Психология, моральные устои выживания

[фасолька]

Сарбона Игримская, а в чем проблема?
это реальные истории и людям очень трудно и страшно когда такое приходит в их дом
и очень надеюсь, что всем очень пригодится уменее стрелять, а вот умение поддерживать близких в подобном не будет востребованным, но то что такое существует-факт!

я работаю с людьми пережившими насилие, в том числе детское сексуальное насилие.
можно делать вид, что такого не существует и германии тоже ничего не было, просто страшно очень
потому проще бить и стрелять, чем вытаскивать близких из неврозов

 

[Татия]

даааа, фасолька, ты всем психологам психолог)))) 4 страницы борматологии ни о чем, а психиатр в одной всего "статье" тезисно расписал признаки, механизм возникновения и главное "чЁ делать"

Умение поддержать наверное круто, но обычно (если какая то ситуация происходит) очень хочется что б кто-то что-то СДЕЛАЛ, а не сидел и разговоры разговаривал.
А человеку в "состоянии" иногда нужно просто завтракать каждый день, через немогу, через нехочу, через зачем... да, на вкус картон и вату, но каждый день... и со временем мандарины снова будут пахнуть Новым годом ))) Иногда для этого нужен человек рядом, который будет напоминать о мелочах: покушать, умыться, заняться чем-то ...
Жизнь сложна и несправедлива, но прямо сегодня нужно просто встать и позавтракать, для начала

 

[Gruel]

в том числе детское сексуальное насилие.

Насколько помню - читал где-то, что в древней Греции казнили и насильников детей, и самих подвергшихся насилию детей. Лично я нахожу это весьма разумным и правильным.

 

[Спартанец]

в древней Греции казнили и насильников детей, и самих подвергшихся насилию детей.

Зато там были распространены возлежания взрослых мужчин с мальчиками (по-моему, кроме Спарты). И даже понятие "платонова любовь" - по сути - это любовь Платона к мальчику... В общем, кризис современной Европы с ее гей-ценностями оттуда, похоже, пошел, с Древней Греции. Известно, что древние римляне, которые поначалу отличались строгими нравами, пошли по следам древних греков - возлюбили негу, пиршества и половые извращения, и с того момента начался закат великой Римской империи.

Лично я нахожу это весьма разумным и правильным.

Я не нахожу. Как ты представляешь себе, камрад, если такое несчастье с твоим, не дай Бог, ребенком произойдет? Такое даже представить себе нельзя.

 

[Gruel]

кроме Спарты

Как раз именно в Спарте это и было наиболее распространено. Считалось что два воина-любовника дрались лучше, чем просто два воина. Да и где же на всё воинство столько женщин набрать....

Как ты представляешь себе

Вот так и представляю... иногда бывает лучше сразу похоронить и отгоревать, чем потом всю жизнь мучиться. Притом часто сначала мучаются с таким ребёнком родители, пока он вырастет. А потом он, выросший с искалеченной психикой, сам становится таким же извергом, и калечит жизни других детей. Как тогда такое пережить?
Этот обычай ведь возник не на пустом месте, и греки не были извергами, они прекрасно понимали чем это обернётся в будущем для общества.

 

[фасолька]

Жизнь сложна и несправедлива, но прямо сегодня нужно просто встать и позавтракать, для начала

да, ты говоришь правильно, это важно
хорошо если в стрессе человек готов это продолжать делать или что близкие готовы поддержать в этом
здорово если ты можешь поддерживать близких, я спокойна за твою семью...

Лично я нахожу это весьма разумным и правильным.

в этом есть некоторая доля логики, дело в том, что многие насильники это люди подвергшиеся насилию в детстве.
но........далеко не все пострадавшие становятся озлобленными насильниками и не все насильники были пострадавшими....
--------------------------------------------
давайте попробую историю метафоричную, с чем я препиралась...

