Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Психология, моральные устои выживания

Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Но вариант изгнания вредителей из поселения во время БП я думаю не разумен, потому что каждый из них зная расположение, распорядок жизни и продовольственные возможности поселения может собрат банду головорезов и просто это поселение вырезать. поэтому я больше склоняюсь к варианту принудительной трудотерапии в воспитательных целях .

Я думю всё проще - поселения выживальшиков должны отличаться высокими морально и этическими нормами И ОБЯЗАТЕЛЬНО - хорошей военной подготовкой.
Тогда - всяческие мелкие банды просто не сунуться, иначе получат по зубам.
Ну а тем кого изгнали... нужно ещё будет добраться до каких либо банд или сколотить свою. А в условиях БП - это маловероятно.
Так как в жёстких условиях побеждают только те коллективы кототорые максимально организованы
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

fantazi

Выживальщик
Регистрация
14 Окт 2013
Сообщения
523
Поблагодарили
238
Город
Краснодарский край
кочевник, морально этическими какими именно? Которые сеичас,или модернизированы ми к условиям БП ?
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
кочевник, морально этическими какими именно? Которые сеичас,или модернизированы ми к условиям БП ?

Тут в основном проблема нормального климта в замкнутом коллективе при сильных агрессивных факторов внешних.
на мой взгляд что бы в коллективе все друг друга не сожрали в условиях БА.
Значит марал и этика должны вбиваться в подкорку.

Ну если мы говорим только о любом коллективе - отбросим в сторону те или иные духовные изыскания эзотерику.


По большому счёту всё это уже открыто и апробировано веками...
НО! В современном обществе из за спекуляции и товарноденежных отношений эти элементарные правила не выполняються.
Так как снвной закон прибыли - обмани ближнего своего.. обдери его как липку... тогда у тебя будет бабло. в противном случе у тебя бабла не будет.
На мой взгля именно по этой причине ОЧЕВИДНЫЕ правила этики и мораали не могут реализоваться в нашем обществе...
Ибо миром правит капитализм , а значит БАБЛО,
https://www.youtube.com/watch?v=5q4cB58eGSQ

Для Справки

Мораль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.[3] Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д. В русском языке мораль и нравственность — тесно связанные понятия, часто считающиеся синонимичными[1], однако термин нравственность применяется для обозначения внутренних принципов человека, которыми он руководствуется[4], а мораль — для общественных взглядов[5]. Мораль изучает отдельная философская дисциплина — этика.

Этика
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философское исследование морали и нравственности[1]. Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, сострадания, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т. д.[2]
Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы.

Нравственность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Нравственность (нем. Sittlichkeit) — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики[1]. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида[2].

Золотое правило нравственности
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
«Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».
Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианства и античной философии[1] и является основополагающим мировым этическим принципом.

Виды золотого правила
Являясь выражением некоторого общефилософского и морального закона, золотое правило в различных культурах может иметь различные виды. Учеными и философами были предприняты попытки классифицировать формы золотого правила по этическим или социальным признакам.
Мыслитель Xристиан Томазий выделяет три формы «золотого правила», разграничивая сферы права, политики и морали, называя их соответственно принципами права (justum), приличия (decorum) и уважения (honestum):
принцип права требует, чтобы человек не делал никому другому того, чего он не желает, чтобы другой сделал ему;
принцип приличия состоит в том, чтобы делать другому то, чего он желает, чтобы другой сделал ему;
принцип уважения предполагает, чтобы человек поступал так, как он желал бы, чтобы поступали другие.
Можно заметить два аспекта правила:
отрицательный (отрицающий зло) «не делай…»;
положительный (позитивный, утверждающий добро) «делай…».
Русский философ В. С. Соловьев называл первый (отрицательный) аспект «золотого правила» — «правилом справедливости», а второй (положительный, Христов) — «правилом милосердия».[2]
Западногерманский профессор 20-го века Г. Райнер также выделяет три формулировки «золотого правила» (перекликающиеся с трактовками Христиана Томазия и В. С. Соловьева)[3]:
правило вчувствования (Ein-fuhlungsregel): «(не) делай другому то, что (не) желаешь себе»;
правило автономности (Autonomieregel): «(не) делай сам того, что ты находишь (не)похвальным в другом»;
правило взаимности (Gegenseitigkeitsregel): «как вы (не) хотите, чтобы по отношению к вам поступали люди, (не) поступайте так же и вы по отношению к ним».

Античная философия

Хотя в произведениях Аристотеля в чистом виде золотое правило не встречается, в его этике есть много созвучных суждений, например на вопрос: «Как вести себя с друзьями?», Аристотель отвечает: «Так, как хотелось бы, чтобы они вели себя с вами».[4]
В той или иной форме встречается у Фалеса Милетского[5], Гесиода[6],Сократа[7], Платона[7] , Аристотеля[8] и Сенеки.[5][9][10][11][12][13]

