Разное из темы Андрэ

[Thorny]

Я может непонятливый какой-то, извиняюсь конечно. А что такое "плата товаром от поселенцев за защиту"? Вы являетесь официальным представителем законной власти, например налоговым инспектором, чтобы взимать такую плату? После войны бендеровцы на Западной Украине тоже брали с крестьян "плату" за защиту, надо полагать, от проклятой Советской власти.
Вы вкупе с товарищем Андрэ сейчас говорите фактически о том, что на случай какой-то чрезвычайной ситуации вы создали собственную незаконную организованную и вооружённую группу, которая одной из целей преследует якобы защиту мирного населения за соответствующую плату. Теперь посмотрим в учебнике уголовного права для студентов 3 курса юридических ВУЗов признаки банды. Вот они:
- устойчивость
- организованность
- вооружённость
- наличие цели - нападение на граждан и организации

Да, вы непонятливый.
Группа бойцов формируется не на случай чрезвычайной ситуации, а на случай БП. БП - это отсутствие централизованной власти и управления страной. О каких таких статьях вы говорите? Кто придёт "закрывать" Андрэ по статьям?

Кстати, почему вы упорно твердите о банде? Отряд самозащиты не катит?
Если вы сейчас хотите взять его в разработку, то будьте честны - так и пишите. Собирайтесь за вами выехали ©

 

[Altair_1990]

Так какая это самозащита если этот отряд хочет ни за что забирать у людей результаты труда? Постоять деревенские мужики сами за себя могут.

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:41 ----------

Не, начало то классное, мне нравится: выбрать крепкое здание в качестве базы, сделать запасы. А дальше можно создать укрепления и выращивать зерно, картошку, коров парочку отжать втихаря ( я же не говорю быть совсем правильными) и вперёд, развивать хозяйство, производить, поиски делать всяких нужных вещей и материалов, охотиться.

 

[Походник]

отжать втихаря ( я же не говорю быть совсем правильными)

Почему-бы не сменять коров на заранее заготовленные охотничьи боеприпасы? Зачем обязательно что-то отжимать?

 

[Altair_1990]

это для юмора сказано. я сам сторонник мирных методов и договорённостей.

 

[predvest-nik]

Группа бойцов формируется не на случай чрезвычайной ситуации, а на случай БП. БП - это отсутствие централизованной власти и управления страной. О каких таких статьях вы говорите? Кто придёт "закрывать" Андрэ по статьям?

Кстати, почему вы упорно твердите о банде? Отряд самозащиты не катит?
Если вы сейчас хотите взять его в разработку, то будьте честны - так и пишите. Собирайтесь за вами выехали ©

Уважаемый, вы хотя бы лекции Андрэ повнимательней почитайте. Там ведь акцент то как раз делается на временное существование роты - до восстановления легитимной власти, а ещё немало раз упоминается о необходимости кандидатов в роту соблюдать ДЕЙСТВУЮЩЕЕ законодательство. Это раз.
Когда там будет пресловутый БП - бабка Ванга вилами на воде писала, а в том виде, в каком создаётся рота сейчас - она уже незаконна. О том, как переложить тот же хрен, но в другую руку, чтобы создать хотя бы ВИДИМОСТЬ законности этой организации, я уже писал выше. Тем более что вполне легальных тех же охот обществ существует в стране масса. Это два.
По поводу отряда самозащиты - уже и так написали немало. Читайте внимательней. Просто по вашему самозащита выходит как в известном анекдоте: По нашим законам когда ты бьёшь пятерых - это разбойное нападение, а когда пятеро бьют тебя - это мелкое хулиганство. Это три.
И наконец, если бы я хотел кого-то взять в разработку, то писал бы всё это на форуме? ОРМ, дорогой друг, проводятся совсем по-другому.
Я совсем не против, чтобы люди собрались вместе, побегали по лесу с ружьями, сварили на костре кашу с тушёнкой. Только организовывайте вы всё это по-человечески, народ не пугайте. А то что получается: сейчас придёт БП и вот мы тут как тут, робингуды с ружьями, отдавайте всю свою тушёнку, у вас её всё равно злые мародёры отберут.

 

[Altair_1990]

меня вот что смущает, почему все отходят от главного вопроса - целесообразности "роты" как таковой?

