Психология, моральные устои выживания

[фасолька]

ой!

ну очередной виток разговора, начался как бы со статьи о "выученной беспомощности"
очень ценные предложения в комментариях, но к сожалению универсальных нет

давайте про конкретику.
вот в германии девочка 13 лет которую сутки насиловали
очень надеюсь, что никого не коснется участь сия
но давайте по фактам уж
вы отправляете ребёнка в школу и назад он возвращается через сутки в неврозе (хорошо что не в психозе) и с шоковой травматикой и с выученной беспомощностью и ещё с чем угодно, просто потому, что что находился сутки на грани жизни и смерти...
и что будете делать? поить, парить или пороть? или стараться остальных от этого изолировать?


кстати, знаете среди проституток есть те кого изнасиловали в раннем возрасте, они так себе реальность "правят"
что как будто если я сама это выбираю, то это мой выбор, а не то что может с собой случатся и тогда это менее травматично психологически потому что я как бы это контролирую...

 

[Irokez]

и что будете делать? поить, парить или пороть? или стараться остальных от этого изолировать?

наверное убивать
ничто так не успокаивает невроз, как яйца обидчика отдельно от обидчика

 

[Спартанец]

кстати, знаете среди проституток есть те кого изнасиловали в раннем возрасте, они так себе реальность "правят"
что как будто если я сама это выбираю, то это мой выбор, а не то что может с собой случатся и тогда это менее травматично психологически потому что я как бы это контролирую...

И чего ты предлагаешь в качестве псих.помощи? Объяснить девочке изнасилованной, что она должна была расслабиться и получать удовольствие, и все, что с ней произошло, считать ее собственным решением?

 

[KOHTAKT]

ИМХО в то время, как раз и был момент, когда всё зависело только от тебя. Не все раздуплились. Поэтому, не все живут хорошо.

Ну тут с какой стороны посмотреть. В плане "моральных устоев" действительно добавилось тогда степеней свободы за счет правового беспредела. А экономика объективно сжалась и ее, поделенной на всех, очень сильно стало недоставать. В массе количество, интенсивность и номенклатура источников доходов сократилась сильнее, чем добавилось новых. Сбор бутылок по помойкам неадекватная замена пенсии, да и мальчишкам, бегавшим стекла машин, стоящих в пробках, протирать в надежде, что кто-то заплатит, вряд ли казалось, что это проявление свободы выбора.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------

наверное убивать
ничто так не успокаивает невроз, как яйца обидчика отдельно от обидчика

Потому и был так популярен в свое время фильм "Ворошиловский стрелок". С каждым следующим эпизодом девочка прямо на глазах оживала.

 

[фасолька]

что я предлагаю, я тут писала уже
про всякие отрезанные и убитых это ваша реакция про месть, а я спрашивала как близким помогать будете?
ну понятно, что многие мужчины и родители сами попадают в неврозы
с ребёнком случилось нечто, а я не смог помочь, ну объективно и тогда возникает некий импульс чтот то сделать (убить отрезать)
а если это невозможно, ну например, насильник ушел дальше например
а вы предположим в деревне...семью оставите и поедете искать и мстить?

а если ваш ребёнок например не пострадал, а в невроз попал
сейчас об эой истории много говорят и например это случилось в вашем городе
и ваш ребёнок очень боится...ходить в школу, выходить из дома, теряет аппетит, нарушается сон...

Объяснить девочке изнасилованной, что она должна была расслабиться и получать удовольствие, и все, что с ней произошло, считать ее собственным решением?

я разве гдето предлагала подобное?

конечно многим меня трудно понимать, но я давала статьи и часто говою о том как поддерживать людей в таких состояниях, пока вы сами не научитесь поддерживать близких, а не только стрельбу будете считать единственной своей возможностью близким, то конечно психологам и приходится это делать за близких

Потому и был так популярен в свое время фильм "Ворошиловский стрелок". С каждым следующим эпизодом девочка прямо на глазах оживала.

при такой травматике нарушается внутренняя безопасность (как один из вариантов того что происходит)
да иногда решение внешних факторов помогает, а иногда нет
а ещё бывает, что человек как бы по ощущениям теряет часть себя, как это может "вернуть" потерянную часть?

на форуме уже несколько раз публиковали ролики прелестной женщины защищающей права мужчин, в том числе например изнасилованных мужчин, ну по скольку факт такой есть...
попробуйте представить, что с вами сделали нечто против вашей воли, когда вы не могли себя защитить ну по разным причинам...просто не могли...
над вами физически надругались...
на сколько вам становится легче если позже этого человека или группу людей убили? вы забудете это? да ладно, ведь насильник мертвый, и всё прошло?
тут недавно мужчину милиционера изнасиловали страпоном, как думаете ему теперь совсем хорошо? ведь насильниц задержали...