Авраамические религии

В иудаизме
В Пятикнижии: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18).
Эту заповедь иудейские мудрецы считают основной заповедью иудаизма.
Комментарий Сончин
Достоинство твоего ближнего ты должен оберегать так же, как свое, и к его имуществу ты должен относиться не менее бережно, чем к своему собственному. Даже тот, кто осужден на смерть за тяжелое преступление, не должен вызывать чувства ненависти, и Тора обязывает относиться к нему с любовью: не бить его и не оскорблять, помня о том, что каждый человек в последнюю минуту своей жизни раскаивается во всех своих преступных делах. Ѓиллель, великий мудрец Торы, возглавлявший Верховный Суд (Санhедрин) в эпоху, предшествовавшую разрушению Второго Храма, выразил заповедь любви к ближнему в форме строго определенного запрета: «Не делай ближнему своему ничего из того, что ты не желаешь для себя». Ѓиллель придавал этой заповеди столь большое значение, что называл её «всей Торой».
Согласно известной притче иудеев, один язычник, решивший изучать Тору, пришел к Шаммаю (он и Ѓиллель (Вавилонский) были двумя ведущими раввинами своего времени) и сказал ему: «Я обращусь в иудаизм, если ты расскажешь мне всю Тору, пока я стою на одной ноге». Шаммай прогнал его прутом. Когда этот человек пришел к рабби Ѓиллелю, Ѓиллель обратил его в иудаизм, изрекши свое золотое правило: «Не делай соседу того, что ненавистно тебе: в этом вся Тора. Остальное — пояснения; теперь иди и учись».[5][14]

В христианстве
В Новом Завете эта заповедь неоднократно повторялась Иисусом Христом.
В Евангелии от Матфея: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), «люби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 19:18-20), «Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Мф. 22:38-40)
В Евангелии от Марка: «любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв» (Мк. 12:32-34).
В Евангелии от Луки: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).
Также это правило неоднократно повторяли Апостолы Иисуса Христа.
В Послании к Римлянам: «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя» (Рим. 13:8-10).
В Послании к Галатам: «весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя» (Гал. 5:13-15).
В Послании Иакова: «закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого» (Иак. 2:7-9).
В Деяниях Апостолов: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деян. 15:28,29).
Блаженного Августина писал о золотом правиле в «Исповеди» в 1-ой книге (гл. 18) в негативной трактовке: «И, конечно, знание грамматики живёт не глубже в сердце, чем запечатленное в нём сознание, что ты делаешь другому то, чего сам терпеть не пожелаешь.».[5]

В исламе
В Коране золотое правило не встречается, но оно есть одновременно в положительной и негативной трактовке «Сунне» как одно из изречений Мухаммеда, который так учил высшему принципу веры: «Делайте всем людям то, что вы желали бы, чтобы вам делали люди, и не делайте другим того, чего вы не желали бы себе»[5][15]
Индийские религии[править | править исходный текст]

В индуизме
Перед Битвой на Курукшетре, о которой повествуется в «Махабхарате», и которая произошла не позднее 1000 гг. до н. э, Видура поучает своего брата царя Дхритараштру:
Пусть [человек] не причиняет другому того, что неприятно ему самому. Такова вкратце дхарма — прочее проистекает от желания.[16]

В Упанишаде возникает новая идея об отсутствии разницы между конечным и вечным, что выражает в так называемая упадишадская формула единства: tat tvam asi, то есть «Это есть ты!». Эта же формула Tat — tvam — asi может быть истолкована в виде золотого правила как выражение желания увидеть себя в другом человеке.[5]

Конфуций

У Конфуция золотое правило сформулировано в негативной трактовке в его «Беседах и суждениях».[17] Конфуций учил «Не делай другим того, чего не желаешь себе». Ученик «Цзы-гун спросил: „Можно ли всю жизнь руководствоваться одним словом?“ Учитель ответил: „Это слово — взаимность. Не делай другим того, чего не желаешь себе“ (子貢問曰:»有一言而可以終身行之者乎?"子曰:"其恕乎!己所不欲,勿施於人。"Вэй Лин Гун, 24). Иначе этот вопрос-ответ звучит как: «Есть ли одно слово, по которому можно действовать всю жизнь? Мастер произнёс: Любовь к ближнему. Чего ты не желаешь себе, не делай другому»."[5]

Распространение золотого правила на мир природы
Принцип взаимности золотого правила распространяется и на мир природы:
Человеку не следует причинять боль, подчинять себе, порабощать, мучить и убивать ни одно животное, живое существо, организм или чувствующее существо. Это учение о не-насилии непреложно, неизменно и вечно. Точно так же, как страдание болезненно для тебя, оно столь же болезненно, тревожно и пугающе для всех животных, живущих существ, организмов и чувствующих существ.
— Джайнизм. Акарангасутра 4.25—26
Тот, кто собирается взять заостренную палочку и (про)ткнуть ею птенца, должен для начала попробовать это на себе, дабы почувствовать, насколько это больно.
— Африканские традиционные религии. Пословица народа йоруба (Нигерия)
Если сказать, что птицы, лошади, собаки, обезьяны совсем чужие нам, то почему же не сказать, что и дикие, черные и желтые люди чужие нам? А если признать таких людей чужими, то с таким же правом могут черные и желтые люди признать чужими белых. Кто же ближний? На это есть только один ответ: не спрашивай, кто ближний, а делай всему живому то, что хочешь, чтобы тебе делали.
— Л. Н. Толстой
==========================

Статья про основные духовные ценности в мировых религиях, а так же их антитезы, и про то, как следование тем и другим влияет на любые объединения людей.

