Радиостанция

[dimon547]

И всё-же я за КВ! На 10км хватит, а там -ионосферной связью добью.

 

[Himoza]

Очень многое зависит от того между каким объектами будет связь, у КВ много плюсов, но есть один и существенный минус - геометрические размеры антенн.
Если брать связь между двумя стационарными объектами УКВ удобнее, и 10 км это детское расстояние, если брать стационарный объект-группа людей (шпиены/разведчики) то УКВ тоже удобнее ввиду того, что человеку проще носить с собой болтушку с антенной 15-30 см, а не 1,5-2 метра, те же 10 км будут. Для небольших расстояний УКВ все же удобнее и лучше. Сам регулярно работаю в эфире и мыле проводить местные связи на КВ даже не возникает, при высоте установки антенны 5 этажей связь есть через всю Москву спокойно. Для КВ натянут диполь, в отличии от 1,5 метровой Diamond X-50 КВшная антенна в длину 26 метров. КВ хорошо при больших дальностях, опять же УКВ аппараты сейчас очень распространены и ценники на них пониже чем на КВ аппараты.

 

[Артемиус]

вопрос следует задать правильно

Ну если так.

То 3-4 карманные для связи в городе\лесу расстояние - до 30 км. Желательно с кодированием или т.п. чтобы при желании не принимала другие радиостанции (ещё лучше чтобы другие не могли понять о чём говорят) питание акум и акум.батарейки (на выбор. т.е. с возможностью работы от того и от другого); прибамбасы для экстрима (защита от удара, влаги насколько возможно). связь между своими и лагерем.

Автомобильный (лагерный, переносной) с возможностью прослушать сами знаете кого. Расстояние до 100 км. Возможность работы от внешних акумов. Связь с группой (до 30 км) и базой (до 100 км).

Базоый (стационарный). Расстояние - последние крики в США ))) Связь с лагерем (до 100 км), связь с другими группами из России и др. стран. Сканирование радиоэфира.

Это предел моих мечтаний по отношению к связи. Возможно что-то ступил...

 

[dimon547]

Очень многое зависит от того между каким объектами будет связь, у КВ много плюсов, но есть один и существенный минус - геометрические размеры антенн.
Если брать связь между двумя стационарными объектами УКВ удобнее, и 10 км это детское расстояние, если брать стационарный объект-группа людей (шпиены/разведчики) то УКВ тоже удобнее ввиду того, что человеку проще носить с собой болтушку с антенной 15-30 см, а не 1,5-2 метра, те же 10 км будут. Для небольших расстояний УКВ все же удобнее и лучше. Сам регулярно работаю в эфире и мыле проводить местные связи на КВ даже не возникает, при высоте установки антенны 5 этажей связь есть через всю Москву спокойно. Для КВ натянут диполь, в отличии от 1,5 метровой Diamond X-50 КВшная антенна в длину 26 метров. КВ хорошо при больших дальностях, опять же УКВ аппараты сейчас очень распространены и ценники на них пониже чем на КВ аппараты.

Везёт мне сегодня-ты в танк то залезь! да посмотри что за связь!наверное поумнее тебя люди думали!-без обид , вы поколение мобильниковunish:

 

[Solo the human]

Доброго времени суток господа и дамы
Вставлю и я свои 5 копеек в общий спор.
Растекусь мыслью по древу, авось да и получится что-то разумное....
С надеждой на пересидеть БП подальше от возможного ЭМИ (способность мозга чуять жопой под названием интуиция немного развита) беру Yaesu VX-8DR (уж любить, так королеву) с доп опциями (запасной аккумулятор, антенны, FGPS-2, тангета http://www.yaesu.ru/tovar_yaesu_vx-8dr.php
В предБП время можно мониторить частоты МЧС, МВД и т. п.
А в постБП из меня получается довольно неплохой подвижный центр связи через который могут общаться люди с простенькими станциями.

Неплохо бы конечно сколотить группу и владеющему машиной купить Yaesu FT-817, но об этом давайте думать весной когда будем сколачиваться в подразделение.

 

[Himoza]

Ну если так.

