Психология, моральные устои выживания

[Vlad17]

Может и будут.
А может и нет.
Психически здоровые люди постараются разово массово зачистить убийц, работорговцев и насильников, во всяком случае, там где дотянутся.
Бп, конечно, такой БП, но есть у меня вредная привычка комфортно устраиваться в любых условиях, а вышеперечисленные категории относятся к сильнораздражающим факторам, которые лучше прикопать за околицей воизбежание, и что бы за детей не переживать, ага.

Ты оптимист, я же считаю, что при отсутствии страха возмездия государственного закона, абсолютное большинство людей превратится в зверей и демонов, ибо без страха наказания зло в людях побеждает добро.

Фильм Дорога в этом смысле весьма реалистичен.

 

[кочевник]

Ты оптимист, я же считаю, что при отсутствии страха возмездия государственного закона, абсолютное большинство людей превратится в зверей и демонов, ибо без страха наказания зло в людях побеждает добро.

Фильм Дорога в этом смысле весьма реалистичен.

:russian_ru: может и так а может и наоборот. Может как раз постоянный страх наказания и мешает людям раскрыть себя в лучшем свете.И часто толкает на нарушение этого закона.
Кто ж не желает освободится от невидимых оков... если он конечно их чувствует.

 

[KOHTAKT]

ибо без страха наказания зло в людях побеждает добро

Ну страхов-то по-любому хватает. Сколько в 90-е бандюков в стрелках полегло? Говорят, 7 поколений боевиков, крутившихся вокруг АвтоВАЗа , за 10 лет улеглось на кладбищах Тольятти. Не в одних страхах дело. В уровне отмороженности, конкурентности вокруг кусаемого пирога и т.п.

 

[Irokez]

Фраза понравилась, в книжке прочитал...
"некоторые люди живы только потому, что закон мешает их убить".
Но сказана она была именно о тех, кто уже превратился в зверей и демонов...

 

[кочевник]

В уровне отмороженности, конкурентности вокруг кусаемого пирога и т.п.

ага - чтобы жить красиво и ничего за это не было - основной стимул.

Кстати - 90е хорошая модель БП, по сути репетиция.
И если принять эту модель за основу то... да. У особо отмороженных не долгий век, примерно за 10 лет они исчезнут как класс.

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:18 ----------

"некоторые люди живы только потому, что закон мешает их убить".

ага, полностью согласен.

 

[Vlad17]

Посмотрите Чуму

http://seasonvar.ru/serial-12614-CHuma.html

 

[Irokez]

Посмотрите Чуму

чё смотреть, я там жил

 

[Vlad17]

чё смотреть, я там жил

В этот период худо бедно государство существовало.....

Что будет, когда сдерживающих факторов не будет совсем?

Каннибализм станет не самым худшим пороком....

 

[Irokez]

Что будет, когда сдерживающих факторов не будет совсем?

я за Абхазией наблюдаю.
Не то, чтобы у них сдерживающих факторов не было, просто они изменились.
Сложно быдлить, когда у всего села автоматы.
Мне рассказывали, как из Сухума приезжали чуваки на предмет запретить местным самшит заготавливать, так пейзане вежливо показали направление, куда приезжим надо идти... стволами автоматов показали... и приезжие пошли, чо... места дикие, медведи голодные...
Да, живут сложно и не то, что бы сытно, но беспредела нету.
Не выживают в их мягком климате беспредельщики...

 

[кочевник]

Что будет, когда сдерживающих факторов не будет совсем?

:russian_ru:
Индейцы...
Демографическая катастрофа индейцев Америки
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

«Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги».[1]

Славяне...
Мономах написал своё послание потомкам основываясь на этике предков.