Основные религии, понятия из которых будут использованы в статье:
(материал взят отсюда - http://zablugdeniyam-net.ru/fakty/osnovnye-mirovye-religii/ , на самом деле не принципиально каковы религии взяты, ценности в них всё равно в основном едины и всегда пересекаются, это нужно просто для наглядности.

1. Индуизм
2. Буддизм
3. Конфуцианство
4. Таосизм (Даосизм)
5. Синтоизм
6. Зороастризм
7. Ислам
8. Иудаизм
9. Христианство


Сперва ссылки на ключевые моменты по всем вышеупомянутым религиям - материал из Википедии.
Везде далее в выборках информации по перечисленным религиям используются данные из Википедии, там же, где задействованы другие источники, ссылки на них приведены дополнительно в начале сообщения.


Индуизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%F3%E8%E7%EC
Буддизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E4%E4%E8%E7%EC
Конфуцианство - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F4%F3%F6%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE
Таосизм (Даосизм) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%EE%F1%E8%E7%EC
Синтоизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%F2%EE%E8%E7%EC
Зороастризм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%F0%EE%E0%F1%F2%F0%E8%E7%EC
Ислам - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC
Иудаизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F3%E4%E0%E8%E7%EC
Христианство - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE
 
  • Like
Поблагодарили: fantazi

fantazi

Выживальщик
Регистрация
14 Окт 2013
Сообщения
523
Поблагодарили
238
Город
Краснодарский край
кочевник, читать много а я спать уже хочу,позже))) Я имел ввиду чуть другое,пример: отношение допустим к лежачим неизлечимым больным при ограниченных ресурсах,психически больных,место женщины "да простят мне представительницы прекрасного" но большее количество не войнов из них ,просто много разных нюансов когда нужно принимать решения определеные.
 

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,025
Город
мдн
..«Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».
Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианства и античной философии[1] и является основополагающим мировым этическим принципом....
вот к стати о правилах.

данное правило нужно понимать как элемент геноцыда.
искусственно вживлённый понятию нравственности.

руководство этим принципом подразумевает физическое уничтожение адепта.
(хотя не сложно было сформулировать иначе..."поступай с другими так как поступают с тобой" типа того.)
и не только через "непротивление злу насилием" и "подстановку второй щеки".
всё глубже...

вот например мужчина не хочет чтоб с ним поступали так как он поступает с женщиной.
и что?
получается что это безнравственно?
а если он не против то вроде как молодец...
а ведь это ячейка общества...краеугольный камень.

зы. в данном постулате замаскирована идеологическая бомба замедленного действия.
замедленное действие которой мы наблюдаем онлайн в западном...да и не только обществе.
плюрализм, либерализм и другие *лизмы.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
(хотя не сложно было сформулировать иначе..."поступай с другими так как поступают с тобой" типа того.)
и не только через "непротивление злу насилием" и "подстановку второй щеки".
всё глубже...

"Око за око, зуб за зуб"?
Спорно, не универсально, но здравое зерно есть.
С учетом того, что этот подход прямо противоположен "золотому правилу".
Извечная проблема что первично курица или яйцо.
Т.е. надлежит ли быть инициатором моральных принципов и поведения (как в "золотом правиле") либо наоборот, мораль и поведение выстраивать в зависимости от внешних факторов.
Второй вариант применительно к тематике БП (сопровождающегося резким изменением среды и образа жизни социума) кажется более практичным. За исключением быть может самого начального периода, когда еще не накоплена статистика как каждый встречный-поперечный поведет себя в отношении тебя. Тут да, первый ход придется делать самому. По "золотому правилу" или какому иному разумению, но в любом случае методом проб и ошибок.
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
2,097
Поблагодарили
3,867
Город
Вселенская Тайга
Если мы говорим о БП, то там об изгнании разговора не будет. Там будут действовать законы военного времени. А на принудительную трудотерапию нужно изыскивать дополнительные ресурсы в виде охранников, строительства тюрьмы, отдельного пищеблока. Зачем? А в условиях просто поселения - мой метод, более мягкий. И всяко ни о каком перевоспитании речи и быть не может. Во мне альтруизма нет ни на грамм.
Жменька, знаешь почему я с тобой не согласна ?
Вот смотри , допустим БП икак ты говоришь "закон военного времени"( для всех один как я понимаю)
Допустим твой сын украл чужую курицу, либо по молодости ляпнул кому то кому не следовало какую то инфу, либо предал кого то или по незнанке подверг опасности ...
хотела бы ты чтоб твоего сына расстреляли из за курицы ?
или чтоб его из за его например неосторожности в словах причислили к предателю и убили ( либо изгнали из поселения)???
я думаю что ты бы этого не хотела ... от этого и стоит отталкиваться.
а то получается что каждый готов изгнать -расстрелять чужого ибо уверен в ом что свои не могут ошибаться .... Да и мне понятно что каждый человек при необходимости может "закрыть забрало своего шлема , взять меч и отрубить голову кому угодно" но в моём понимании тот кто не делает этого гораздо высше . По этим причинам в у условиях БП я всетаки склоняюсь к методу ( перевоспитать ) если не получиться то это уже другой вопрос. О тюрьмах речи нет , ведь поселение это ограниченный круг людей на ограниченной территории и в БП по сути бежать то некуда . поэтому у человека должен быть выбор, даже у гада .
ну вспомни историю из библии что ли ( ну там где бог простил блудницу) , там примерно так:- чем больший грех человеку прощен тем больше человек любит, тем больше старается не повторять ошибок.

