Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Психология, моральные устои выживания

Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
помогая другим, люди помогают себе!
помогают себе верить, что они тоже получат помощь в случае необходимости!
совесть неверное ещё в том, что бы давать другим то что ты хотел бы получать от других, возможно даже не для себя, а может для кого то из своих близких или детей.
и помогать нужно просто так, тогда это работает!
всё это правильно но есть нюансы.
как я смогу кому то помочь если скажем в условиях БП сам окажусь на гране голода? Ну или моя семья например?
:russian_ru:
На мой взгляд помочь ближнему может тока тот кто оказался сильнее и подготовленней в тяжёлой ситуации... когда есть чем помочь и это не ставит под угрозу собственное выживание.
А остальное это всё под вопросом.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
далеко не обязательно быть сильнее и подготовленнее. Достаточно просто быть готовым помочь, даже если это поставит под угрозу собственное выживание. Можно отдать последнее, чтобы оставшиеся смогли выжить, например.
Несколько парадоксальный пример: в далеком предсветлом будущем, когда становится ясно, что выживут только "хорошие" люди, но осталось еще достаточное количество "плохих" людей обязательно найдутся человеки, которые станут помогать "хорошим" людям выживать, убивая "плохих". Их к какой категории отнесут "вылезшие из под земли титаны"? Я не могу отделить.
Вообще, как только речь заходит о поведении человека сразу все становиться очень неоднозначно. Одна надежда, что "Божий суд" разберет, кто "агнец", а кто "волчище", да и то, меня, "атеиста" это не особо вдохновляет.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Несколько парадоксальный пример: в далеком предсветлом будущем, когда становится ясно, что выживут только "хорошие" люди, но осталось еще достаточное количество "плохих" людей обязательно найдутся человеки, которые станут помогать "хорошим" людям выживать, убивая "плохих". Их к какой категории отнесут "вылезшие из под земли титаны"? Я не могу отделить.

Титаны -это если переводить на мирской язык ... всего навсего Глобальные катастрофы.
Им по барабану абсолютно будет хороший человек или плохой... светлый или тёмный.
Они тупо преобразуют землю - меняют её.
Это разломы материков, Ураганы и тайфуны порядка 10-20 степени ( а по шкалам климатологов этих степеней опасности всего 5)
Это для нас - за этими стихиями стоят те или иные энергии.. а для остальных это будет... ну цуунами например 100 метров...

Ну это если сценарий Апокалипсиса развернётся полностью....

Насчёт хороших и плохих парней.
Если плохие парни выживут в этих условиях..... и останутся живы. Они и их поколения будут потихоньку меняться. так как и климат будет иной и состав атмосферы и радиационный фон...
Тем более что после разгула всех стихий людей остепеняться ну очень мало... с кем воевать то?
Скучно будет... и тоскливо одному, хош не хош будешь рад первому встречному.

Это счас - людей много и в случаи обострения в социуме или климате - готовы глотку друг другу перегрызть. И то далеко не все.
 

fantazi

Выживальщик
Регистрация
14 Окт 2013
Сообщения
523
Поблагодарили
238
Город
Краснодарский край
далеко не обязательно быть сильнее и подготовленнее. Достаточно просто быть готовым помочь, даже если это поставит под угрозу собственное выживание. Можно отдать последнее, чтобы оставшиеся смогли выжить, например.
Несколько парадоксальный пример: в далеком предсветлом будущем, когда становится ясно, что выживут только "хорошие" люди, но осталось еще достаточное количество "плохих" людей обязательно найдутся человеки, которые станут помогать "хорошим" людям выживать, убивая "плохих". Их к какой категории отнесут "вылезшие из под земли титаны"? Я не могу отделить.
Вообще, как только речь заходит о поведении человека сразу все становиться очень неоднозначно. Одна надежда, что "Божий суд" разберет, кто "агнец", а кто "волчище", да и то, меня, "атеиста" это не особо вдохновляет.

Для коготь плохой хороший, а хороший это плохой.))) Когда один выживает а другой умирает,кто кому хороший кто кому плохой?))) это я к чему если ты тянеш к выживанию с личной точки зрения кто должен выжить,и у тебя есть возможность выживать,то у того у кого нет такой возможности или трудней,скорей всего автоматом запишут тебя к плохим. Я как то писал,личное выживание для меня не существенно,но выживание сори семьёй моих близких вот есть цель.)))
 