Поучение Владимира Мономаха чадам своим

Спойлер

Первое, страх имейте Божий в сердце своем и милостыню творя неоскудну, это начаток всякому добру.

monomax Если вам Бог умягчит сердце, то слезы испустите о грехах своих, рекуще: «Яко же блудницу и разбойника, и мытаря помиловал еси, тако и нас, грешных, помилуй!». И в церкви так делайте, и ложась. Не грешите ни одну же ночь; если можете, поклонитеся до земли, не забывайте, не ленитеся; тем бо ночным поклоном и пением человек побежает дьявола, и что в день согрешит — тем человек избывает.
На коне едучи, если иных молитв не умеете молвити, то «Господи, помилуй» зовите беспрестанно, втайне; это будет лучше, нежели мыслить безлепицу ездя.

Всего же паче убогих не забывайте, но елико могуще, по силе кормите, и придайте сироте, и вдовицу оправдите сами, а не вдавайте сильным погубити человека. Ни права, ни крива не убивайте, ни повелевайте убити его.

С любовью взимайте благословение от епископов, и попов, и игуменов, и не устраняйтеся от них, и по силе любите, да приимете от них молитву.

Паче всего гордости не имейте в сердце и в уме, но рцем: «Смертны есмы, днесь живи, а заутра в гроб; се все, что нам еси дал — не наше, но Твое, поручил нам еси на мало дний».

Старых чти, яко отца; а молодых — яко братью. Лжи блюдися, и пьянства, и блуда — ибо в том душа погибает и тело. Куда же ходяще путем по своим землям, не дайте пакости делать отроком, ни своим, ни чужим, ни в селах, ни в житех, да не начнут вас клясти. Куда же пойдете, идеже станете, напойте, накормите просящего; и боле же чтите гостя, откуду же к вам придет; те мимоходящие прославят человека по всем землям, либо добрым, либо злым.

Больного присетите. И человека не минете, не привечавше, добро слово ему дадите. Жену свою любите, но не дайте ей над собою власти. Се же вы конец всему; страх Божий имейте выше всего.

Аще забудете сказанное — перечитайте: и мне не будет срама, и вам будет добро.

Леность всему мати: что умеет — то забудет, а что не умеет — тому не учится. Не ленитеся ни на что доброе, первое — к церкви. Да не застанет вас солнце на постели; тако бо отец мой делал блаженный и все добрые мужи совершенные. А узревшие солнце -прославите Бога, с радостью рече: «Просвети очи мои, Христе Боже, иже дал мне еси свет Твой красный!». И еще: «Господи, приложи ми лето к лету, да остаток грехов своих покаявся, оправдив живот, тако похвалю Бога!».

Что советую творити отроку моему, то и сам отворил — дела на войне и на охоте, ночь и день, на зною и на зиме, не давая себе упокоя. Тоже и худого смерда, и убогих вдовиц не дал сильным обидети, и церковного наряда, и службы сам никогда не презирал. Да не зазрите меня, дети мои, ни иной, кто прочтет, не хвалю бо ся ни дерзости своея, но хвалю Бога и прославляю милость Его, иже меня грешного и худого, на вся дела человеческая потребна. Да сию грамотицу прочитаючи, потеснитеся на вся дела добрая, славяще Бога со святыми Его.

Смерти, дети, не бойтеся — ни в бою, ни от звери, но мужское дело творите, как вам Бог подаст. А если от Бога будет смерть, то ни отец, ни мати, ни братья не могут отъяти, но то, что добро есть блюсти — Божие блюдение, лучше человеческого.

 

[Vlad17]

Вы оптимисты.

Я же думаю, что при отсутствии сдерживающих факторов самые худшие и звериные качества человека возьмут верх. Это будет война всех против всех, люди собьются в стаи под предводительством худших отморозков, повсеместные насилия и убийства станут рутиной, каннибализм никого не будет удивлять, ради еды и полезных вещей люди будут убивать людей, хуже, чем хищники в Африке.

Мы звери, господа.

 

[Irokez]

Вы оптимисты.

Это будет война всех против всех, люди собьются в стаи под предводительством худших отморозков, повсеместные насилия и убийства станут рутиной, каннибализм никого не будет удивлять, ради еды и полезных вещей люди будут убивать людей, хуже, чем хищники в Африке.