Я думю всё проще - поселения выживальшиков должны отличаться высокими морально и этическими нормами И ОБЯЗАТЕЛЬНО - хорошей военной подготовкой.
Тогда - всяческие мелкие банды просто не сунуться, иначе получат по зубам.
Ну а тем кого изгнали... нужно ещё будет добраться до каких либо банд или сколотить свою. А в условиях БП - это маловероятно.
Так как в жёстких условиях побеждают только те коллективы кототорые максимально организованы
Насчет военной подготовки на сто процентов согласна, потому что каждый человек в поселении в идеале должен уметь постоять за себя и за других .
Да и насчет морали согласна, и чтоб моральные принципы работали должен быть пример того как жить по этим принципам в реале , а для этого каждому надо работать над собой, чтоб в последствии эти принципы передать хотя бы своим детям.
Насчет изгнания конечно все условно , изгнать ведь тоже можно по разному - можно дать человеку шанс на исправление, можно разрешить собрать барахло и уехать с семьей , а можно завязать глазки ,вывезти в далекую тайгу , связать белы ручки за березкой оставить нож,спички и банку тешенки и уехать.
Здесь конечно тоже все решает и закон, степень вины и шкала мер наказания.

Тут в основном проблема нормального климта в замкнутом коллективе при сильных агрессивных факторов внешних.
на мой взгляд что бы в коллективе все друг друга не сожрали в условиях БА.
Значит марал и этика должны вбиваться в подкорку.
Ну если мы говорим только о любом коллективе - отбросим в сторону те или иные духовные изыскания эзотерику.
С этим согласна, и на мой взгляд для того чтоб те или иные принципы "врезались а подкорку" нужен реальный пример, другими словами нужен человек который на своем примере может показать остальным работу в реальной жизни того или иного принципа.
Это не обязательно должен быть Гуру, а всего лишь человек который делает то что говорит. я как то общалась с верующим православным , с верующим протестантом и с верующим сотонистом- православный призывал к прощению но сам никого не прощал , сотонист призывал всех бить и всем мстить но сам никого не бил и никому не мстил ,протестант вообще ни к чему не призывал он просто читал то что написано в библии и делал в своей жизни то что там написано , и глядя на его жизнь мне хотелось чтоб у меня было так же ... - это мое наблюдение за конкретными людьми из реала. Важно одно , если я к чему то призываю кого то то мне стоит самой быть готовой к тому что любой человек может захотеть посмотреть насколько я сама в своей жизни применяю те принципы про которые говорю.
Хм, кстати в моем понимание как то без духовных принципов моральные не существуют , что ли .. не знаю как это разделить... да и не воспринимала никогда это как разные вещи ....


Насчет вашего мнения о "Золотом правиле " частично я согласна с тем что в современном мире для того чтоб оно работало , необходимо чтоб его применяли на практике. Насчет того что миром правит бабло , - может оно и так конечно но мне не хочется думать что мир и люди настолько прогнили что в них вообще не осталось ничего человеческого.
Вообщем конечно понятно что что бы ни случилось надо оставаться людьми , не забывать о том что все мы человеки))

http://www.youtube.com/watch?v=D6BogrU2EM0
( Жменька - рекомендую послушать :)

---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:57 ----------

Распространение золотого правила на мир природы
Принцип взаимности золотого правила распространяется и на мир природы:
Кстати вчера тоже размышляла на эту тему, после прочтения этой новости:
Таинственная болезнь атакует Калифорнию
http://www.newscom.md/rus/tainstvennaya-bolezn_-atakuet-kaliforniyu.html
Лошади гибнут в страшных муках: с них отпадает кожа, у них распухают глаза и губы, появляется сыпь и другие поражения.
img_1052-Aug.-15-00.42-300x192.jpg

Калифорнийские лошади заразились чем-то, что описывается как "таинственная" болезнь. Об этом поступило несколько сообщений из разных мест и источников. У лошадей отпадают большие участки кожи, поражена печень, губы становятся опухшими и выглядят огромными, глаза также распухают, врачи обнаруживают у животных сыпь и другие поражения. Это лишь часть описаний симптомов, о которых сообщают в связи с так называемой «таинственной» болезнью.

Вот что пишет агентство ENENews:

"Происходит что-то ужасное. Десятки случаев зарегистрированы среди лошадей в широко распространенной области Южной Калифорнии. По крайней мере, это наблюдается в последние 2 1/2 недели. Возможно, есть и множество других, официально не зарегистрированных, случаев. Волосы и кожа - отпадают крупными частями. Пока человек мыл этих бедных лошадей, дважды упал в обморок. Кузнец из Кокертона говорит, что он ничего подобного не видел за 40 лет ковки лошадей».
img_1051-Aug.-14-18a.jpg


Кроме того, десять лошадей умерли в Дел Маре в Южной Калифорнии. Только три смерти отнесли к «естественным причинам». Подобное сейчас можно назвать беспрецедентным.

На самом деле перед нами большой белый слон в комнате, не так ли?