Пойдем по пунктам
ПЕРЕНОСНОЙ
30 км реально с портативными станциями на УКВ диапазоне только в случае если залезете на крышу высотки, причем оба корреспондента и при этом будете использовать хотя бы простенькие направленные антенны которые можно изготовить в складном варианте и носить в рюкзачке. Станции для этого пойдут любые, как наиболее недорогую из "некитайцев" порекомендовал бы Yaesu FT-60 (7 т.р.) тут будет два диапазона на передачу (144, 430) (возможность работать с дешевыми "мыльницами"), возможность сканирования, причем попадут туда и "те кто", возможность питания от штатного аккумулятора, возможность питания от батарейного кейса под элементы АА, который по сути штатный аккумулятор без внутренностей, возможность питания напрямую от источника постоянного тока 12-13 В. Если вариант попроще и чуть дешевле то можно посмотреть на Yaesu VX-170 или VX-270 (эту еще и топить можно), правда они уже однодиапазонные - 144 МГц. Но "бы" потому, что Вы затребовали кодирование (скремблирование если правильнее) а тут нужно смотреть в сторону моторол XTS поддерживающих шифрование, XTS 1500 к примеру, но они дороже и только на один диапазон, кроме того их можно слушать с помощью таких же станций. К слову сказать наши московские "сами знаете кого" уже давно активно работают с таких станций с включенными скремблерами - в эфире при прослушивании их на обычную станцию вместо речи просто громкий шум, однако любую важную информацию передают по сотовому телефону, так что задумайтесь, а надо ли оно т.к. скремблирование усложняет следующий пункт?

ЛАГЕРЬ
Связь с группой - опять же группе придется лезть на возвышенности, лагерю стоять так же на максимальной высоте. Любая автомобильная радиостанция на нужный диапазон (либо двух диапазонная) для связи с группой пойдет. Но тут указано что потребуется связь со стационаром, а значит требования к аппарату растут, либо потребуется два аппарата - один на КВ, другой на УКВ и простой автомобильной станции уже будет недостаточно. В качестве универсального аппарата порекомендовал бы Yaesu FT-857, у меня была такая машинка и зарекомендовала себя с хорошей стороны в ней есть и УКВ диапазоны (137-164 и 420-470) и непрерывный КВ от 1,5 до 56 МГц на передачу и прием со всеми видами модуляции, можно вещать даже на обычные КВ приемники которые массово выпускались в СССР, всякие вефы и спидолы. Еще станция работает в АВИА диапазоне и вещательном FM, но только на прием. Правда о скремблировании можно забыть. Хотя группа между собой может работать с включенным скремблером, в с лагерем сеансы связи проводить открытым текстом использую какие нибудь понятные только им обозначения или заранее условные знаки. Естественно, что потребуется две разных антенны, УКВ и КВ. Сам аппарат весит порядка 3 кг, размером меньше двух блоков сигарет.

СТАЦИОНАР
Вариантов тыщи если брать хорошо оборудованный стационарный объект я бы поставил несколько аппаратов для разных нужд - обеспечение локальной связи УКВ аппарат на 144/470 ( пара автомобильных станций) для связи с передвижным лагерем на КВ любой аппарат мощностью порядка 100 Вт, для вещания на обычные вещательные приемники на большие расстояния еще один КВ аппарат + усилитель мощности в 1 КВт Тут даже не буду описывать модели/марки.

P.S. Что то меня потянуло на всякие размышления, вообще если БП зовите начальником технической части, за ром и женщин связь сделаю ioneer:

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------

Везёт мне сегодня-ты в танк то залезь! да посмотри что за связь!наверное поумнее тебя люди думали!-без обид , вы поколение мобильников

Могу предоставить аппаратный журнал своей КВ радиостанции, наиболее дальняя связь - более 14000 км - Австралия. По России - Петропаловск-Камчатский, а на телефоне я, как и подобает "поколение мобильников" играю в глупые игрушки когда езжу в метро. Просто я практик, а они всегда занудные и не интересные А еще посмотрите в каком диапазоне работают переносные военные станции, меня же просили подобрать рацию не в танк, и до кучи гляньте сколько весит то, что стоит в танке
Мои мобилки

 

[dimon547]

Мдяя, синтезаторы, процессоры, шикарный экран FT с панорамником-вы ЧЁ ? ЗАБЛУДИЛИСЬ?

 

[Himoza]

Мдяя, синтезаторы, процессоры, шикарный экран FT с панорамником-вы ЧЁ ? ЗАБЛУДИЛИСЬ?

???
Причем тут синтезаторы и процессоры, где огромный дисплей FT, какой к едрене фене панорманик, где Вы его увидели? Где я заблудился , Вы сейчас о чем вообще??

 

[Артемиус]

Himoza, то есть как я понял УКВ диапазон до 100 км рулит. Для дальней связи желательно отдельный КВ

 

[Артемиус]

???
Причем тут синтезаторы и процессоры, где огромный дисплей FT, какой к едрене фене панорманик, где Вы его увидели? Где я заблудился , Вы сейчас о чем вообще??

Не обращай внимание он ещё от темы про личный бункер не отошёл.

