислотам. Растворимы в феноле, крезоле, ксилоле, хлороформе. Прочны на разрыв, хорошие изоляторы, стойки к истиранию и ударным нагрузкам. Средн. плотность 1,2-1,5 г/см3.
Капрон (нейлон-6.6, перлон, дедерон, амилан) плавится при 215 С. Нейлон 6.6 (анид, родиа-найлон, ниплон) плавится при 280 С, затвердевает при -50С. Малогигооскопичны, накапливают статику.
Изготовляемая продукция: ткани - кордура, оксфорд, авизент.
Тип – полиэфирные волокна. С трудом загораются и гаснут после удаления источника огня. Растворяются в фенолах, разрушаются в кислотах и горячих щелочах. Устойчивы к растворителям. Устойчивость к истиранию и изгибам ниже, чем у полиамидных, к удару – выше.
Изготовляемая продукция – лавсановые нитки (дакрон, теторон, диолен, элана, тергаль, тесил.), ткань, а также ПЭТ упаковка и тара.
Тип – натуральные волокна.
Парусина - Плотная льняная, полульняная, х/б, джутовая или полуджутовая ткань. После пропитки антисептическими, водоупорными и иными составами становится превращается в брезент. Тяжелый (300-600 гр/м2), стоек к атмосферным явлениям и свету. Из всех материалов наименее огнеопасен.
Прочный (менее чем кордура), дышащий, непродуваемый. Намокает, разбухает, но влагу внутрь не пропускает достаточно долго. Долго сохнет. Мокрый может сильно и основательно обледенеть Средне стоек к истиранию.
Расшифровка аббревиатур, используемых при обозначении брезента :
СКПВ - светопрочная комбинированная повышенной водоупорности
СКОП - светопрочная комбинированная огнезащитная пропитка
СКП - светопрочная комбинированная пропитка (водоупорная)
ОП - огнезащитная пропитка
ПВ или ВО - повышенной водоупорности
У - улучшенный, уплотненный
Хлопчатобумажный авизент (ГОСТ 2306-93), для снаряжения применяется крайне редко. Это тяжелая ткань для оснащения отдельных видов парашютов.
Плотность ткани измеряется в D (DEN,дейнир). Чем выше D, тем толще нить используется при ее производстве.
Тафетта – ткань с различными видами пленочных покрытий.
Каландрирование – обработка синтетической ткани пропусканием между вальцами, один из которых нагрет. Верхний слой оплавляется.
Горячий крой – края всех деталей из синтетики должны быть оплавлены. Если ткань не синтетика – края должны быть обтачаны или обоверлочены.
Из нейлона с добавками изготовляются ткани кордура и оксфорд.
Кордура и Оксфорд могут иметь полиуретановое (PU) или полихлорвиниловое (PVC) полимерное покрытие.
Кордура (Cordura). Основа – нейлон 6.6. Разработка DuPont, часто производится в Ю. Корее. Близкий аналог – Кодра. Толстый нейлон с хитрой структурой нити, водоотталкивающей пропиткой и полимерным покрытием. По структуре напоминает сетку. Износоустойчивая, влагостойкая (более чем авизент)и в полтора раза его тяжелее. Долго сохнет, плохо скользит по снегу. При кройке на осыпается, дырки не ползут. Прочнее Оксфорда, изделие держит форму. В нить добавлено несколько % хлопка, из-за чего поверхность ткани оказывается «мохнатой» на ощупь, с ворсом, «мехом». По этому признаку и по отсутствию блеска отличают Кордуру от Оксфорда.
Идеальный вариант для велорюкзака – который едет на багажнике, т.е при вибрации, ударах и грязи. По этой же причине не подходит категорически нейлон 600D. Также изготовляют ножны и обувь.
Оксфорд (Oxford, Polyoxford). Существует 2 вида – нейлоновый и полиэстеровый. Нейлоновый более прочен, но менее стоек к температуре и свету, полиэстеровый – наоборот. Как и кордура – нейлон с полимером, но гораздо тоньше. Характерное отличие – гладкий и блестящий. Мягче и легче Кордуры. Не держит форму. Может быть армирован кевларовыми нитями – становится прочнее Кордуры. Основные DEN: 210, 420, 840. 210 – тентовая, 420 – рюкзаки, дно палаток, усиление углов, велочехлы.