Потому что причина происходящего всем известна - Фукусима!
В 2011 году разрушительное землетрясение и цунами в произошли в Японии. На АЭС в Фукусиме было несколько серьезных кризисов. Сообщалось, и не один раз, что излучение является глобальной проблемой. С тех пор происходят: массовая гибель представителей морских видов, «таинственные» болезни, которые затронули детей вдоль западного побережья США, сообщается о мутациях фруктов и овощей. И вот очередь дошла до гибели в страшных муках лошадей. Но эксперты продолжают называть болезни "таинственными", а главные СМИ "необъяснимыми". И никто не хочет назвать вещи своими именами.


Альтернативная СМИ доказывают, делая измерения с помощью счетчиков Гейгера, что регистрируется повышенный уровень радиации, в результате выпадения радиоактивных осадков с Фукусимы на западном побережье США. Но чиновники отказываются признать урон от радиации и тот факт, что излучение может, и делает, объяснимыми все эти «тайны».

Когда же у этих людей проявится ответственность и совесть, и они начнут сообщать правду о происходящем, а главные СМИ ее публиковать?

http://www.youtube.com/watch?v=bCmRqiQ5JwM


http://www.youtube.com/watch?v=R3w7x_p1k8c
...вобщем мои глаза офигели ....

А ведь действительно выживание в БП и те или иные моральные принципы ( или их отсутствие ) частично будут зависеть от среды обитания и собственно наличия диких и домашних животных. И разумное пользование этими ресурсами тоже важный фактор.


КОНТАКТ, мне думалось что моральные принципы это что то что не зависит от внешних факторов , но учитывает их .
Скажем если я до БП не выношу марадеров , то во воремя БП это наврятли изменится. ( конечно можно тогда поговорить пор обстоятельства которые могут вынудить человека пойти марадерить самому ) но тогда стоит поговорить о моральных принципах марадера ??? и о том что отличает марадера от выживальщика ( человека) или вообще нет никакой разницы?

не знаю, на мой взгляд есть вещи через которые человек может переступить а есть вещи через которые переступить невозможно , вне зависимости от каких бы то ни было обстоятельств , и вот то через что нельзя переступить и характеризует моральные принципы того или иного человека .
Другими словами если твои принципы не выдерживают проверку обстоятельствами то значит их по сути у тебя нет . ))

Ну вот внутренный принцип не кидать товарища, если он есть то он будет работать и сейчас и в БП а если нет , тогда нет .
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
вот например мужчина не хочет чтоб с ним поступали так как он поступает с женщиной.
и что?
получается что это безнравственно?
а если он не против то вроде как молодец...
а ведь это ячейка общества...краеугольный камень.
зы. в данном постулате замаскирована идеологическая бомба замедленного действия.
замедленное действие которой мы наблюдаем онлайн в западном...да и не только обществе.
плюрализм, либерализм и другие *лизмы.
большое спасибо... я попробую пересмотреть это правило под вашей точки зрения.
так не рассматривал, а на мой взгляд стоит.

(хотя не сложно было сформулировать иначе..."поступай с другими так как поступают с тобой" типа того.)

А так на самом деле на мой взгляд нельзя, по той причине что тогда всё выживание в поселении сведётся к тому что - выживает сильнейший.
Будет править один не обязательно умный но хорошо использующий ложь и клевету как оружие для подчинение других...
на мой взгляд это не выход.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Сарбона Игримская, я так понимаю, речь изначально шла о предателях и засланных казачках. При чём здесь украденная курица? За украденную курицу прилюдно снимают портки и дерут зад. Не нужно придумывать новые правила, если ответ не устраивает.

Мне некогда слушать музыку. У меня заготовки на зиму.

В общем, тема опять превращается в пустое рассусоливание на тему "если бы, да кабы".

Блин, вообще, какой-то идиотизм. Что это за посёлок выживальщиков, где один у другого куриц ворует?? Что это за сын такой, который ворует кур?? Короче, я нафиг удаляюсь из этой темы. Мне просто некогда теоретизировать и упражняться в пустословии.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
не знаю, на мой взгляд есть вещи через которые человек может переступить а есть вещи через которые переступить невозможно , вне зависимости от каких бы то ни было обстоятельств , и вот то через что нельзя переступить и характеризует моральные принципы того или иного человека .
Другими словами если твои принципы не выдерживают проверку обстоятельствами то значит их по сути у тебя нет . ))

Ну вот внутренный принцип не кидать товарища, если он есть то он будет работать и сейчас и в БП а если нет , тогда нет .

Ну к примеру в "лихие 90-ые" этот принцип ... скажем так, "сбоил". И весьма основательно, настолько, что называть его принципом можно было только при очень уж большом желании.
Одна из причин, почему большинство старалось выплывать в одиночку, своей семьей и ни шагу в сторону.
А это был все ж не совсем БП, хотя и убедительное приближение.

Считать моральные принципы неизменной константой мне все же кажется заблуждением. Солдаты в войну, переступившие моральный принцип "не убий", изначально были аморальны по вашей логике?
 
  • Like
Поблагодарили: fantazi

fantazi

Выживальщик
Регистрация
14 Окт 2013
Сообщения
523
Поблагодарили
238
Город
Краснодарский край
Сарбона Игримская, я так понимаю, речь изначально шла о предателях и засланных казачках. При чём здесь украденная курица? За украденную курицу прилюдно снимают портки и дерут зад. Не нужно придумывать новые правила, если ответ не устраивает.

Мне некогда слушать музыку. У меня заготовки на зиму.

В общем, тема опять превращается в пустое рассусоливание на тему "если бы, да кабы".