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Достаточно просто быть готовым помочь, даже если это поставит под угрозу собственное выживание.
Под угрозу - это одно. Под уничтожение это другое.
Опять смотря какие моменты.
Хотя... ещё раз повторюсь приходилось рисковать жизнь ради других... но как бы случайно получалось - само собой.
не знаю... как себя поведу в той или иной ситуации.
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
когда ты начинаешь считать:могу помочь-не могу помочь, то уже приходится себя перестраивать, уже не можешь помогать на импульсе, а разум всегда найдёт причину не помогать.
я люблю истории своей семьи и с удовольствием пересказываю.
эту уже тоже вроде рассказывала.
из воспоминаний моей тётушки)))
она довоенная, в войну совсем малой была
ужасно про голод рассказывает.

так вот она говорит, есть всегда хотелось, а есть нечего
и оствалась горбушка хлеба, на столе в тряпочку завернутая.
всё ждала когда мы есть будем и кусочек дадут.
а по улице идут беженцы побираются.
бабушка горбушку достала и говорит:
-иди отдай!
плакала и несла отдавала, ну старших в семье нельзя ослушаться.
отдам и прихожу домой вся в слезах, а бабушка говорила:
-мы не умрём, а им трудно. нам бог ещё даст.

не все дети войну пережили, близнецы слабые были, умерли, выжили трое старших, а мамка моя поздняя послевоенная уже.

другая тётушка, жена мамкиного брата под ростовом росла.
я говорила они сначала корову убили.
коня не могли, так они дети ходили по домам брошенным матрасы старые собирали-сено, коня кормить.
и ходила она по деревням побираться, а конь с ней, но в деревне не заходил.
дадут если хлебушка кусочек...разламывала, часть брату несла, а свою коню отдавала.

не считали они.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
бабушка горбушку достала и говорит:
-иди отдай!
плакала и несла отдавала, ну старших в семье нельзя ослушаться.
отдам и прихожу домой вся в слезах, а бабушка говорила:
-мы не умрём, а им трудно. нам бог ещё даст.
не все дети войну пережили, близнецы слабые были, умерли, выжили трое старших, а мамка моя поздняя послевоенная уже.
то есть по сути бабушка косвенно повинна в гибели близнецов?
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
когда семья ест траву и кору, то первыми погибают младшие.
до той истории они не дожили.
видимо для того, что бы понимать нужно пережить, хотя некоторых светлых жизнь только озлобляет.



---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

есть притча такая.

дословно не помню.

нищий побирался
мужик его пнул, а нищий сказал ему уходящему:
-желаю тебе счастья!

подошли к нему, как же так
-ну если бы он был счастливым, то он бы так не сделал.

иногда читаю, что вы пишите и кажется, что вас прям бьют и мучают ежедневно с рождения, жуть сколько злобы.

возможно вам кажется, что в вас много любви и света, действительно много, но только не потому, что много, а потому что вы находитесь на пределе своём.

люди все считают себя умными, общительными, добрыми, не по факту, а по своей возможности. просто больше они не имеют.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
есть притча такая.
дословно не помню.
нищий побирался
мужик его пнул, а нищий сказал ему уходящему:
-желаю тебе счастья!
:russian_ru:
знаете в своё время... вижу поберушку.... ну который безногий хлебушка и денег просит.
Подошёл к нему... пнул ногой....
И ВДРУГ!!!!
У этого безногого появились ноги и ОН ПОБЕЖАЛ,,,,
В этот момент я почувствовал себя Иисусом...
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
люди все считают себя умными, общительными, добрыми

Это не так. Потому и предыдущие-последующие выводы ... сомнительны.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

В этот момент я почувствовал себя Иисусом...

Несколько цинично, конечно же, звучит. Однако есть в том сермяга. В контексте "не каждый просящий помощи достоин ее". Раскрывать тему личными примерами не хотелось бы, но они есть.
 

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,025
Город
мдн
а кто решит "достоин\недостоин"?

