Психология, моральные устои выживания

[*Юрий*]

про моральные устои...
решили что всех чужих, забредших на нашу территорию, будем пускать в расход... всех...так безопаснее для своих....))))

 

[Irokez]

Ну, "пойманность с поличным" - дело не однозначное.

Давай не брать "вообще", давай возьмем то конкретное время и те конкретные условия, когда сей суд применялся.
Дикие территории, грабить намного выгоднее, чем заниматься честным трудом.
Города из одной улицы, вся администрация - бармен, банкир и гробовщик.
Все друг друга знают.
И ежели над трупом соседа ты встречаешь незнакомого бродягу, выворачивающего у этого самого соседа карманы, полагаю, звать шерифа особо смысла и не имеет, не так ли?
Вопрос не в отчетности, вопрос в безопасности поселения.
Волков нужно отстреливать, или они сначала съедят стадо, а потом придут кушать пастуха.

 

[Sadovod-777]

И ежели над трупом соседа ты встречаешь незнакомого бродягу, выворачивающего у этого самого соседа карманы, полагаю, звать шерифа особо смысла и не имеет, не так ли?
Вопрос не в отчетности, вопрос в безопасности поселения.
Волков нужно отстреливать, или они сначала съедят стадо, а потом придут кушать пастуха.

Ладно, конкретно. Видел ли кто-то как этот постороний бродяга совал в соседа нож? Нет. Значит, бродягу нужно выгнать из поселения взашей, с угрозой, что голову открутят, если вернется. Для безопасности поселения онли. Если видели, то - другой коленкор, со всеми для бродяги вытекающими. Но, опять же, за этим порядком кто-то должен следить, все это делать. Не важно как его назвать: шериф или становой пристав. Но этот человек ДОЛЖЕН БЫТЬ в поселке, а не толпа.

Самосуд и отсутствие элементарной справедливости и законности разлагает всех и, в конечном счете, выйдет боком подобной общине.

 

[кочевник]

про моральные устои...
решили что всех чужих, забредших на нашу территорию, будем пускать в расход... всех...так безопаснее для своих....))))

opcorm2: На вашу территорию случайно забрела бабушка которая собирала грибы,ягоды.
А если она окажется из соседнего поселения если вы её пустили в расход , то скорее всего вы в итоге получите кровного сильного врага в итоге в виде всего соседнего поселения.
Это действие может сильно осложнить дальнейшую жизнь всем и им и вам.

Самосуд и отсутствие элементарной справедливости и законности разлагает всех и, в конечном счете, выйдет боком подобной общине.

Я сам сначала был против того что бы нарушать заповедь не убий - так как это одна из основных заповедей в большинстве религий.
Но просто смоделировав ситуацию в момент БП с учётом возможных угроз для поселения пришёл к выводу, что если эту заповедь не нарушать в процессе обороны поселения от возможного внешнего агрессора или прощать каких либо убийц которые могут оказатся внутри поселения.
То скорее всего поселение очень быстро перестанет существовать.

Попросил наших смоделировать подобную ситуацию - результат у них оказался аналогичен, При отсутствии смертной казни за тяжкие преступления в поселении, а так же при отказе от самообороны поселение перестанет существовать в течении 5 лет примерно в условиях активной фазы БП.

Но абсолютно согласен со многими кто высказывался за СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД в поселении, если такого не будет, а будет править исключительно самосуд то на мой взгляд поселение просто развалится и превратиться в сборище околоуголовных элементов. Некое стадо управляемое одним диктатором ( у которого пушка больше).
В этом случаи поселение не сможет нормально и дружно взаимодействовать, скорее всего вся сельхоз инфраструктура не сможет функционировать и в итоге посёлок исчезнет под натиском неблагоприятных природных факторов.

 

[Irokez]

На вашу территорию случайно забрела бабушка которая собирала грибы,ягоды.