Блин, вообще, какой-то идиотизм. Что это за посёлок выживальщиков, где один у другого куриц ворует?? Что это за сын такой, который ворует кур?? Короче, я нафиг удаляюсь из этой темы. Мне просто некогда теоретизировать и упражняться в пустословии.

А что выживальщики особенные люди что курицу не могут своровать?))) форум и существует для если бы да кубы,или у вас есть желание при реальном БП пожить,так сказать не просто это обсуждая,это все всего лиш болтовня,даже не словесная,а писменая,но и тут реакций приближенные не то что конфликту,скорей конфронтации,гдеж взаимо выручка выживальщика,даже в объяснений истин с личной точки зрения.
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
А что выживальщики особенные люди что курицу не могут своровать?
А вот интересно! Кто-нибудь "на глазок" может определить! Морально-устойчив собеседник встреченный вдруг! И по каким признакам он-лайн определяется?
Для меня начало определения........начинается с правильной речи в изложения мыслей. Но это только начало....
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

fantazi

Выживальщик
Регистрация
14 Окт 2013
Сообщения
523
Поблагодарили
238
Город
Краснодарский край
А вот интересно! Кто-нибудь "на глазок" может определить! Морально-устойчив собеседник встреченный вдруг! И по каким признакам он-лайн определяется?
Для меня начало определения........начинается с правильной речи в изложения мыслей. Но это только начало....

На глазок лично для меня сначала по глазам,ну а со временем по поступкам. Ну а в он лайне только со временем.В совместном общений,если человек чтит правила какого нибуть ресурса это не факт что его мораль на высоте.Он лайн это процентов 20 от реального общения. ИМХО
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Для меня начало определения........начинается с правильной речи в изложения мыслей. Но это только начало....
я больше использую проверку информации.
но это выясняется через некоторое время общения.
ну человек выдаёт одну информацию, затем иную... и когда встречаються противоречивые утверждения. То очевидно что человек врёт.

А если с ходу - то основные приёмы разводил.
1 Сбить с панталыку - нужно что то куда то , быстро помочь, денег дать, срочно бежать...
Это приёмы отвлекающие внимания. они стандартны. Тебя стараются поставить в такие условия когда у тебя нет времени на адекватный анализ ситуации.

2 И любимый приём всех разводил это конечно - влезть в душу, то есть человек начинает втираться в доверие - типа да я такой же несчастный как ты, да я так же как ты был там то и там то, да я такой же эзотерик.. или бравый боец... я тоже этим занимался и т.д.
Это стандарт - сначала втереться в доверие, показать я такой же, затем провести нужную тебе информацию - дезу подкинуть, что бы ты в неё поверил и повёлся.

При личной беседе - можно использовать метод проверки информации - задавая наводящие вопросы и уточнения.
стоит обратить внимание на мимику человека.
У него могут быть исключительно бегающий взгляд, Может быть навязчивый прямой показной взгляд который должен доказывать что он говорит правду.
Следует обратить внимание на микро жесты которые противоречат его речи. Например - он говорит что мы там заработаем кучу бабла, а у самого при этом сплошь и рядом идут отрицательные жесты и т.д и т.п.
 
Последнее редактирование:

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,025
Город
мдн
на мой взгляд есть вещи через которые человек может переступить а есть вещи через которые переступить невозможно , вне зависимости от каких бы то ни было обстоятельств , и вот то через что нельзя переступить и характеризует моральные принципы того или иного человека .
Другими словами если твои принципы не выдерживают проверку обстоятельствами то значит их по сути у тебя нет . ))
как у вас всё гладко...

мои принцыпы тем хороши что я сам их определяю по обстоятельствам.

руководствоваться некими жёстко определёнными моральными принцыпами, значит давать возможность людям без принципов иметь преимущества.
принцыпы из принцыпа...
я так не согласен.

вот тут.
показана ситуация типичная для сферического коллектива в вакууме...
моральные принцыпы для коллектива работают когда их придерживаются ВСЕ.

а если один из членов захочет приподняться над общиной...ему достаточно будет отказаться от коллективных моральных принцыпов,
=>
..."поступай с другими так как поступают с тобой"...
А так на самом деле на мой взгляд нельзя, по той причине что тогда всё выживание в поселении сведётся к тому что - выживает сильнейший.
Будет править один не обязательно умный но хорошо использующий ложь и клевету как оружие для подчинение других...
на мой взгляд это не выход.
не согласен.
сильнейший выживет и будет править если все остальные будут придерживаться "моральных принципов".
интересы коллектива выше интересов индивидуума?
если один из нас ставит свои интересы выше...надо избавляться от такого.
вот в приведённом выше примере...коллектив ДОЛЖЕН отступить от морали...и "пристрелить" крысу.

а с людьми по человечьи.
чёж нет то....
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Хорошо - тогда давайте попробуем определить задачу так....

Скажем есть поселение выживальщиков. Которое оказалось в изолированных условиях БП.

Можете привести перечень ну основных моральных принципов в этом поселении которые могли бы увеличить выживаемость поселенцев в БП и одновременно не могли бы позволить скатиться к первобытному состоянию, а наоборот - способствовали дальнейшему развития поселения , как материальному так и духовному.
Естественно следует учитывать что внешняя среда очень агрессивна, возможны катаклизмы и нападение различных банд.
 