один сейчас достоин а вырастет мерзавец.
другой сейчас мерзавец. а завтра одумается.

лучше всего, имхо, (опятьже) руководствоваться личными критериями на данный момент.
чувствуешь что надо - помогай.
нет - нет.

зы. овер500 сообщений на тему...пора наверное уже формулировать сабж?
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
2,097
Поблагодарили
3,867
Город
Вселенская Тайга
помогая другим, люди помогают себе!
помогают себе верить, что они тоже получат помощь в случае необходимости!
Ну не совсем так, делая что то хорошее людям со временем просто перестаешь ждать отдачи. и если у человека есть потребность причинять добро и лаской одаривать то он всеравно это будет делать .
всё это правильно но есть нюансы.
как я смогу кому то помочь если скажем в условиях БП сам окажусь на гране голода? Ну или моя семья например?
На мой взгляд помочь ближнему может тока тот кто оказался сильнее и подготовленней в тяжёлой ситуации... когда есть чем помочь и это не ставит под угрозу собственное выживание.
А остальное это всё под вопросом.
Да, с одной стороны вы можете скушать последнего кролика в кругу семьи, но особой форы или шанса на выживание это не даст , и даже если вы поделитесь этим кроликом с кем то еще , вам всеравно по сути терять будет нечего, может это вообще будет последнее доброе дело на земле.. никто этого не знает .. и если вы поделитесь с человеком он может обладать инфой или навыками по добыванию пищи , да и потом присутствие человек может увеличить шансы группы во время охоты на дичь . хотя конечно это не обязательно .

И еще , некоторые помогают от избытка -потому что у них есть излишки , есть возможность это сделать , другие помогают делясь последним потому что знают как это , - быть голодным .

У меня был случай, как то я проходила стажировку в магазине , буквально 4 дня.Лето, утро за прилавком работала татарка молодая, В магазин зашел мужичек бобмжеватого вида и попросил пузырь водки на опохмел.Водка паленка тогда стоила 50 рублей , у мужика было 30рублей, - и он начал уговаривать продавщицу дать ему опоохмелится . но она не соглашалась из принципа. В тот день я забыла сумку дома естественно с деньгами , и поэтому тоже ее просила дать ему водки , и сказала что отдам ей эти копейки за него. но она не согласилась . через 3-4 часа , в магазин пришел участковый и позвал всех на улицу как понятых.За автобусной остановкой тот мужчина умер.Вобщем позже уже сказали что у него был сердечный приступ, и что он жил в домах по соседству.
Вот и получается что жизнь человека это вопрос 20 рублей.по сути мелочь для одного , а для другого в определенный момент - вопрос жизни и смерти.
Если б продавщица выручила человека, или поверила мне , человек был бы жив. Но ей важно было пойти на принцип , чтоб показать "кто у прилавка хозяин"...стоило оно тог? - думаю нет.
... кстати в итоге оказалось что весь коллектив того магазина был гнилым , и у них это норма,так что долго там я не задержалась))
Я как то писал,личное выживание для меня не существенно,но выживание сори семьёй моих близких вот есть цель.)))
хм, семьи бывают разные , бывают из 2 х-3х человек а бывают из 20 ти. И потом кого считатьсемьей люди сами выбирают ...
"Я узнал что у меня , есть огромная семья ,
и травинка и лесок , в поле каждый колосок ,
речка небо голубое - это все мое родное ,
это родина моя всех люблю на света я ."
В контексте "не каждый просящий помощи достоин ее".
Да мне кажется не в достоинствах дело , а в том чтоб найти достаточную оговорку чтоб не помогать человеку в беде. Если человек просит помощи , значит он в ней нужается на тот момент времени-если просит - значит его "прижало", потому что на самом деле никто не любит просить помощи.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: 1gor
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
а кто решит "достоин\недостоин"?
один сейчас достоин а вырастет мерзавец.
другой сейчас мерзавец. а завтра одумается.
лучше всего, имхо, (опятьже) руководствоваться личными критериями на данный момент.
чувствуешь что надо - помогай.
нет - нет.
согласен.