анекдот вспомнился.
В тему.
Пошлый.
Записки горца:
"позавчера был хороший день.
В соседнем селе заблудилась баба.
Мы трахали всем селом.
Вчера был хороший день.
В соседнем селе заблудилась коза.
Мы трахали всем селом.
Сегодня был ужасный день.
Я заблудился..."

 

[кочевник]

Сегодня был ужасный день.
Я заблудился..."

хороший анекдот как раз на тему основного морально этического принципа который является базой всех остальных практически во всех религиях- не желай другому того, что себе не пожелаешь.

 

[KOHTAKT]

у нас в зонах сидят невиновных (по крайней мере - не за "свое") около 30 процентов. Каждый третий! Это по оценке независимых экспертов.

"Имя, сестра, имя!" (С)
В смысле, имена этих независимых экспертов? Чтобы понять, насколько они независимы.

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

Но абсолютно согласен со многими кто высказывался за СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД в поселении

"Голос хороший, а слова плохие" (С)
Что значит "справедливый"?

Не кажется ли, что чем дальше будут возможности суда от генетических и прочих высокотехнологичных экспертиз, тем меньше будет % справедливости?

На самом-то деле это ровно ничего не меняет, судебные ошибки, как и медицинские, были, есть и будут. Но вынужденно жесткая в суровых условиях выживания законоприменительная практика (как это и было во времена оные) будет стимулом членам общины и пришлым не оказаться в ненужное время в ненужном месте. Чуть больше думать головой, чтобы не попасть под суд праведный по "очевидным" признакам. Тем самым снижая долю ошибочных повешений.

 

[кочевник]

"Голос хороший, а слова плохие" (С)
Что значит "справедливый"?

Если в нашей реальности то справедливый суд это когда бабушка блокадница не умирает от сердечного приступа в магазине потому что забыла из за склероза кошелёк. А те кто ворует миллиарды отпущенные на оборону страны не сидят под домашним арестом, а честно отбывают пожизненное.
И как то высокие технологии доступные криминалистам ни коем образом на это не влияют.

В случаи посёлка в БП - справедливый суд это когда невозможно без наказания выстрелить в соседа тольько по той причине что ну.... не понравился он чем то, рожа какая то не такая.

 

[KOHTAKT]

В случаи посёлка в БП - справедливый суд это когда невозможно без наказания выстрелить в соседа тольько по той причине что ну.... не понравился он чем то, рожа какая то не такая.

Так и я о том же. Осталось выработать правила ("законы"), по которым и будет судом решаться, он ли выстрелил или кто другой. Поскольку это очень редко бывает очевидно. Ну мало дураков в соседей стрелять на виду у всей общины прямо посреди деревни.

 

[кочевник]

Ну мало дураков в соседей стрелять на виду у всей общины прямо посреди деревни.

ну то есть очень желательно что бы расследованием инциндентов занимались специалисты в этой области.

Ну насчёт простых мужиков то деревенских... тут как то попроще. Когда в 2012 мы встречали новый год в деревне. Случай такой был.
Деревенсие перепили, ну и кто то кому то набил рожу спьяну. Человек получил нокаут и упал в обморок... кто скорую стал искать, кто побежал за попом что бы сразу отпевать.
Ну в общем обошлось - тот кого собирались уже отпевать очнулся и проводы нового года продолжились уже без осложнений.
Да кстати несмотря на то что милиции в деревне нет. подобные инциденты ну очень большая редкость, скорее исключение чем правило.

 

[Vlad17]

Еще в 13 году я здесь писал о том, что в пост БП никаких моральных норм не будет, а люди будут жить, с моральной точки зрения, как в каменном веке. Будут убийства, в т.ч. массовые, работорговля, насилие и пр. радости. "Вы звери, господа" (с) и это верно. Ни морали ни нравственности ни 10 заповедей, только "Адъ и Израиль". Все будут против всех, зло победит, а кроткие наследуют ... могилу или яму.