Тебя Дартс покусал, ага.
Пиши книги.
Чё-нибудь про крыс.
Башня была, можно про яму написать.

 

[кочевник]

Вы оптимисты.
Я же думаю, что при отсутствии сдерживающих факторов самые худшие и звериные качества человека возьмут верх. Это будет война всех против всех, люди собьются в стаи под предводительством худших отморозков, повсеместные насилия и убийства станут рутиной, каннибализм никого не будет удивлять, ради еды и полезных вещей люди будут убивать людей, хуже, чем хищники в Африке.
Мы звери, господа.

Vlad17, ну какое время ты сможешь прожить в состоянии постоянной агрессии ?
Человек в этом состоянии сгорает быстро. Ну побуйствует он год, другой.. а потом чисто физиологически просто сдохнет сам.
Адреналин то не просто так в организм впрыскиается только временами... это большая перегрузка для организма , он может работать в таком режиме но... не долго.

А для того что бы отдохнуть восстановится человеку надо побыть в спокойной обстановке, среди друзей , а не сотоварищей которые могут его пожрать когда он вздремнул.

 

[Сарбона Игримская]

Ладно, конкретно. Видел ли кто-то как этот постороний бродяга совал в соседа нож? Нет. Значит, бродягу нужно выгнать из поселения взашей, с угрозой, что голову открутят, если вернется. Для безопасности поселения онли. Если видели, то - другой коленкор, со всеми для бродяги вытекающими. Но, опять же, за этим порядком кто-то должен следить, все это делать.

Еще в 13 году я здесь писал о том, что в пост БП никаких моральных норм не будет, а люди будут жить, с моральной точки зрения, как в каменном веке. Будут убийства, в т.ч. массовые, работорговля, насилие и пр. радости. "Вы звери, господа" (с) и это верно. Ни морали ни нравственности ни 10 заповедей, только "Адъ и Израиль". Все будут против всех, зло победит, а кроткие наследуют ... могилу или яму.

https://www.youtube.com/watch?v=fezs5ioqXyI

 

[Vlad17]

Vlad17, ну какое время ты сможешь прожить в состоянии постоянной агрессии ?
Человек в этом состоянии сгорает быстро. Ну побуйствует он год, другой.. а потом чисто физиологически просто сдохнет сам.
Адреналин то не просто так в организм впрыскиается только временами... это большая перегрузка для организма , он может работать в таком режиме но... не долго.

А для того что бы отдохнуть восстановится человеку надо побыть в спокойной обстановке, среди друзей , а не сотоварищей которые могут его пожрать когда он вздремнул.

Зло умеет пожирать человека изнутри так, что физически он остается живым, а духовно уже мертв, практически зомби. Даже животные менее звери, чем люди, которых поглотило зло.

 

[Sadovod-777]

Думаю по началу будет суд присяжных или просто как барин скажет. Потом уже придет восстановление юридической практики через создание писаных законов.

Имхо, дело не в том как эта практика и законы/правила разбора ситуаций будут называться (хартия вольностей, уголовный кодекс, "закон гор", неписаные "обычаи нашего тейпа", заповеди Господни, шариат и пр.) и кто их будет применять (шериф/судья, старейшины аула, становой, присяжные, выборные и пр.), важно, чтоб в общине:

1. Они БЫЛИ в наличии
2. Применялись ко всем без исключения.

Не будет этого - будет или беспредел, или минидиктатор захватит власть. В итоге община либо взбунтуется, либо разбежится, либо в силу несплоченности и нежелания защищать ненавидимого "дядю" рухнет при первом же внешнем нападении...

В ЛЮБОМ коллективе должны быть писаные или неписаные "правила игры" + они должны всячески поддерживаться. Иначе коллектив либо сожрет сам себя, либо рухнет от внешних причин. Уж мы-то - люди, пережившие беспредельные 1990-е в России, это должны буквально нутром понимать. Т.к., тогда не захотели этого делать, устроили "каждый против всех", ну и получили... по самое "не хочу".
Это еще нынешним балованным пендосам простительно не понимать, т.к. поколения, видевшие беспредел 1860-х (гражданскую войну) у них давно вымерли, но мы-то...