насчёт кто достоин а кто нет.. по сути покажет время.. кто не ленив и более подвижен и не держится за города и прелести цивилизации... скорее всего окажется более достоин.
Ибо это естественный отбор - ничего личного.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:08 ----------

У меня был случай, как то я проходила стажировку в магазине , буквально 4 дня.Лето, утро за прилавком работала татарка молодая, В магазин зашел мужичек бобмжеватого вида и попросил пузырь водки на опохмел.Водка паленка тогда стоила 50 рублей , у мужика было 30рублей, - и он начал уговаривать продавщицу дать ему опоохмелится . но она не соглашалась из принципа. В тот день я забыла сумку дома естественно с деньгами , и поэтому тоже ее просила дать ему водки , и сказала что отдам ей эти копейки за него. но она не согласилась . через 3-4 часа , в магазин пришел участковый и позвал всех на улицу как понятых.За автобусной остановкой тот мужчина умер.Вобщем позже уже сказали что у него был сердечный приступ, и что он жил в домах по соседству.
Вот и получается что жизнь человека это вопрос 20 рублей.по сути мелочь для одного , а для другого в определенный момент - вопрос жизни и смерти.
Извините - это ЕГО ВЫБОР.
:russian_ru:
Он мог не пить ещё 20 лет назад.
то еесть я должен по идее дать ему 20 рублей на то что бы потакать его слабости?
Да он умер - согласен. Но это ЕГО СУДЬБА и я не собираюсь брать ответственность за его жизнь на себя.

Или я должен давать на дозу каждому наркоману которого ломает? Ну что бы он не дай бог не помер?

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------

Да мне кажется не в достоинствах дело , а в том чтоб найти достаточную оговорку чтоб не помогать человеку в беде. Если человек просит помощи , значит он в ней нужается на тот момент времени-если просит - значит его "прижало", потому что на самом деле никто не любит просить помощи.
Прошу не забывать что... кто то просит помощи когда ему она необходима.
А для кого то - подайте Христа ради.... это ежедневная и довольно обыденная работа.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Да мне кажется не в достоинствах дело , а в том чтоб найти достаточную оговорку чтоб не помогать человеку в беде. Если человек просит помощи , значит он в ней нужается на тот момент времени-если просит - значит его "прижало", потому что на самом деле никто не любит просить помощи.

Гм. Ну вот тоже пример из жизни, причем свежий. И тоже на водку завязанный. Стоит очередь в кассу супермаркета. Пенсионерки, мамаши с верещащими грудными детьми. и в Эту очередь без очереди врезается мужик с явно обозначенными проблемами в виде "трубы горят" и с бутылем. Кто-то его пропустил возсочцувствовав. Но когда ему пробили уже, оказалось, что для него этот сорт дороговат, пошел за другим пузырем. Очередь с вопящими детьми все это время ждала, потому как транзакция не завершена. Ну кто не смотрел интерпризу Уральских Пельменей на аналогичную тему со сливами, весьма советую посмеяться.

Но в данном случае особо смешно никому не было. Правда и в морду алкашу не дали, но я бы хотел познакомиться с челом, который бы такое нарушение гуманизма осудил.

PS
Хэппи енд наступил менее через 5 минут, когда заждавшиеся, но еще не впавшие в буйство друзья гонца начали из горла окучивать нектар прямо у входа в магазин.
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
2,097
Поблагодарили
3,867
Город
Вселенская Тайга
Извините - это ЕГО ВЫБОР.
Он мог не пить ещё 20 лет назад.
то еесть я должен по идее дать ему 20 рублей на то что бы потакать его слабости?
Да он умер - согласен. Но это ЕГО СУДЬБА и я не собираюсь брать ответственность за его жизнь на себя.
Или я должен давать на дозу каждому наркоману которого ломает? Ну что бы он не дай бог не помер?
Вы по своему правы, я согласна с тем что это его судьба и выбор , и наркоману на дозу я б тоже не стала добавлять бабла, и конечно никто не обязан ни потакать чужим слабостям ни брать ответственность за кого то на себя.
Я не говорю что вы что то должны или не должны , это просто пример из жизни не более, хотя конечно немного неудачный . Каждый случай индивидуален, и когда я столкнулась с конкретной ситуацией я поступила так как написала , и это конечно не значит что надо ходить по улицам и поить алкашню я этим тоже не собираюсь заниматься .
Прошу не забывать что... кто то просит помощи когда ему она необходима.
А для кого то - подайте Христа ради.... это ежедневная и довольно обыденная работа.
Да , в больших городах вероятно так и есть.
Правда и в морду алкашу не дали, но я бы хотел познакомиться с челом, который бы такое нарушение гуманизма осудил.
Ага, это как :
"Женщина пришла в парикмахерскую и вместо бигудей ей сделали стрижку под панка."Если никто не осудил - значит всем это понравилось и всех строило, хотя конечно может очередь трусоватая была...))
Так вот , ваш персонаж был с друзьями , а очередь какой бы длинной она ни была- не связывало между собой ничего кроме намерения заплатить за товар ..
даже в этом примере вашем , очень хорошо видно что "коллектив"способствует выживанию , пусть даже ри на таком приминивном уровне и в ситуации где задача была "добыть бухло".
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

