Разное о разном 2

[Ушкуйник]

Zmeygorynych,
Первобог есть практически во всех религиях. Именно тот самый первотворец, который создал мир и постановил законы по которым мир живет и существует. И он больше не вмешивается!!! боги которые появлялись потом, в том числе и рождаемые богом как раз для того и служили - выслушивать просьбы людей, карать и награждать, если можно так выразится...Так и появлялись духи лесов, боги охоты, боги морей, рек, озерные духи и т.д. и т.п. каждая ипостась за свое в ответе. То же произошло и в христианстве, где святые заменили богов...Даже более того, это может быть примером когда человек становился богом. Благодаря тому что сам стал проповедником своей идеи, добился сам своей мощью своей силой...Как Христос стал богом благодаря своей идее, а не по своему происхождению...Это же элементарно...В легендах народов боги остались в памяти как совершившие нечто!, раскололи гору, пустили воду, спустили озеро, победили смерть, победили ужасного зверя, и т.д. и т.п. а Творец, он сотворил Мир и теперь только ждет от мира - исполнится ли задумка или нет? Что это за задумка? Тайна сия великая есть...И религии пытаются так или иначе дознаться, а что же хочет Бог? К сожалению, чем дальше от истока нового учения, тем стремление познать это все все больше стремится к нулю...

Причем эти боги не всемогущи...и они не обладают волей, хотя обладают силой...Бог моря бессилен на земле, а бог земли прикован к ней и не может тягаться с богом воздуха, и т.д. Человек обладает волей и равен в этом творцу, но у него нет той силы что у творца и этого могущества.

То же самое произошло и у иудеев, они просто персонифицировали Творца, соединив его с племенным богом...

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, в каких во всех? У греков и римлян его не было, у скандинавов тоже. У индусов есть разные версии, в том числе и без бога. Боги эволюционировали из духов, которые сами были частью природы. Ну и бог, отошедший от дел, становится бесполезен для обсуждения его существования.

 

[Arigato]

Но общее у всех богов одно - они могут помочь или наказать. В этом суть религий.

Потому что все это придумывалось в те времена, когда еще не придумали Уголовный Кодекс. А надо было как-то урегулировать взаимоотношение между людьми и узаконить представителей власти. Именно поэтому очень многие религии настаивают на том, что "вся власть от бога". Как бы сама эта идея полностью раскрывает суть религии и показывает, от куда растут ноги...

 

[Ушкуйник]

у скандинавов тоже

Его место занял Один, один из асов который сотворил мир из тела Имира, первого живого существа. Тот в свою очеред появился от тепла, то есть жизнь зародилась в воде согретой теплом. Теория происхождения мира из тела первого существа, достаточно часта в разных верованиях.
Это один из вариантов творения мира сотворение путем разделения Первожертвы;
У греков В орфической космогонии, Хронос порождает Эфира и Хаоса и делает из них серебряное яйцо. Из него вышел перворожденный из богов Маданах, который родил первое поколение богов. так что греки пошли по пути творения мира из разделения первояйца
Вообще сотворения мира делятся на четкие подвиды:
Космогонические мифы имеют следующую классификацию на типы сюжета:

Верховное существо творит мир мыслью, словом и т. д. В египетской мифологии бог-творец Пта силой мысли и словом творит богов и людей, причем главные боги есть перевоплощения самого Пта. как и у Иудеев (вначале было слово и слово было богом и бог был слово)
Верховный бог ныряет в воду или посылает водоплавающих птиц или земноводных на дно первого океана, чтобы получить кусочек земли, из которого вырастет весь мир. (творение мира из океана, из воды, посредством соединения с воздухом или после удара в воду молнии или небесного огня.
Сотворение мира средством разделения:
разделение Неба и Земли, то есть Мировых Родителей;
разделение начальной аморфной массы — Хаоса;
сотворение путем разделения Первожертвы;
разделение на две части космогонического Яйца.
Так что выбор не большой, и везде есть тот первый который появляется и начинает творить, в некоторых мифах он так и остается верховным, в некоторых устраняется своими детьми.