 

[Kedrila]

сейчас придёт БП и вот мы тут как тут, робингуды с ружьями, отдавайте всю свою тушёнку, у вас её всё равно злые мародёры отберут

Андрэ должен понимать на вероятную попутность защиты жителей при благоприятных событиях/цепочке событий .А плата по желанию. С объединением усилий поселений пахать спокойнее....
Попутно защищать в ненапряг есть такое понятие.....--В чём я сильно сомневаюсь в роте Андрэ

 

[Altair_1990]

плата по желанию? знаем мы такое желание) и под каким калибром его вызывают. в общем, халява не пройдёт.

 

[Altair_1990]

что-то там не особо по теме доводов

Например, вместо того, чтобы ввязываться в распрю за районный рынок, лучше будет навести свой порядок на квартальной толкучке, гаражной мастерской или в поликлинике. В любом месте, где существует постоянный товарооборот, но нет серьезного силового прикрытия. Даже самая маленькая победа делает вас сильнее и влиятельнее, дает вам средства, на которые вы можете усиливаться, и привлекает добровольцев в ваши ряды.

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:00 ----------

это самая настоящая организованная банда с целью крышевания

 

[Граф]

Где-то на видном месте нужно написать, что кто прав, Andre или оппоненты станет понятно после БП. А здесь и сейчас имеет смысл либо обсуждать тактику и стратегию выживания в роте, либо создать отдельную ветку и предложить свой способ выживания и изложить это в конкретных материалах на немалом числе страниц как у Andre. В противном случае это не конструктивное обсуждение, а что-то вроде тявканья моськи на слона.

 

[Артемиус]

это самая настоящая организованная банда с целью крышевания

Это естественное сопротивление бандам с целью уничтожения и наживы, которые несомненно были, есть и будут во все времена из-за тяги двуногого к халяве...
Так что лучше задаём вопросы Андре или прислушиваемся к Графу

либо создать отдельную ветку и предложить свой способ выживания и изложить это в конкретных материалах на немалом числе страниц как у Andre.

 

[predvest-nik]

Где-то на видном месте нужно написать, что кто прав, Andre или оппоненты станет понятно после БП. А здесь и сейчас имеет смысл либо обсуждать тактику и стратегию выживания в роте, либо создать отдельную ветку и предложить свой способ выживания и изложить это в конкретных материалах на немалом числе страниц как у Andre. В противном случае это не конструктивное обсуждение, а что-то вроде тявканья моськи на слона.

Уважаемый, а форумы, и этот в частности существуют не для того, чтобы люди могли высказывать своё мнение? Если Вам лично не нравится, что кто-то изложил мнение, отличное от Вашего, то назовите его хомячком и бандерлогом и выделите ему свою Болотную площадь. Только для этого нужно стать как минимум премьер-министром

 

[predvest-nik]

Хорошо хоть в курилку послал, а не куда подальше
Камрады, Вы так и обозначьте, что на данном форуме вышеупомянутый Андрэ - Пророк, лекции его - Священное писание, а все сомневающиеся - Еретики, и гореть им в пламени от сухого спирта. Во имя святого Мультитула великомученика, аминь.

 

[Граф]

Граф, Вопрос не скромный)))А Ты тоже "рупор" как и умник??? Или Андре прям так занят что сам за себя ответить не может?

я не люблю читать до невозможности засранные темы. глаза устают.

 

[Артемиус]

Камрады, Вы так и обозначьте, что на данном форуме вышеупомянутый Андрэ - Пророк, лекции его - Священное писание, а все сомневающиеся - Еретики

Предвестник, создай пожалуйсто свою тему по стратегии выживания. Мы очень хотим сделать тебя пророком...
Никто никого не заставляет читать тему Андре.

 

[AlexС]

predvest-nik, не переживай, лучше действительно создай тему и опиши в том числе и свое отношение к творчеству Андрэ, а так же свое видение вопроса выживания
P.S. не один ты считаешь данное творчество несколько оторванным от реальности, хотя мы делаем выводы исходя из имеющейся информации и возможно там где находится Андрэ все условия для развития описанной им ситуации есть

 

[Whisper]

Кстати, я бы для опорного пункта выбрал бы заброшенную военную базу. Мины вокруг поснимали, вооружение забрали, но здание и территория на месте всегда. Поэтому в случае БП я думаю о ней не вспомнят, а поблизости можно сделать схрон чтобы перенести его в часть. Там окопаться, заминировать вокруг и жить дальше. Просто у таких частей есть уже помещения, забор, бомбоубежища, КПП и т.д..