 

[Himoza]

Скажем до 30, на 50 реально, но для этого хорошие антенны + значительная высота установки. 100 - малореально, за все время работы в эфире в МСК, только одна связь на 144 МГц с городом Покров, Владимирской области.

 

[dimon547]

???
Причем тут синтезаторы и процессоры, где огромный дисплей FT, какой к едрене фене панорманик, где Вы его увидели? Где я заблудился , Вы сейчас о чем вообще??

Щас объясню Летит себе благополучно ЭМИ! : текс енто чего? а антенна, за ней фидер! раз пластмасса,два пластмасса-потекли! А енто чегось?-его ДПФ-испарился нахрен! А енто чегось?-аа это его УВЧ-испарился нахрен! А енто чегось?-бляя да енто-ж его 1 смеситель! да ешшо и на полевиках-испарился нахрен! Прогуляюсь ка я по 1ПЧ, сломив заодно и синтезатор частот и ГУН-дальше усё,выдохся:laugh4:

 

[Артемиус]

dimon547, лично мне рации нужны и до БП. А о подобных возгласах я уже говорил ранее http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?p=25634&postcount=120

 

[dimon547]

dimon547, лично мне рации нужны и до БП. А о подобных возгласах я уже говорил ранее http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?p=25634&postcount=120

Видимо старею, мне уже под 50-без балды! В радиотехнике профи . Хошь честно?-гавно все эти пластмассовые игрушки-взрослейте пацаны!:russian_ru:

 

[Артемиус]

гавно все эти пластмассовые игрушки-взрослейте пацаны!

Как базовый, согласен на наши бронированые радиостанции. А как автомобильная? От танка поставить? А персональная? Чтобы можно и на работу тоскать в рюкзачке и на природу если чё.

 

[dimon547]

Как базовый, согласен на наши бронированые радиостанции. А как автомобильная? От танка поставить? А персональная? Чтобы можно и на работу тоскать в рюкзачке и на природу если чё.

Ты когда ни будь видел у вояк маленькие станции? Вот чем нормальным вооружена наша пехота

 

[Артемиус]

Ты когда ни будь видел у вояк маленькие станции

Есть одна небольшая разница между вояками и мной. Я не чищу по утрам плац.
dimon547, я уважаю твой патриотический уклад. Но ещё раз говорю, что радиостанции ВС РФ рассматриваю только как базовые, т.к. они не гормонируют смоим рюкзачком и с приборной панелью авто. Надёжность это хорошо, пока не надо будет прошагать с нашим чудом за спиной пару десятков км.

 

[Himoza]

Щас объясню Летит себе благополучно ЭМИ!

Ну-ну, для начала на небольших расстояниях испарится и сама антенна, именно от наведенного в ней потенциала относительно земли, далее испарится все то, что стоит внутри аппарата, будь он новый транзисторный или ламповый. Еще раз повторюсь, теоретики будут работать в мечтах на любых станция, даже на танковых, практики будут работать на том что есть, а есть транзисторные станции, современные, удобные, а танковых ламповых - НЕТ, тока в музеях. Вы мне сейчас напоминаете того прапорщика из анекдота, который советовал при ядренном взрыве держать автомат на вытянутых руках, помните?

Что до того "на чем работает наша пехота", это с каких это пор факт отставания нашей электронной отрасли должен вызывать гордость, чем, скажите, ЧЕМ ТУТ ГОРДИТСЯ? Плакать нужно от изображения этого, не побоюсь сказать, куска говна (р-143, багульник, вес 11 кг), который солдат на себе еще и таскать должен. С таким же успехом можно спросить"ты видел что бы наши делали красивыми машины? Ваши БМВ, мерседесы - гавно" Если уж брать "зеленую" технику то брать такое http://codan.ru/hf_ssb_transceiver_2110m.html

Немного фактов:
Р-104 - вся ламповая, носимый вариант - 39,5 кг, мощность 1 (!!!) Вт, возимый под сотню кг и мощность 20 Вт, диапазон 1,5-4,2 МГц (с кем будете связываться?)
Р-107 - 77-й год, она ТРАНЗИСТОРНАЯ, причем там в УПЧ стоят уже полевые транзисторы. Вес 18 кг, мощность 5 Вт, полный комплект - 56 кг.
Р-130, любимая Вами ТАНКОВАЯ СТАНЦИЯ, практически полностью ламповая, диапазон на передачу 1,5-11 МГц (с кем будете связываться?), вес 90 кг А вариант, и 120 кг Т вариант. Количество ламп 60 (!!!), напряжение питания 26 В, потребление на прием 3,5 А (!!!), мощность 40 Вт, да-да 120 кг веса и всего 40 Вт на КВ!