 

[кочевник]

И чего ты предлагаешь в качестве псих.помощи? Объяснить девочке изнасилованной, что она должна была расслабиться и получать удовольствие, и все, что с ней произошло, считать ее собственным решением?

:russian_ru:

Нужна нормальная психологическая подготовка в БП.. тогда и соплей не будет...

Девушка нокаутировала пристающего к ней парня
http://www.youtube.com/watch?v=8jaqX58kpKM

http://www.youtube.com/watch?v=6kIRW9gsOcs

:scare:

Тогда ни у кого НИКОГДА психологических проблем не будет.

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:45 ----------

при такой травматике нарушается внутренняя безопасность (как один из вариантов того что происходит)
да иногда решение внешних факторов помогает, а иногда нет

тогда и внутренняя безопасность будет и внутренней травматики не будет.

 

[Gruel]

Нужна нормальная психологическая подготовка в БП.. тогда и соплей не будет...

Абсолютно согласен! В нормальных семьях, при правильном воспитании, детям нафиг не нужен никакой психолог. И во взрослой жизни тоже никогда не пригодится.
Фрейд выдумал своё лжеучение дабы лохов на бабло разводить...

 

[KOHTAKT]

на сколько вам становится легче если позже этого человека или группу людей убили? вы забудете это? да ладно, ведь насильник мертвый, и всё прошло?

Не прошло. Но если этого не случилось, будет еще хуже, вплоть до навязчивой идеи, с которой до кучи придется тоже разбираться.
Месть и справедливость понятия очень тесно и сложно ассоциированные на понятийном уровне. Хотя это далеко не синонимы и подмена одного другим очень часто будет ошибкой.

 

[Husky]

KOHTAKTу.
Слово "возмездие" представляется более подходящим.

 

[OXIGEN]

детям нафиг не нужен никакой психолог.

Детям нужны родители.... это главные психологи. А родителям нужна вера... Это тоже к психологии относиться. Но кому к какой? Ой не бейте меня тапками...

 

[фасолька]

начали говорить с конкретной истории в германии
детям не нужна месть в этот момент
родители да, нужны и поддержка близких
очень часто дети подвергшиеся насилию попадают в страх,
что теперь такой "плохой испорченный" я родителям не нужен
и хорошо если вы ребёнку больше чем обычно будете говорить, что он хороший, что главное для вас, что он живой, как ребёнок важен для вас
ребёнку так страшно, что дети правда часто берут вину за случившиееся с ними на себя
ну ещё "насильники" в этот момент кажутся страшными и опасными, бывает на столько, что дети даже обвинить их боятся...

дальше бывает, что ребёнок уже готов снять с себя ответсвенность за случившееся, но бывает, что в этот момент ответственность перекладывает на родителей-это случилось, потому, что тебя не было рядом
но факт, что вы не могли их не утешит, проще не объяснять, а признавать факт
-мне очень жаль, что меня не было рядом!
поверьте это хорошо, значит ребёнок начал с себя ответственность снимать...
и продолжаете заботится и говорить хорошее доброе

пятый элемент смотрели? вот ребёнок жертва насилия теряет в этот момент веру во всё хорошее во что верил и вам нужно это ему вернуть, потому много быть не может, даже если ребёнок отвергает, вам придется именно говорить и делать
про любовь, про нужность, про хорошесть его...

а если вы узнав пойдёте сразу искать и отрывать, не сказав дитю важных слов
ребёнок решит, что с ним случилось непоправимое и с ним даж рядом не хотят быть
ну вот так в этот момент может срабатывать восприятие

правда, родители очень важны и правда это очень просто, но почемут многие родители не делают это для своих детей, а часто делают это психологи

 

[OXIGEN]

правда, родители очень важны и правда это очень просто, но почемут многие родители не делают это для своих детей

Главный вывод.

 

[фасолька]

очень хороший специалист

https://www.youtube.com/watch?v=ODqW5QXBrxA

http://theoryandpractice.ru/videos/706-sergey-enikolopov-psikhologiya-zla

 

[Irokez]

а если вы узнав пойдёте сразу искать и отрывать, не сказав дитю важных слов
ребёнок решит, что с ним случилось непоправимое и с ним даж рядом не хотят быть

самые важные для ребенка слова - "папа щас разберется".
Имхо.