---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:58 ----------

я за Абхазией наблюдаю.
Не то, чтобы у них сдерживающих факторов не было, просто они изменились.
Сложно быдлить, когда у всего села автоматы... Да, живут сложно и не то, что бы сытно, но беспредела нету. Не выживают в их мягком климате беспредельщики...

Как написал один из наших, натурализовавшийся где-то в Техасе (штат США с разрешенным ношением оружия и, вообще, с довольно либеральным оружейным законодательством): "Нигде я не видел столь спокойных, доброжелательных и улыбчивых людей как в Техасе...".

 

[Irokez]

Как написал один из наших, натурализовавшийся где-то в Техасе (штат США с разрешенным ношением оружия и, вообще, с довольно либеральным оружейным законодательством): "Нигде я не видел столь спокойных, доброжелательных и улыбчивых людей как в Техасе..."

я читал впечатления американца, которого русская жена приволокла пожить пару месяцев в Москву.
Наряду с большим количеством положительных впечатлений, было высказано мнение, что русским не хватает более либерального оружейного законодательства... это он после посещения ашана написАл...

 

[Сарбона Игримская]

Вот много слов тут прочитала -в духе "казнить-помиловать" , "убивать не убивать",как казнить, за что казнить, грех не грех , и много чего еще о мере вины итд...
Но меня больше всего интересует, осталось ли между людьми понимание , и в случае БП смогут ли люди найти в самих себе то что их объединяет? потому что пока я наблюдаю только то что людей разделяет..

http://www.youtube.com/watch?v=L4x0Ud3lJPE

 

[Sadovod-777]

Вот много слов тут прочитала -в духе "казнить-помиловать" , "убивать не убивать",как казнить, за что казнить, грех не грех , и много чего еще о мере вины итд...
Но меня больше всего интересует, осталось ли между людьми понимание , и в случае БП смогут ли люди найти в самих себе то что их объединяет? потому что пока я наблюдаю только то что людей разделяет.

Ну, это так только кажется. На самом деле наши люди вполне способны объединяться (не все, но четверть - точно, а это уже достаточно для выживания). Вон, в Донбассе, как только летом 2014 обозначилась РЕАЛЬНАЯ угроза для донецкого населения, что их вот-вот "зачистят" вместе с семьями приезжие каратели - сразу же дончане отрыли закопанные берданки и вполне смогли остановить первую волну укропов. Сарбонна, обрати внимание, что это была чистая самодеятельность/самоорганизация (российской помощи еще и в помине не было), т.е. как раз то, в чем ты сомневаешься. А, ведь, мы - здесь на севере, еще легче объединяемся, чем люди в южной России/Украине.

Конечно, мы долго "запрягаем", но, если уж "запрягли", то...

В общем, имхо, в случае БП у нас есть все шансы не скатиться в реальный бардак ("все против всех", беспредел, каннибаллизм и пр.), а самоорганизоваться.

 

[Jaross]

Что будет, когда сдерживающих факторов не будет совсем?

наверное законопослушные люди начнут просто отстреливать бандитов...в 90е не было такого геноцида бандюков именно (ИМХО) из-за боязни простых граждан посадок и мести...ведь государственные органы правопорядка были(просто они не работали толком)...а им(этим органам) всегда проще "докопаться" до законопослушного человека...ведь он вот он,тут,живет,ходит на работу,а не прячется и не убегает...а бандита ещё найти надо,да и при задержании глядишь на пулю нарвешься...по этому милиция у нас в большинстве случаев с удовольствием "плющила" "лохов и терпил" а не бандитов...
а если милиции нет,а поселение ещё и не велико...бандитов КМК быстро прижмут к ногтю(если конечно поселение не изначально типа "гуляй-поле")