Вы с этой техникой будете качать связь в условиях БП - удачи, да только не с кем будет, на этих диапазонах только вещалки, уже давно, а технике этой место в музее. Лично я возьму лишние 10 кг еды, а связь буду делать аппаратом весом в 1,5 кг и в отличии от аппарата на картинке, у меня связь будет . Более парировать не намерен, если Вы планируете работать на станции от танка - работайте.

---------- Сообщение добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:21 ----------

Предлагаю вернуться в конструктивное русло. Сейчас рассматривал на гуглемапсе точки из которых проводилась связь, расскажу про то какая использовалась техника, расстояние, диапазон и мощность:

(А)Москва (Царицыно) => (Б)Домодедово, стационар-стационар, 430 МГц
расстояние: - 20 км
высота установки антенн: - (А) 5 эт, (Б) 9 эт
антенны: (А) Diamond X-50, (Б) направленный волной канал
станции: (А) Yaesu FT-897, Yaesu VX-3(портативка) подключенная к стационарной антенне, (Б) неизвестный стационарный аппарат
мощность: любая от 0,1 Вт
итог: связь есть, при мощности (А) 0,1 Вт и (Б) 5 Вт появлялся небольшой шум, разборчивость - полная

(А)Москва (Бирюлево) => (Б)Станция ЖД Щербинка, стационар-портативка, 430 МГц
расстояние: 9,2 км
высота установки антенн: (А) 12 эт, (Б) хз, стоял на переходе через ЖД пути, примерно 10-12 метров
антенны: (А) Comet GP5 (если не ошибаюсь), (Б) Comet SMA-3
станции: (А) Yaesu FT-847, (Б) Yaesu VX-8r(портативка)
мощность: (А) 10 Вт, (Б) 4 Вт
итог: связь есть, небольшой шум, разборчивость нормальная.

(А)Москва (Царицыно) => (Б)Видное, стационар-портативка в доме, 430 МГц
расстояние: 8,3 км,
высота установки антенн: (А) 5 эт, (Б) 3 эт,
антенны: (А) Diamond X-50, (Б) Штатная антенна портативной Yaesu
станции: (А) Yaesu FT-897, (Б) портативная Yaesu, точная модель неизвестна,
мощность: - (А) 5 Вт, (Б) 4 Вт
итог: связь есть

(А)Щербинка (в электричке) => (Б)Щербинка, портативка-портативка, 430 МГц
расстояние: 2,1 км
высота установки антенн: (А) 2 метра, (Б) 3 эт
антенны: (А) Opek 601U, (Б) Штатная антенна портативного QUANSHENG,
станции: (А) Yaesu VX-3r, (Б) QUANSHENG, аналог Midland CT 400
мощность: (А) 1 Вт, (Б) 4 Вт
итог: связь есть, но неустойчивая, местами разборчивость делалась весьма низкой, сказывается низкое расположение антенн и плотная застройка, а так же что второй корреспондент находился внутри здания.


Это последние которые вспомнились, если интересно могу за несколько деньков собрать подобную статистику для других точек. В первом и третьем случае я был дома, во втором и четвертом - я с портативкой.

 

[dimon547]

Темка то ващще-то радиосвязь при БП! я и не спорю что есть маленькие и достаточно мощные радиостанции, но они дохнут даже от близкой грозы!Задача то стоит иная!
То что пацаны по сию пору таскают Р-143 досадно конечно, дык они и новые чутка легче,и я не за лампы, а за схемотехнику! У армейских раций надежность на порядок выше чем у гражданских легких образцов. Ну вот этот же Yaesu FT-847 -гражданский ширпотреб.
Естественно я не призываю таскать на горбу Р-104(яркий пример инженерной дурости)
Я предлагаю иметь армейский вариант в запасе, и когда наступит большой писец-воспользоваться, уверен ,что при ядерном конфликте выдержит армейская техника, и именно на КВ вы получите нужную и долгожданную инфу!

 

[Скагс]

Купите и положите в запас Yaesu FT-817 - будет вам счастье. Перекрывает все диапазоны, все виды модуляций, возможно питание от батареек, легкая и надежная. 5 ватт на КВ на простейший согласованный диполь - за глаза выживальщику. Чуть теории по распространению радиоволн и согласованию антенн, немного практики. Пару лет назад ТЕЛЕТАЙПОМ на 14 MHz на дельту 160 м (согласовывал антенным тюнером MFJ) сработал с Австралией.
Насчет ЭМИ не гоните. Ни фига ей в коробке на полке не будет, а после - тыщу лет проработает.

http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-817.php


Насчет грозы (существует масса способов защиты), если Вас подключить во время нее к антенне - мало не покажется тоже.