Оксфорд по влагостойкости (мм. водного столба)
200-300 – минимальная защита 1000 – палатки, тенты
400-500 – начинает промокать на сгибах через 1 час 2000 и выше – особые условия
800 – спецодежда
Чистые полиамиды и полиэфиры.
Нейлон полиэстер, лавсан. DEN – 600D, 900D, 1200D, 2400D. Ткани в чистом виде - очень слабаы, неустойчивы к износу, на холоде дубеют. Из-за дешевизны из них шьют массу азиатского ширпотреба. Нестойки к ультрафиолету.
Из капрона делают авизент.
Авизент (авиационный брезент). Частые артикулы: 5020(наиболее толстый и прочный); 5011; 5032. Легкий. Держит ветер, легкий дождь и сухой снег. Дышит, промокает, износостоек, непродуваем, очень быстро сохнет. При образовании дыры следует срочно оплавить ее края – иначе может поползти и осыпаться. Применяется в промышленности как фильтр для жидкосией). Идеальный вариант для рюкзаков в походах средней-высокой сложности.
Как различить ткани.
Авизент. Если посмотреть через ткань на яркую лампу, хорошо видно очень плотное переплетение сравнительно тонких нитей, причем чёрный авизент чаще всего оказывается на просвет бордово-коричневым. Мягче всех остальных материалов, в изделиях заметно стягивание шва эластичной синтетической нитью.
Оксфорд. Гладкий и блестящий, достаточно мягкий, пропитка/покрытие тонкое, заметно тоньше самой ткани.
Кордура. За нее часто выдают найлон 600D c полимерным покрытием. У найлона 600D покрытие толстое, сопоставимое с самой основой, и при этом либо гладкое, либо имеет накатку- мелкое рифление, под которым совершенно незаметна структура ткани. У кордуры даже под весьма основательным покрытием хорошо просматривается структура переплетения нитей. Кордура имеет хорошую пропитку и поэтому не намокает: вода с неё или просто скатывается, или лежит каплями. Найлон намокает- воду задерживает только пластик. Простейший тест- капнуть немного воды на лицевую сторону ткани и чуть-чуть подождать- с кордуры вода скатится шариками, а на поверхности найлона образуется влажное пятно.
Мембранные ткани. Мембрана – тонкая пленка, приваренная к верхней ткани, либо пропитка, нанесенная горячим способом при производстве. При этом с изнанки может быть еще один защитный слой основной ткани. Водонепроницаемость определяется по давлению условного водяного столба: 6000мм – держит дождь, 8000 – ливень, 10000 – полностью водонепроницаемо. Слабо дышит. Основные производители (нормальные) – Gore-Tex, Sympatex, Event, Ceplex. На морозе промерзает, при царапании теряет свойства, в т.ч. при трении об лямки рюкзака. Требует особых веществ для стирки. Быстро стареет.
Все рюкзачно-палаточно-курточные ткани имеют водонепроницаемое покрытие, но это не всегда плюс:
- через швы все равно промокает
- дольше сохнет
- пропитка недолговечна
Нитки. Синтетика – капрон, лавсан. Их прочность должна соответствовать ткани, иначе она порвется под нагрузкой. Поэтому если материал – брезент, нитки следует брать х/б. Лучшие нитки – лавсановые индексов 70Л и 82Л.
По цене в сторону уменьшения: мембрана– кордура-авизент/оксфорд-найлон.
Общие свойства.
Тип – полиамидные волокна. Капроны и нейлоны. Стойки к ГСМ, спиртам, кетонам, CCl4. Слабо стойки к щелочам. Нестойки к кислотам. Растворимы в феноле, крезоле, ксилоле, хлороформе. Прочны на разрыв, хорошие изоляторы, стойки к истиранию и ударным нагрузкам. Средн. плотность 1,2-1,5 г/см3.
Капрон (нейлон-6.6, перлон, дедерон, амилан) плавится при 215 С. Нейлон 6.6 (анид, родиа-найлон, ниплон) плавится при 280 С, затвердевает при -50С. Малогигооскопичны, накапливают статику.
Изготовляемая продукция: ткани - кордура, оксфорд, авизент.
Тип – полиэфирные волокна. С трудом загораются и гаснут после удаления источника огня. Растворяются в фенолах, разрушаются в кислотах и горячих щелочах. Устойчивы к растворителям. Устойчивость к истиранию и изгибам ниже, чем у полиамидных, к удару – выше.
Изготовляемая продукция – лавсановые нитки (дакрон, теторон, диолен, элана, тергаль, тесил.), ткань, а также ПЭТ упаковка и тара.