Разгадано загадочное массовое убийство каменного века - See more at: http://www.pravda.ru/culture/cultur...-2008/270475-massaker-0/#sthash.DInqOV80.dpuf
http://www.pravda.ru/culture/culturalhistory/seminarssymposia/03-06-2008/270475-massaker-0/

 

[KOHTAKT]

ну то есть очень желательно что бы расследованием инциндентов занимались специалисты в этой области.

За неимением специалистов все равно придется правила общежития вырабатывать.

Список очевидных обстоятельств, при наблюдении которых обвиняемого сразу на кол.
Этот пример из их числа, всем все понятно если достоверно известен этот кто-то. Разве что мера другая может быть в соответствии с нормативами поселения.

Случай такой был.
Деревенсие перепили, ну и кто то кому то набил рожу спьяну.

И список, когда все не каждому и всякому понятно, но осадок остался.
Тогда не на кол, а гнать из поселения. Дать шанс, но не здесь, а в соседнем ауле.

 

[кочевник]

Еще в 13 году я здесь писал о том, что в пост БП никаких моральных норм не будет, а люди будут жить, с моральной точки зрения, как в каменном веке. Будут убийства, в т.ч. массовые, работорговля, насилие и пр. радости. "Вы звери, господа" (с) и это верно. Ни морали ни нравственности ни 10 заповедей, только "Адъ и Израиль". Все будут против всех, зло победит, а кроткие наследуют ... могилу или яму.

Разгадано загадочное массовое убийство каменного века - See more at: http://www.pravda.ru/culture/cultur...-2008/270475-massaker-0/#sthash.DInqOV80.dpuf
http://www.pravda.ru/culture/culturalhistory/seminarssymposia/03-06-2008/270475-massaker-0/

:russian_ru:
а давай посмотрим на эту инфу более внимательно... там есть нюансы и в них суть.

«Одна группа представляет собой горцев, вторая выглядит как семья», -утверждает Бентли на страницах «Шпигеля». Среди погибших местных жителей только мужские скелеты, поэтому можно предположить, что набег был вызван целью умыкания женщин. «Это наиболее вероятное предположение», - считает британский ученый.
Почему две другие группы находились там во время нападения и почему женщины из этих групп не были похищены – на этот вопросы пока нет ответов. «Об этом мы пока можем только догадываться», - считает Бентли. Возможно, они даже не были жертвами, а принадлежали к нападавшей стороне.
- See more at: http://www.pravda.ru/culture/cultur...475-massaker-0/#sthash.DInqOV80.GUF3GRMv.dpuf

:russian_ru:
Если всё это учитывать то мы как раз и выясняем что и в неолите были морально этические нормы которые не позволили вырезать нападавшим соседние поселения. Они забрали то что им принадлежало и наказали виновных.
:sad:
Ну если бы вашу женщину уволокло соседнее племя вы бы поступили иначе?

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------

Список очевидных обстоятельств, при наблюдении которых обвиняемого сразу на кол.
Этот пример из их числа, всем все понятно если достоверно известен этот кто-то. Разве что мера другая может быть в соответствии с нормативами поселения.

то есть так или иначе поселенцам придётся вырабатывать свой свод законов что бы жить долго и счастливо. Естественно основой его должны быть общечеловеческие принципы этических норм.

Собственно что мы и наблюдаем в поселениях тех же казаков к примеру. Или иных подобных коллективов.

 

[Irokez]

Будут убийства, в т.ч. массовые, работорговля, насилие и пр. радости.

Может и будут.
А может и нет.
Психически здоровые люди постараются разово массово зачистить убийц, работорговцев и насильников, во всяком случае, там где дотянутся.
Бп, конечно, такой БП, но есть у меня вредная привычка комфортно устраиваться в любых условиях, а вышеперечисленные категории относятся к сильнораздражающим факторам, которые лучше прикопать за околицей воизбежание, и что бы за детей не переживать, ага.