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
Можете привести перечень ну основных моральных принципов
Мне кажется, что принципы известны, самый главный и наверное "обобщающий" заключается в том, что интересы общины (поселения) должны быть выше интересов себя любимого. Т.е. иерархия такая (по убывающей): интересы общины, интересы семьи, интересы младших, интересы старших, интересы супруги, интересы свои собственные.

Да беда в том, что человечья природа духовности противится. Вот например хороший принцип, для общины важный "Не возжелай жену кого-то там", и правильно, от барышень вообще одни беды кроме деток. Но это некая декларация, а когда кровь бурлит-это естество настоящее, человеческое наружу лезет, звериное. И вопрос даже не в том, как с ним справиться, а в том, надо ли от своей истинной природы отрекаться в пользу некой не понятно кем навязанной "духовности".
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
.......начинается с правильной речи в изложения мыслей. Но это только начало....
глухонемые аморальны?

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:58 ----------

я больше использую проверку информации.
ой! есть новость!
параноикам на заметку.
когда человек говорит правду то он может задумываться, сбиваться, путаться, но будет поправляться или менять "показания", а вот когда человек врет, то в рассказе его всё гладко и связанно и "ровненько" есть поговорка врёт как дышит)))
чтобы считывать невербалику нужно иметь большой опыт и достоверность понимать..
например я в любом общении когда волнуюсь или просто смущаюсь, ну или вообще при эмоциональной включенности сильной непроизвольно касаюсь носа или подношу к нему руку, в большинстве учебников по невербалике написано, что это жест врущего человека.
но есть деталь...
в глубоком детстве мальчишки во дворе баловались и мне на лицо попал горящий пластик,
у меня нет части носа, я в детстве очень стеснялась и старалась нос закрывать. сейчас почти не заметно, но жест остался. с учетом, что у меня ещё были операции челюстнолицевые для меня просто психологически естественно прикрывать эту часть лица в общении.
и таких вещей по невербалике очень много.
человек который врет специально и профессионально будет специально убирать все жесты его выдающие)))
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
2,097
Поблагодарили
3,867
Город
Вселенская Тайга
Ну к примеру в "лихие 90-ые" этот принцип ... скажем так, "сбоил". И весьма основательно, настолько, что называть его принципом можно было только при очень уж большом желании.
Одна из причин, почему большинство старалось выплывать в одиночку, своей семьей и ни шагу в сторону.
А это был все ж не совсем БП, хотя и убедительное приближение.
Считать моральные принципы неизменной константой мне все же кажется заблуждением. Солдаты в войну, переступившие моральный принцип "не убий", изначально были аморальны по вашей логике?
Внутренние принципы это " заводские настройки2 которые не дают человеку поступать определенным образом не потому что он высокоморальный а потому что он ( не может , не будет , не хочет , поступать наперекор своей внутренней природе .
Вот смотри , если у тебя есть моральный принцип " защити семью любой ценой"- ты от него отступишь сейчас или во время БП?
Война сама по себе аморальна. Если скажем человек придерживается принципа "защити семью любой ценой " и принципа " не убий" то тут вопрос выбора и идеальным выходом будет защитить близких ни кого не убив.


А что выживальщики особенные люди что курицу не могут своровать?))) форум и существует для если бы да кубы,или у вас есть желание при реальном БП пожить,так сказать не просто это обсуждая,это все всего лиш болтовня,даже не словесная,а писменая,но и тут реакций приближенные не то что конфликту,скорей конфронтации,гдеж взаимо выручка выживальщика,даже в объяснений истин с личной точки зрения.
Вот в том то и дело что не особенные , и у них так же как увсех 2 руки , 2 ноги , одна голова , красная кровь , и они все смертные. Просто люди привыкают считать себя особенными ( личностями) и некоторым сложно даже допустить мысль о том что с ними так же как и с любым человеком может сучиться что угодно в этой жизни. Но любое мнение имеет право быть.
А вот интересно! Кто-нибудь "на глазок" может определить! Морально-устойчив собеседник встреченный вдруг! И по каким признакам он-лайн определяется?
Для меня начало определения........начинается с правильной речи в изложения мыслей. Но это только начало....
Он-лайн моральную. устойчивость проверить конечно можно.
В общении он-лайн я люблю знать с кем я имею дело , поэтому пользую 3 пункта ,
наблюдение, общение, проверка. Допустим человек чем то меня заинтересовал- например мне понравился ( или резко не понравился ) ход его мыслей , и я наблюдаю за тем насколько человек адекватен в общении с другими людьми , что он говорит им о них и о себе,- на этом этапе как правило у меня уже есть определенное впечатление о человеке. В процессе общения с человеком естественно идет сравнение инфы- порверка на соотношение- слова и дела . Но тот или иной способ проверить человека зависит от того хочу ли я просто пообщаться или я планирую например пойти с человеком " в разведку" ( в поход, итд- варианты) естественно если я планирую почти в разведку то мне так или иначе придется " погладить человека против шерсти", и если у человека на это будет адекватная реакция - то конечно тогда можно вписываться в любое мероприятие, и "отрыть безлимитку на доверие", если человек не адекват , то тогда -варианты ...
В реале всех категорий людей,на мой взгляд весьма "продуманные" люди побывавшие в местах лишения свободы, с ними довольно сложно общаться , мне попадались " люди одной истории" - то есть люди рассказывают всем одну историю жизни с 4-5 ключевыми событиями , и какие б ты не задавал им вопросы все разговоры будут в рамках одной этой истории , подобным образом общаются и люди работающие на государство .