предположим вы находите близкого человека покусанного и истерзаного драконом (ну а то боюсь, что если приведу реальное животное, то начнете мне о повадках животных рассказывать)
так вот...ваш близкий пострадал от дракона, но дракона рядом нет, зато рядом есть человек в критическом состоянии
что делать?

а мне говорят, что драконов надо убивать как только увидел, что драконов не бывает, что вы всегда реагируете на крик "помогите"...что нужно срочно пойти искать дракона и убивать, пока он других не испортил и вообще это справедливо его убить...
а ничего нет... дракон ушел/улетел/утонул
у вас рядом прошу заметить всё это время человек дорогой и близкий нуждающийся в помощи
хорошо вот женщина есть- Татия, понимающая, что есть человек
а все за ружьё схватились))) одной женщине вообще плохо сделалось, что камут из близких может быть так хреново, а ей нужно думать, что делать...

но это тема в том числе про тяжелые состояния людей рядом с вами ...и такие состояния возможны...
если даже несколько человек задумается как быть если близкие попадают в неврозы, то уже хорошо, значит не зря мы тут обсуждаем

 

[Спартанец]

Как раз именно в Спарте это и было наиболее распространено. Считалось что два воина-любовника дрались лучше, чем просто два воина. Да и где же на всё воинство столько женщин набрать....
Вот так и представляю... иногда бывает лучше сразу похоронить и отгоревать, чем потом всю жизнь мучиться. Притом часто сначала мучаются с таким ребёнком родители, пока он вырастет. А потом он, выросший с искалеченной психикой, сам становится таким же извергом, и калечит жизни других детей. Как тогда такое пережить?
Этот обычай ведь возник не на пустом месте, и греки не были извергами, они прекрасно понимали чем это обернётся в будущем для общества.

Как раз поэтому древние греки не должны стать в понятиях морали авторитетным мнением. Ну не могут дать нормальные моральные понятия люди, для которых гомосексуализм и педофилия были нормой.
А убивали они насильника и насилуемого/насилуемую видно, потому, чтобы изнасилованные не жаловались. Изнасиловали тебя? Молчи и терпи! Иначе не сносить тебе головы!
В топку их обычаи! Слава Богу, предки русских людей дали нам другие понятия и обычаи, не чета европейским. С тех пор и идет противостояние России и Европы.

 

[Gruel]

В топку их обычаи! Слава Богу, предки русских людей дали нам другие понятия и обычаи

Согласен. Просто вспомнил как однажды не сдержавшись отмесил одного "сыночка"лет 35-ти, который избив старую мать забрал на пропой её пенсию. Она плакала и проклиная его говорила что жалеет что не придушила его ещё маленьким подушкой. Мать несколько минут спокойно наблюдала как я его месил, а потом сказала чтобы перестал, а то мол убьёшь его, а тебя посадят как за человека... Н-да... чёт вспомнилось.
А древних греков просто как пример привёл. У многих народов наряду с правильными, были и весьма дикие обычаи. Мораль и обычаи, это продукт развития общества, и они также развиваются и изменяются в соответствии с изменяющимися реалиями жизни.

 

[рг Николай]

самые важные для ребенка слова - "папа щас разберется".
Имхо.

Это важнее для папы, думаю.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:50 ----------

Также считаю, что обвинять или убивать пострадавшего вместе с агрессором - это попытка встать на сторону сильного, и происходит это от элементарной трусости.

 

[KOHTAKT]

Это важнее для папы, думаю.

Нет. Именно для дитяти кардинально важно чувствовать свою защищенность родителем. Папе-то как раз может и не впилось какого-то мелкого чужого шалопая воспитывать.

 

[Gruel]

Как-то смотрел по ТВ передачу о маньяках. Там показали интересный эксперимент, в течении часа видеокамера снимала на улице проходящих людей. А потом эту запись показали 5 различным маньякам, и они из всей толпы выбрали 5 жертв. Самое интересное, что все маньяки выбрали одних и тех же людей.
Выводы делайте сами.