Тип – натуральные волокна.
Парусина - Плотная льняная, полульняная, х/б, джутовая или полуджутовая ткань. После пропитки антисептическими, водоупорными и иными составами становится превращается в брезент. Тяжелый (300-600 гр/м2), стоек к атмосферным явлениям и свету. Из всех материалов наименее огнеопасен.
Прочный (менее чем кордура), дышащий, непродуваемый. Намокает, разбухает, но влагу внутрь не пропускает достаточно долго. Долго сохнет. Мокрый может сильно и основательно обледенеть Средне стоек к истиранию.
Расшифровка аббревиатур, используемых при обозначении брезента :
СКПВ - светопрочная комбинированная повышенной водоупорности
СКОП - светопрочная комбинированная огнезащитная пропитка
СКП - светопрочная комбинированная пропитка (водоупорная)
ОП - огнезащитная пропитка
ПВ или ВО - повышенной водоупорности
У - улучшенный, уплотненный
Хлопчатобумажный авизент (ГОСТ 2306-93), для снаряжения применяется крайне редко. Это тяжелая ткань для оснащения отдельных видов парашютов.
Плотность ткани измеряется в D (DEN,дейнир). Чем выше D, тем толще нить используется при ее производстве.
Тафетта – ткань с различными видами пленочных покрытий.
Каландрирование – обработка синтетической ткани пропусканием между вальцами, один из которых нагрет. Верхний слой оплавляется.
Горячий крой – края всех деталей из синтетики должны быть оплавлены. Если ткань не синтетика – края должны быть обтачаны или обоверлочены.
Из нейлона с добавками изготовляются ткани кордура и оксфорд.
Кордура и Оксфорд могут иметь полиуретановое (PU) или полихлорвиниловое (PVC) полимерное покрытие.
Кордура (Cordura). Основа – нейлон 6.6. Разработка DuPont, часто производится в Ю. Корее. Близкий аналог – Кодра. Толстый нейлон с хитрой структурой нити, водоотталкивающей пропиткой и полимерным покрытием. По структуре напоминает сетку. Износоустойчивая, влагостойкая (более чем авизент)и в полтора раза его тяжелее. Долго сохнет, плохо скользит по снегу. При кройке на осыпается, дырки не ползут. Прочнее Оксфорда, изделие держит форму. В нить добавлено несколько % хлопка, из-за чего поверхность ткани оказывается «мохнатой» на ощупь, с ворсом, «мехом». По этому признаку и по отсутствию блеска отличают Кордуру от Оксфорда.
Идеальный вариант для велорюкзака – который едет на багажнике, т.е при вибрации, ударах и грязи. По этой же причине не подходит категорически нейлон 600D. Также изготовляют ножны и обувь.
Оксфорд (Oxford, Polyoxford). Существует 2 вида – нейлоновый и полиэстеровый. Нейлоновый более прочен, но менее стоек к температуре и свету, полиэстеровый – наоборот. Как и кордура – нейлон с полимером, но гораздо тоньше. Характерное отличие – гладкий и блестящий. Мягче и легче Кордуры. Не держит форму. Может быть армирован кевларовыми нитями – становится прочнее Кордуры. Основные DEN: 210, 420, 840. 210 – тентовая, 420 – рюкзаки, дно палаток, усиление углов, велочехлы.
Оксфорд по влагостойкости (мм. водного столба)
200-300 – минимальная защита 1000 – палатки, тенты
400-500 – начинает промокать на сгибах через 1 час 2000 и выше – особые условия
800 – спецодежда
Чистые полиамиды и полиэфиры.
Нейлон полиэстер, лавсан. DEN – 600D, 900D, 1200D, 2400D. Ткани в чистом виде - очень слабаы, неустойчивы к износу, на холоде дубеют. Из-за дешевизны из них шьют массу азиатского ширпотреба. Нестойки к ультрафиолету.
Из капрона делают авизент.
Авизент (авиационный брезент). Частые артикулы: 5020(наиболее толстый и прочный); 5011; 5032. Легкий. Держит ветер, легкий дождь и сухой снег. Дышит, промокает, износостоек, непродуваем, очень быстро сохнет. При образовании дыры следует срочно оплавить ее края – иначе может поползти и осыпаться. Применяется в промышленности как фильтр для жидкосией). Идеальный вариант для рюкзаков в походах средней-высокой сложности.
Как различить ткани.