 

[Dobrostrog]

А не проще просто мирно с пахарями договориться, без особых военных шоу? Или самим освоить земледелие и скотоводство? И быть одновременно и производителями, и воинами, а с деревнями просто бартер или торговлю наладить? Ведь в случае БП (а к слову сказать он вероятнее от природного катаклизма случится, а не от атаки войск США) человечество окажется в состоянии средневековья только с автоматами. И поверьте, проще самим создать деревню, укрепить её, ну и заявить о ней (с целью выгодной торговли) А вот тут-то манагеры как раз пригодятся. Купцы никогда лишними не бывали. Тем более преданные своим соплеменникам))

Поддерживаю про мирные договоры. Даже если группа людей заранее подготовилась в БП, организовалась, сделала запасы и т.д. - ее ДОЛГОСРОЧНОЕ выживание будет зависеть от взаимодействия с ПРИРОДОЙ и с ЛЮДЬМИ. Делать СРАЗУ ставку на конфронтацию - это на ровном месте сужать СВОИ возможности по выживанию.

Более того. Стремление Андре-группы к узкой специализации во время пост-БП противоречит (ИМХО) самой сути ВЫЖИВАНИЯ!

Не специализация, а многофункциональность членов группы (и всей группы целиком) является ключом к выживанию.

Или врач, к примеру, все время когда не лечит будет просто спать?

Вооруженные граждане - исторически известный феномен и вряд ли будет как-то по-другому. Это и греческие полисы и римские солдаты - все это ПАХАРИ, по необходимости взявшие оружие. Т.е. принцип СОЧЕТАНИЯ функций.

Более того, исторический опыт показывает, что содержание даже небольшой профессиональной военной дружины в средние века - неподъемная задача для князя или герцога!

Мы видим постоянное недовольство дружин как наших, так и европейских, в том числе всяких викингов, тем, что они не могут себя прокормить. Поэтому они постоянно требуют набегов от руководства.

Собственно и феодальность в этом контексте - лишь способ прокормить профессиональную армию. Только тут деревня или несколько деревень содержат 1 рыцаря, который только тренируется, танцует и охотится.

Другое дело, что налаживание отношений с деревней потребует отказаться от претензий на руководство. Может оказаться, что доБП-шный "лидер" группы превратится просто в рядового пахаря, потому что решать будет сход, а не он сам.

Не деревня пришла к андре-группе, а наоборот.
И либо вы выживаете, либо гонитесь за желанием командовать всеми. И это уже вопрос психологии.
Однако думаю члены роты (например СЕМЕЙНЫЕ (!), в том числе врачи) легко и с готовностью променяют бессмысленное и непредсказуемое бродяжничество на жизнь в деревне.

 

[Антон доктор]

Как выживать-вопрос возможностей и совести:кому-то не западло щемить работяг,кому-то больше подходит вариант кул базы. На мой скромный взгляд очень разумно устроено казачье сообщество:они и пахари,они же и воины(хотя современное казачество считаю анахронизмом,но их время имхо приидет)
Вот напимер я больше опасаюсь рот выживальщиков состоящих из разных диаспор и прочих нацменов(их в Крыму много)у них и"чувство стадности"развито ,и с оружием все впорядке.

 

[Altair_1990]

Если группа людей приходит "защищать" то, у чего нет вооружённого прикрытия и имеет с этого хоть какие-то блага, то это уже крышевание. То что активизируются бандитские элементы - однозначно, лучше сейчас налаживать дружеские связи с кем-нибудь из военных, чтобы были свои люди когда хаос наступит. А по теме рот крышевания - угроза серьёзная. Ни в какую не верю, что это будет мирное сообщество, которое с "пахарями" налаживает взаимовыгодное сотрудничество..

Так что имеет смысл разработать технологию противодействия. Не только роте, но вообще, организованному вооружённому формированию.