 

[KOHTAKT]

детям не нужна месть в этот момент

Да неужели?
Никогда не доводилось видеть детенышей, вопящих "Папа!!! Накажи вот этого! Он мне...!"
И потом уже полученный синяк лечить.
Восстановление справедливости (как бы она не понималась потерпевшим) сильнейшая психологическая потребность при получении ущерба.

Да и устранение почвы для страхов, связанных с возможностью повторения теми самыми плохими дядями того кошмара неслабое подспорье в излечении. Неважно, каким способом угроза устранена, департацией или более радикально. "Он тебя больше не будет обижать..." Знакомая мантра?

Другое дело, что ни психологи, ни психиатры обычно не имеют возможности оперировать этой составляющей при "психическом травматизме". Но речь вроде бы о действиях родственников шла?

Это не призывы к насилию, отнюдь. Чисто о психологии выживания. И моральных устоях заодно. "Что такое хорошо и что такое плохо" (С)

PS
К слову молвить, в сообществах, где кровная месть норма жизни и менталитета не такой уж и беспредел в этом вопросе на самом деле, все жестко регламентировано и нормировано. Только не законом, а сводом правил и традиций. Около 6 лет назад в Дагестане (если не изменяет склероз) прошел республиканский съезд старейшин, на котором порешили, что в связи с инфляцией выкупить кровную месть отныне будет стоить не 400.000 рублей, 750.000 рублей...

 

[кочевник]

фасолька,
тут понимаете какая штука вы мыслите категориями современной и довольно безопасной цивилизации где вы и ваши дети находдятся под контролем государства.
Они не способны сами себя защитить и выжить без этой опеки.

Условия и психология БП.
Подразумевает совсем иную психологию воспитания .

Всё просто и конкретно.
В сообществе - основной упор на честность, справедливость, любовь.
Во внешней среде - если клювом прощёлкал и первым ножик не воткнул в недруга, то он этот ножичек воткнул в тебя.
Вот вся собственно психология.

 

[фасолька]

Никогда не доводилось видеть детенышей, вопящих "Папа!!! Накажи вот этого! Он мне...!"
И потом уже полученный синяк лечить.
Восстановление справедливости (как бы она не понималась потерпевшим) сильнейшая психологическая потребность при получении ущерба.

самые важные для ребенка слова - "папа щас разберется".
Имхо.

мужчины
вы вводные помните?
разбираться все мастера, а мы говорим о близком человеке в неврозе, всё момент актуальной помощи закончился, начались последствия...

что делать когда ребёнок кричит помогите, тут преподавать многие могут...
а вопрос про последствия

когда мстить и ловить некого, а у вас на руках близкий в неврозе (ну или с чем то из последствий)

например у меня ребёнка сбила машина, когда ребёнку было 10 лет
.......и уехала, не номеров, и марки неизвестно, свидетелей нет
ребёнок приковылял домой весь трясущийся... с пустыми глазами...

 

[Irokez]

фасолька, со всем уважением...
если во вводной была немецкая девочка, то надо выпустить в Кёльне Брейвика и через неделю всё будет зашибись ваще.
Если ситуация абстрактная, и ловить и отрывать реально некому, то по обстоятельствам.
Киндера гладить по голове, закармливать вкусняшками и задаривать подарками.
Дети, кстати, разные, и на стресс по-разному реагируют, кто-то на всю жизнь заикание заработает, а кто-то обретет цель в жизни.

 

[фасолька]

Irokez, во вводных был близкий с неврозом и от этого тут никто не застрахован

ты опять рассказываешь как навести порядок и разобраться, как остановить
я мы говорим о травмированном человеке
как то что кого то выпустят поможет девочке?

я нигде никогда не говорила, что нужны психологи, но тогда озаботтесь тем, что может помочь,
и ваша любовь к близким может быть в разной форме
в том числе просто сказать, что вы рады, что они живы и что они вам дороги
и прочее, что может вы сто раз говорили или совершали поступки про это, но в
таких ситуациях когда вы получаете уже свершившися факт, вам придется продираться к вашим близким и возвращать им веру в хорошее, без этой веры люди мертвы
просто живой труп...дышит не всегда живой.

 

[Сарбона Игримская]

давайте про конкретику.
вот в германии девочка 13 лет которую сутки насиловали

фасолька, ....здец- ты превзошла саму себя, нет слов от твоих вводных ....
Ты это , пошла бы полечилась сама , у психолога .... а лутше прямиком к психиатру !!!