 

[Sadovod-777]

"Имя, сестра, имя!" (С)
В смысле, имена этих независимых экспертов? Чтобы понять, насколько они независимы.

Какое б имя сейчас не вывалил, можно спорить до упора, что он такой-сякой и пр. Даже мать Терезу можно при желании обвинить в необъективности и не докажешь обратное.
Поставим вопрос по-другому: может ли в государстве, где суды оправдывают менее 0.5 процента подсудимых, при наличии малокомпетентной и коррумпированной правоохранительной и судебной систем, в зонах не быть очень большого процента невиновных?...

"Не кажется ли, что чем дальше будут возможности суда от генетических и прочих высокотехнологичных экспертиз, тем меньше будет % справедливости?

Что самое интересное, корреляция не такая уж сильная.

В свое время меня поразил вычитанный где-то факт, что в Британии начала 18-го (!) века рядовые английские пираты, накопившие денег и решившие отойти от дел, осесть где-нибудь в метрополии или колониях, как правило, не могли этого проделать! Почти всех их ловили, отдавали под суд и вешали! Стоило только такому приехать в любой порт, контролируемый британцами и его каким-то образом опознавали и арестовывали. То же - пример с мятежом Баунти (взбунтовался экипаж корабля, находившегося где-то в еб.нях - в далеких теплых морях, потом экипаж разбежался). За последующие 20 лет переловили и отдали под суд большинство мятежников! Подчеркну - это начало 18 века!...

Если правоохранительная система работает, то наличие/отсутствие быстрой связи, компьютеров и дактилоскопии не так уж важно. А, вот, если она не работает (как у нас), то и ДНК-анализ с суперкомпьютерами не помогут.

 

[кочевник]

В свое время меня поразил вычитанный где-то факт, что в Британии начала 18-го (!) века рядовые английские пираты, накопившие денег и решившие отойти от дел и осесть где-нибудь в метрополии или колониях, как правило, не могли этого проделать! Почти всех их ловили, отдавали под суд и вешали!

ну да.. тут кстати опять упираемся в организации связи между поселениями выживальщиков в БП и пост БП - чем более эта связь будет налажена, тем больше вероятность того что законность будет поддерживаться в большинстве поселений. И те поселения которые поддерживают связь между собой будут максимально защищены в этом смысле.

 

[Sadovod-777]

Но абсолютно согласен со многими кто высказывался за СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД в поселении, если такого не будет, а будет править исключительно самосуд то на мой взгляд поселение просто развалится и превратиться в сборище околоуголовных элементов. Некое стадо управляемое одним диктатором (у которого пушка больше).

Всячески плюсуюсь. В подобной ситуации иного и быть не может.

 

[Лебедь]

Думаю по началу будет суд присяжных или просто как барин скажет. Потом уже придет восстановление юридической практики через создание писаных законов.

 

[кочевник]

Думаю по началу будет суд присяжных или просто как барин скажет. Потом уже придет восстановление юридической практики через создание писаных законов.

скорее всего останется рабочим свод стандартных законов УК просто будет немного модернизирован под нужды того или иного поселения. Ну и веяний времени по типу законов военного времени в условиях БП.
Если поселение будет большое то сначала судьбу нарушителей будет решать сход, потом уже возможно специально выделенные люди.

Где законности в поселениях не будет - вот тем точно крантушечки.

 

[KOHTAKT]

Поставим вопрос по-другому: может ли в государстве, где суды оправдывают менее 0.5 процента подсудимых, при наличии малокомпетентной и коррумпированной правоохранительной и судебной систем, в зонах не быть очень большого процента невиновных?...

Вот мне и интересно, кто эти эксперты, имеющие настолько полный доступ ко всем сотням тысяч находящихся в судопроизводстве дел, чтобы озвучивать цифры 30%, ... 0.5%...
Не балаболы ли чисто случайно?