мои принцыпы тем хороши что я сам их определяю по обстоятельствам.
Ваш принцип - "орентироватся по обстоятельствам"- ясно)

моральные принцыпы для коллектива работают когда их придерживаются ВСЕ.
У меня ссыль про колектив в вакуме не открылась ...

персональные моральные принципы у каждого отдельного человека работают всегда , и если он находит людей со схожими принципами ( с такими же настройками ) то формируется общество с определенными ценностями, и этих ценностей придерживаются все ,не потому что так надо а потому что так хочется.( я не говорю о тех моральных принципах которые вам может навязать какое бы то нибыло общество , я говорю о тех что живут внутри вас , естественно если ваши принципы меняются то вы пойдете опять таки искать себе подобных людей чтоб в их обществе чувствовать себя комфортно.)
не согласен.
сильнейший выживет и будет править если все остальные будут придерживаться "моральных принципов".
интересы коллектива выше интересов индивидуума?
если один из нас ставит свои интересы выше...надо избавляться от такого.
вот в приведённом выше примере...коллектив ДОЛЖЕН отступить от морали...и "пристрелить" крысу.
а с людьми по человечьи.
чёж нет то.
:) Вот скажи мне в чем сибла брат? (с)
сильных в БП не будет ,.. так как в одиночку человеку практически невозможно будет справиться с новыми условиями среды обитания , отсутствием пищи , тепла , наличием того или иного рода опасности. И никто ни кем не будет править, так как каждый будет зависеть от каждого , и если в отм или ином обществе бедет лидер , то мне почему то кажется что это будет разумный человек способный решать сложные задачи ,и в первую очередь поддерживаемый самим коллективом "первый среди равных" а не "аморальное быдлоподобное существо".- ну кому нужен такой сильный который не станет соблюдать те же нормы которые соблюдают остальные?- никому.
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
2,097
Поблагодарили
3,867
Город
Вселенская Тайга
Хорошо - тогда давайте попробуем определить задачу так....
Скажем есть поселение выживальщиков. Которое оказалось в изолированных условиях БП.
Можете привести перечень ну основных моральных принципов в этом поселении которые могли бы увеличить выживаемость поселенцев в БП и одновременно не могли бы позволить скатиться к первобытному состоянию, а наоборот - способствовали дальнейшему развития поселения , как материальному так и духовному.
Естественно следует учитывать что внешняя среда очень агрессивна, возможны катаклизмы и нападение различных банд.
Доверие , терпение, взаимопомощь ,общая идея и цель не сводящаясь к удовлетворению бытовх и прочих потребностей , но в то же время она должна быть достижима.

Мне кажется, что принципы известны, самый главный и наверное "обобщающий" заключается в том, что интересы общины (поселения) должны быть выше интересов себя любимого. Т.е. иерархия такая (по убывающей): интересы общины, интересы семьи, интересы младших, интересы старших, интересы супруги, интересы свои собственные.
Да беда в том, что человечья природа духовности противится. Вот например хороший принцип, для общины важный "Не возжелай жену кого-то там", и правильно, от барышень вообще одни беды кроме деток. Но это некая декларация, а когда кровь бурлит-это естество настоящее, человеческое наружу лезет, звериное. И вопрос даже не в том, как с ним справиться, а в том, надо ли от своей истинной природы отрекаться в пользу некой не понятно кем навязанной "духовности".
частично с вашим мнением я согласна , но ... интересы - это не принципы , интересы это как правило потребности, если у вас отличные потребности чем у всей общины но не противоречащие общим моральным принципам то нет ничего плохого в том чтоб соблюдать и интересы общины и свои - но пролегающие в рамках тех или иных моральных норм принятых в общине.
Ну например вы в общине животноводов и вам нужно больше земели чем всем в общине потому что у вас 50 коров а у всех по 5 . - то есть у вас личный интерес и в то же время он соответствует интересам всей общины, соответственно ваши потребности индивидуальные не противоречат общему животноводческому направлению общины и ее потребностям. -ну как то так .

Что касается принципа " не желай чужой жены", то по моему этот принцип и сейчас является нормой -можно перефразировать" не изменяй свой жене , и не давай замужней женщине повода изменять мужу ".
И еще , что это за духовность такая которая противоречит человеческой природе?
На мой взгляд стремление людей к близости , созданию семьи , полностью соответствует принципу "плодиться и размножатся" , да и спросите любого верующего - он вам скажет что секАс придумал бог.
Мне думалось что духовное развитие человека не противоречит каким бы то ни было естественным человеческим потребностям , и не основывается на подавлении тех или иных естественных человеческих инстинктов( потребностей) но без излишеств позволяет человеку развиваться гармонично .
Так что получается что "духовность" не может быть навязанной кем то , духовное развитие это индивидуальное , внутренне достижение , а не внешнее.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

странно...у меня тоже.
вчера открывалась.
она у меня открывается вот на таком языке Î âûæèâàíèè â ìèðå çîìáè è â ìèðå ëþäåé
а я на таком читать не умею:) просто напиши тут название темы тут на русском .
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Похожие темы

Сверху