 

[рг Николай]

Нет. Именно для дитяти кардинально важно чувствовать свою защищенность родителем. Папе-то как раз может и не впилось какого-то мелкого чужого шалопая воспитывать.

Я не о ситуации с шалопаем, а о более серьёзных случаях.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------

Как-то смотрел по ТВ передачу о маньяках. Там показали интересный эксперимент, в течении часа видеокамера снимала на улице проходящих людей. А потом эту запись показали 5 различным маньякам, и они из всей толпы выбрали 5 жертв. Самое интересное, что все маньяки выбрали одних и тех же людей.
Выводы делайте сами.

Виктимность. Я сам могу находить таких людей. Не смогу объяснить, как. Человека, который выглядит как нуждающийся в защите, видно. А это и есть потенциальная жертва. Но он - не виноват!

 

[Gruel]

Но он - не виноват!

Виноват. Но ещё больше виновны его родители. Это же нужно умудриться воспитать человека жертвой.

 

[KOHTAKT]

Я не о ситуации с шалопаем, а о более серьёзных случаях.

Случай, который фасолька тут пытается впарить, достаточно серьезный?
Можно как дядя этой девочки в интервью 1 каналу слезы и сопли размазывать по интерьеру.
А можно (как в той же Германии) принять превентивные меры по недопущению рецидивов:

Русские «немцы» разгромили приют беженцев в Германии

Бесчинства мигрантов в Германии заставили местных мужчин взять в руки оружие и проучить иностранцев. В редакцию "Совершенно секретно" поступило сообщение о погроме, устроенном в городе Брухзаль русскими переселенцами. В нем приняли участие около 400 "русских немцев".

— По данным полиции к хайму (общежитие) приехало около 120 автомобилей с 3-4 мужчинами в каждом. "Южане" – арабы и марокканцы – пытались оказать сопротивление и стрелять. Но их избили бейсбольными битами и найденными в хайме табуретками. "Русаки" (так называют себя русские мигранты в Германии) прошлись по всем этажам, — рассказывает источник "Совершенно секретно" из числа русских мигрантов, проживающих в Германии.

По мнению мужчины, причиной погрома могло послужить изнасилование переселенцами 13-летней русской девочки Лизы. Как ранее сообщили СМИ, в Берлине группа беженцев в течение 30 часов издевалась над 13-летней школьницей. Ребёнка похитили 11 января в районе железнодорожной станции, когда она возвращалась домой с учебы.

Конфликт такого масштаба случился впервые в Германии с момента начала массовой миграции беженцев в страну. Домогательства к женщинам мигрантами в Кельне и многократные случаи изнасилования вызвали гнев местного населения. Политика невмешательства со стороны полиции и попытки замалчивать преступления, совершаемые беженцами, вынуждает людей самостоятельно защищать свои семьи.

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" :
http://www.sovsekretno.ru/news/id/8943/

Ну не понимают эти скоты никаких аргументов, кроме силы.

 

[рг Николай]

Случай, который фасолька тут пытается впарить, достаточно серьезный?
Можно как дядя этой девочки в интервью 1 каналу слезы и сопли размазывать по интерьеру.
А можно (как в той же Германии) принять превентивные меры по недопущению рецидивов:

Русские «немцы» разгромили приют беженцев в Германии



Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" :
http://www.sovsekretno.ru/news/id/8943/

Ну не понимают эти скоты никаких аргументов, кроме силы.

Убить обидчика - это обязательное условие продолжения жизни отца жертвы, а не самой жертвы. Фасолька говорила о помощи жертве, а не отцу жертвы. У меня сложилось впечатление, что её мало кто понял.

Приведу пример: когда плачет женщина или ребёнок, хочется не утешить их, а пойти и кого-нибудь наказать. Но это - просто заложенная в подсознание реакция.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:19 ----------

Виноват. Но ещё больше виновны его родители. Это же нужно умудриться воспитать человека жертвой.

Вы обвиняете жертву насилия в изнасиловании?

 

[Gruel]

Вы обвиняете жертву насилия в изнасиловании?