 

[V22Rus]

Камрады, я как почитал последие страницы темы, подумал, что модератор прикололся и пеместил ранее написанные посты. Одна и таже куйня. Вас там заело чтоли? Вплоть до полного соответствия ранее написанному. Дался вам этот сраный Бог. От него никогого проку всё равно, даже если он есть. ( прости мою душу грешную) Ну есть он, да и хрен на него, а нет, так и тем более. Лонгина вы всё равно не уделаете, это профессиональный " божественный" словоблуд. Просто согласитесь, что что Бог есть, он и успокоится. Звать Бога Исус и он единый и непокобелимый. Да засветится его имя отныне и ... как то там.. во веки веков. Нам то пох, а Лонгину приятно.

 

[Zmeygorynych]

Потому что все это придумывалось в те времена, когда еще не придумали Уголовный Кодекс. А надо было как-то урегулировать взаимоотношение между людьми и узаконить представителей власти. Именно поэтому очень многие религии настаивают на том, что "вся власть от бога". Как бы сама эта идея полностью раскрывает суть религии и показывает, от куда растут ноги...

"Уголовный кодекс" у людей появился очень рано и вообще мало общего имел с божьими законами. Богов древности мало волновало кто кого убил или ограбил. Разве что каннибализм и инцест запрещали.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------

Ушкуйник, Один сам появился в уже существующем мире, т.е. его автором не является. Греческая теория вообще люто напоминает современную научную, всё само возникло из Хаоса и боги тоже. Орфизм это позднее переосмысление собственных мифов, возможно на основе общения с другими народами и религиями. На тот момент не выстрелила, заглохла.

 

[Arigato]

"Уголовный кодекс" у людей появился очень рано и вообще мало общего имел с божьими законами. Богов древности мало волновало кто кого убил или ограбил. Разве что каннибализм и инцест запрещали.

Все же религии появились вперед прочим кодексам. С чего все начиналось? Был у племени вожак. Ему надо было как-то власть удержать. Можно силой, но этого не всегда достаточно. А если кто-то окажется сильнее? И вот рядом с вожаком появился шаман. Он начал промывать мозги, что вожак от бога, потому надо принять его таким, каков он есть, а то бох покарает (молнией ударит или еще чего, голод нашлет там и так далее). Кодексов еще не было, потому и преступления не были нигде прописаны. Да, если ты убил, тебя могут убить в ответ, но это без всяких кодексов происходило и могло послужить причиной нарушения равновесия внутри племени. Поэтому шаман был главным авторитетом, он мог такие вопросы регулировать, консультируясь с "богами". Собственно, с тех времен религии и срослись с властью. Да и сами религии были порождением правящего класса, чтобы свои позиции укрепить. С тех пор ничего принципиально не изменилось.

 

[Лонгин]

варианта с лесами-полями не нашел, да?? )))

Ты дебил или слепой?

И не вожделей жены ближнего твоего, и не возжелай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что у ближнего твоего (Втор. 5:18).

Лес приплел, чтобы дома не заметить?

 

[HOTSMILE1]

Ты дебил или слепой?

)))вот не тебе об этом спрашивать. Дубль3, ищи "не возжелай", недебил.

Сообщение от Лонгин
Преступник - нарушает заповеди "не убий", "не укради", "не возжелай".

Обратите внимание, заповеди "не возжелай" больше нет.

 

[Zmeygorynych]

Arigato, фиг знает, на самом деле. Это уже при классовом обществе появляется идея про "власть от бога". Точнее аристократия роднится с богами. В первобытном такого ещё не было.

 

[Ушкуйник]

В первобытном такого ещё не было.

В первобытном появилось понятие "душа", оттуда все и пошло. Человек понял, что отделяет живое от неживого и, потом, что отделяет человека от прочего. Первые захоронения были в позе младенца, его клали в землю как в утробу матери и посыпали красной краской, как кровь при рождении. Это позволяло считать что человек перерождается, и может стать кем угодно, зверем, птицей, деревом, или снова человеком. Отсюда особое отношение к природе. Так появились Боги творцы, что создали мир и сами есть этот мир. Весь мир это Бог весь мир живой, в каждом живом существе, есть частичка бога и эта частичка - душа. Потом, как правильно было замечено, жрецы нарушили порядок вещей. Для чего? ну потому что жрецы не только власти подлизывают, жрецы заботятся о душе человека. Человек должен оставаться человеком даже после смерти. Трупы стали класть распрямленными, чтобы не перерождался, и сжигать, чтобы душа улетела на небо к богам. Так появились миры мертвых - подземный и, соответственно, рай. Это можно сказать времена темных Богов. Они еще не человеко подобны, но уже обладают зачатками характеров. Они еще порождение силы и мощи. В эти времена царствуют могучие Богини Земли, Неба, Воды, Огня. Сама стихия. И только потом, начали появляться культы предков и культы героев, что становились Богами...так начали появляться Боги прародители, Боги Отцы. Постепенно, овладевая ремеслами и промыслами, стали появлятся Боги племенные, и профессиональные. Боги земледелия, виноделия, боги кузнецы, боги охотников, торговли, войны, певцов и т.д.