Авизент. Если посмотреть через ткань на яркую лампу, хорошо видно очень плотное переплетение сравнительно тонких нитей, причем чёрный авизент чаще всего оказывается на просвет бордово-коричневым. Мягче всех остальных материалов, в изделиях заметно стягивание шва эластичной синтетической нитью.
Оксфорд. Гладкий и блестящий, достаточно мягкий, пропитка/покрытие тонкое, заметно тоньше самой ткани.
Кордура. За нее часто выдают найлон 600D c полимерным покрытием. У найлона 600D покрытие толстое, сопоставимое с самой основой, и при этом либо гладкое, либо имеет накатку- мелкое рифление, под которым совершенно незаметна структура ткани. У кордуры даже под весьма основательным покрытием хорошо просматривается структура переплетения нитей. Кордура имеет хорошую пропитку и поэтому не намокает: вода с неё или просто скатывается, или лежит каплями. Найлон намокает- воду задерживает только пластик. Простейший тест- капнуть немного воды на лицевую сторону ткани и чуть-чуть подождать- с кордуры вода скатится шариками, а на поверхности найлона образуется влажное пятно.
Мембранные ткани. Мембрана – тонкая пленка, приваренная к верхней ткани, либо пропитка, нанесенная горячим способом при производстве. При этом с изнанки может быть еще один защитный слой основной ткани. Водонепроницаемость определяется по давлению условного водяного столба: 6000мм – держит дождь, 8000 – ливень, 10000 – полностью водонепроницаемо. Слабо дышит. Основные производители (нормальные) – Gore-Tex, Sympatex, Event, Ceplex. На морозе промерзает, при царапании теряет свойства, в т.ч. при трении об лямки рюкзака. Требует особых веществ для стирки. Быстро стареет.
Все рюкзачно-палаточно-курточные ткани имеют водонепроницаемое покрытие, но это не всегда плюс:
- через швы все равно промокает
- дольше сохнет
- пропитка недолговечна
Нитки. Синтетика – капрон, лавсан. Их прочность должна соответствовать ткани, иначе она порвется под нагрузкой. Поэтому если материал – брезент, нитки следует брать х/б. Лучшие нитки – лавсановые индексов 70Л и 82Л.
По цене в сторону уменьшения: мембрана– кордура-авизент/оксфорд-найлон.
"Кордура. За нее часто выдают найлон 600D c полимерным покрытием. У найлона 600D покрытие толстое, сопоставимое с самой основой, и при этом либо гладкое, либо имеет накатку- мелкое рифление, под которым совершенно незаметна структура ткани. У кордуры даже под весьма основательным покрытием хорошо просматривается структура переплетения нитей. Кордура имеет хорошую пропитку и поэтому не намокает: вода с неё или просто скатывается, или лежит каплями. Найлон намокает- воду задерживает только пластик. Простейший тест- капнуть немного воды на лицевую сторону ткани и чуть-чуть подождать- с кордуры вода скатится шариками, а на поверхности найлона образуется влажное пятно."
судя по этому предложенная информация некачественна:
- кордура это вязка ткани из нейлона с односторонним полимерным покрытием (другой не видел)
- 600ка это удешевленный вариант, а надо 1000D с тефлоновым покрытием
- кордура очень даже намокает (1,5-2раза увел. вес), но она не промокает
- предложенный тест применим к любой новой ткани (они все гидрофобны до первой стирки)
- основной плюс кордуры в износостойкости, нераспространении разрывов ткани, удержании структуры (не перекашивается)
- более умно здесь http://frontkit.spb.ru/newssgl.php?menu1=3&menu2=31&item=23
судя по этому предложенная информация некачественна:
- кордура это вязка ткани из нейлона с односторонним полимерным покрытием (другой не видел)
- 600ка это удешевленный вариант, а надо 1000D с тефлоновым покрытием
- кордура очень даже намокает (1,5-2раза увел. вес), но она не промокает
- предложенный тест применим к любой новой ткани (они все гидрофобны до первой стирки)
- основной плюс кордуры в износостойкости, нераспространении разрывов ткани, удержании структуры (не перекашивается)
- более умно здесь http://frontkit.spb.ru/newssgl.php?menu1=3&menu2=31&item=23
Похожие темы
-
Рюкзаки - сколько, какие и сколько должны служить?- Автор: Omega
- Ответы: 1
-
-
Универсальный таблица по подбору содержимого рюкзака выживальщика
- Автор: axez
- Ответы: 14
-
-