Не стоит так выкручивать вопрос. Но бОльшая часть жертв сами провоцировали своих насильников. Это данные статистики.

 

[рг Николай]

Не стоит так выкручивать вопрос. Но бОльшая часть жертв сами провоцировали своих насильников. Это данные статистики.

Ваше мнение понятно, спасибо.

 

[KOHTAKT]

Убить обидчика - это обязательное условие продолжения жизни отца жертвы, а не самой жертвы.

Да ни фига подобного. На протяжении всего этого треда я только лишь и пытался довести мысль, что для пострадавшего (пострадавшей) важнейшим элементом психотравматической реабилитации является:
а)наказание лютого обидчика(ов)
б)хотя бы мнимое ощущение защищенности от повторения того же кошмара опять.

А после этого уже можно (и нужно) гладить по головке и кашей с ложечки кормить. Если причина психотравмы не искоренена тем или иным способом (хотя бы только в подсознании потерпевшего), все последующие психотерапевтические процедуры будут ну очень малоэффективными.

 

[фасолька]

б)хотя бы мнимое ощущение защищенности от повторения того же кошмара опять.

да
для психики безопасность внутри, а не снаружи...
и она потеряна внутри,
когда ты нашел пострадавшего, то событие уже закончилось, но внутри него оно продолжается..
я писала что и как говорят и в каких случаях, что важно
ну прежде всего важно сказать
-всё уже закончилось, ты в безопасности
говорить, не о том, что было, а что сейчас! не про то -как тебе?
а про востановление ценности...-мне важно, что ты живой! я здесь с тобой!

если вы начнете пересматривать кино о войне которое снимали те кто сами фронтовики и читать книги, там этого много
я помню как первый раз начала замечать...
в книге "в списках не значился"

- Он вдруг вскочил. - Сволочи! Расстреляю! За трусость, за предательство! Я теперь право имею! Я право такое имею: именем тех, что наверху лежат! Их именем!..

Он кричал, кричал в полный голос и трясся, как в ознобе, а они молчали. Только при последних словах старший сержант Федорчук отступил в темноту, и там, в темноте, коротко лязгнул затвор автомата.

- Ты нас не сволочи.

Рыхлая фигура качнулась навстречу, полные руки ласково и властно обняли его. Плужников хотел рвануться, но коснулся плечом мягкой материнской груди, прижался к ней заросшей окровавленной щекой и заплакал. Он плакал громко, навзрыд, а ласковые руки гладили его по плечам, и тихий, спокойный, совсем как у мамы, голос шептал:

- Успокойся, сынок, успокойся. Вот ты и вернулся. Домой вернулся, целым вернулся. Отдохни, а там и решать будем. Отдохни, сыночек.

«Вот я и вернулся, - устало подумал Плужников. - Вернулся…»

фактически психологи сейчас делают то, что раньше делали все друг для друга
да, то где он был было травматично и тяжело, его психика оказалась в момент отдельно от него, в том событии, оно как бы продолжается в психике...
и задача одна, вытащить оттуда...вернуть из травмы в безопасность
а про признаки уже писала "шоковая травма", ищите по форуму.

все последующие психотерапевтические процедуры будут ну очень малоэффективными.

практика показывает, что процедуры эффективны,
а то получается пока месть не осуществлена, то человек постоянно в ретравматизации находится?

или вот в отрывке, он не мог успокоится пока хоть один фашист жив? а вот он успокоился?
для психики важно возращать состояние безопасности...дольше жить будете...про крыс же писала опыт

 

[Evgeniy63]

По поводу жертв и провакаций! Вы видите как сейчас одевается молодежь и подростки! этож полная ж...! летом сикухи 12-14 лет шортики что булки еле прикрывают и топик больше на лифчик похожий и спокойненько так по улице, по магазинам, на дачах! это не провакация?! Выглядят как малолетнии проститутки, вот и находят на 5 точку приключении! скромнее надо быть!