 

[Лонгин]

HOTSMILE1,

не возжелай ...поля

... даже не знаю как тебя назвать...

 

[Arigato]

В первобытном такого ещё не было.

На сколько известно, шаманы появились в первобытном. Правда сложно судить о достоверности таких сведений, ведь кто мог рассказать, как оно на самом деле тогда было?

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, ты как-то всё очень упростил. Да, душой наделяли каждый камень, но до наделения всей природы единым духом человек не додумался. И был ещё анимизм, тотемизм и шаманизм, только потом духи развились до уровня богов.

 

[Ушкуйник]

но до наделения всей природы единым духом человек не додумался. И был ещё анимизм, тотемизм и шаманизм, только потом духи развились до уровня богов.

Ну тут спорно...Природа воспринималось как единый живой организм...анимизм это и есть одухотворение. Тотемизм, это как раз культ прародителя, а шаманизм это не культ сам по себе, а способ взаимодействия с миром божественным и духовным...когда никто кроме шамана не имеет право разговаривать с миром духов и богов.

 

[Zmeygorynych]

Arigato, дык по тем народам, что не продвинулись в религиозном развитии дальше и изучают

 

[Arigato]

по тем народам, что не продвинулись в религиозном развитии дальше и изучают

Нельзя однозначно утверждать, что у них так и было без изменений тысячи и десятки тысяч лет назад. А задача усложняется отсутствием письменности. Можно посредством раскопок сделать какие-либо предположения, но это будут не более чем предположения.

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, возможно спорно. Я про единый организм не читал.
Тут вишь ещё как. Человек существо крайне практичное даже в религии. Простой люд на всем протяжении христианства верил и пытался взаимодействовать не напрямую с христианским Богом, а с посредниками типа святых, а зачастую и вообще с сущностями в христианскую парадигму не укладывающуюся, типа Горного Батюшки. Даже сибирские староверы, которых представляют как сильно религиозных людей, когда на охоту ходили, то Хозяину Тайги подарки подносили. Я думаю что это всё было вот почему. Здравым умом человек понимал, что Творцу Вселенной до проблем и просьб мелкого человека времени и дела не найдется. И уж белку в твой капкан он загонять не станет, как не молись. Поэтому очень древние люди рассказчика о едином боге-творце, который всем управляет, сочли бы неуёмной фантазией. И сказали бы примерно так:
Твой бог создал весь мир, он сам один им управляет, ты ему молишься и он тебе помогает? Да ты *****бол нереально возгордившийся. С чего бы такому великому существу, если бы он был в реальности, слушать такого мураша? Вон на той горе живут духи, они той горой владеют и больше ничем, вот с ними ещё можно побазарить.

Ну а постепенно, с развитием общества и духи стали представляться сильнее, доросли до богов, боги тоже становились сильнее, а потом эволюционным путем родилась концепция единого всемогущего бога. Кажись первым попробовали её внедрить в Египте, при Эхнатоне. Но тогда не стрельнуло.

 

[Ушкуйник]

Zmeygorynych, да и это тоже...Скажем так, творца никто и не мыслил тревожить. Творец установил закон по которому все живет, о чем его еще просить? о хорошем улове? Творец создал воду и рыбу в ней, и возможность этой рыбе ловиться, за это и спасибо)))А вот в улове может помочь дух или бог реки...Откуда взялся этот дух? ну так Творец его создал для управления этой рекой)))Система управления, бюрократия и вертикаль власти в религиозном аспекте))))так появились посредники между людьми и творцом- боги и духи, а потом и посредники между людьми и посредниками перед творцом - священники и жрецы)))

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, вот только когда его придумали, этого творца? Подозреваю, что поздно. Бог, который не бог, который ничего не делает, который не поможет и не накажет человеку не требуется и будет придуман последним.