fantazi

Выживальщик
Регистрация
14 Окт 2013
Сообщения
523
Поблагодарили
238
Город
Краснодарский край
Сарбона Игримская, хм, семьи бывают разные , бывают из 2 х-3х человек а бывают из 20 ти. И потом кого считатьсемьей люди сами выбирают ...
"Я узнал что у меня , есть огромная семья ,
и травинка и лесок , в поле каждый колосок ,
речка небо голубое - это все мое родное ,
это родина моя всех люблю на света я ."

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=829&page=58#ixzz3BW7lRrUg
Вот не нужно Родину вписывать, я патриот своей страны и если потребуется стану на защиту отчизны. Вообще самое лудшее средство выживания в воине это воевать.))) А как я понимаю речь о моральных устоях выживания а не о человеко любий, или вы думаете если всем руки взаймо помощи протягивать ( когда деиствительно вопрос либо вы выживете либо не вы) поможет вам и близким? На мой взгляд для выживания вы глубоко "вжиты" в социум. (Личное мнение)))
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
2,097
Поблагодарили
3,867
Город
Вселенская Тайга
Вот не нужно Родину вписывать, я патриот своей страны и если потребуется стану на защиту отчизны. Вообще самое лудшее средство выживания в воине это воевать.)))
Это хорошо ,но приведя вам в пример этот стих , я хотела обратить ваше внимание на то что семьей человек может считать ( или воспринимать как семью) всех и все к чему у него лежит душа.И к войне я не призывала. так как "-самая лутшая битва это битва которой не было ".Видимо ты меня не правильно понял .
А как я понимаю речь о моральных устоях выживания а не о человеко любий, или вы думаете если всем руки взаймо помощи протягивать ( когда деиствительно вопрос либо вы выживете либо не вы) поможет вам и близким?
Вот скажи мне чем на твой взгляд "человеклолюбие", "дружба" " взаимовыручка и способность прикрыть товарища "не вписываются в моральный облик ( моральные принципы ) выживальщика ? или выживальщик в твоем понимании не человек ? -поясни свою мысль....
MQHftzNiwa0.jpg

чет мне не хочется делить апельсин , и думать что все выживальщики как дядя на картинке...
На мой взгляд для выживания вы глубоко "вжиты" в социум. (Личное мнение)))
Вы правы, это ваше личное мнение и ко мне оно не имеет никакого отношения.))
Ведь "чужая душа-потемки" , и все мы разные. Но мне вот как то хочеться видеть в людях людей, подлость считать подлостью а добро добром ... может это слишком сложно для понимания и не является частью современного мира?)) Может я вообще живу в своих фантазиях и люди вокруг забыли "что такое хорошо и что такое плохо"? - кто знает ...

http://http://www.youtube.com/watch?v=hFPB3PsuP5g
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
из темы про чипы:))

А может всем взять и забить на документы и будем верить друг другу на слово?

ну вообще то большую часть истории именно так и было:)))
по сути всем людям нужны документы, что бы "не опускаться" до риска верить на слово.
долговые расписки, доверенности с указанием ответственности, брачные договоры.
люди отдают свою ответственность бумажкам и людям это нравится.
как можно доверять человеку без паспорта?))))
 

Похожие темы

Сверху