Психология, моральные устои выживания

[fantazi]

Ну это да гостеприимность выше. Но я больше о том что на одни и тебже раздрожители скорей всего по разному будут реагировать.

 

[Сарбона Игримская]

Все эти мелочи УЖЕ очень сильно нагружают городского человека и иногда вгоняют его в депрессию.
Этто кроме того что ели ты не развернул своё хозяйство за год и не получаешь минимальной прибыли с продажи... денежки...тю тю.
Их у тебя блее никогда не будет.
Всё просто - УЖЕ тут у городского человека вылезет всё говно которое в нём есть.
Хочу отметить что ЭТО НЕ УСЛОВИЯ БП - это нормальная сельская жизнь.

на самом делемне кажеться что разница сельский - городской житель немного преувеличена . все отличие в том что живя условиях деревни человек либо смиряется с новым образом жизни и приспосабливается к нему , учиться радоваться простым вещам и получать удовольствие от дел которыми занимается , либо он скатывается в вечное недовольство , сравнение условий жизни, и глубокое понимание того что такое самообеспечение и как и откуда же он берется свой хлеб .

Процент действительно ХОРОШИХ людей на мной взгляд больше.. ну можно сказать душевных, в отличии от города.

тоже кстати думала на эту тему - в больших городах люди не замечают друг друга , и всячески стараются отстраниться от окружающих - в городах меньше и деревнях немного иначе . и еще роль играет и то откуда человек и какие неписаные нормы поведения приняты в том городе районе где человек живет.

 

[fantazi]

Сарбона Игримская, разницу я имел в контексте если резко перейти допустим от офисной работы ко всем благам села.

 

[Сарбона Игримская]

разницу я имел в контексте если резко перейти допустим от офисной работы ко всем благам села.

Правильно , и я б порекомендовала всем желающим поехать в деревню - походить и поработать в качестве волонтера у какого нибудь фермера недельку-две, чтоб приобрести и опыт ведения хозяйства, оценить распорядок жизни , и понять надо оно тебе или нет выяснить так сказать -противоречит ли уборка навоза твоим моральным принципам или нет....

у офисного работника так же как у деревенского жителя - 2 руки , 2 ноги и одна голова.
В чем тогда разница на твой взгляд?
разумный подход нужен ко всему , хоть возьми ты хозяйство хоть офисную работу- без цели, желания и мозгов беда...)
Я думаю сломаться может каждый человек по сути. Согласись , ведь в деревнях тоже много и алкашей и лентяев, которым в принципе на все пофиг.
Хотя человек родившийся в деревне обладает еще одним важным плюсом - он в своем селе всех знает.

Мы проходили живое общение - было всё нормально.
Основные проблемы начались когда человек столкнулся с реальностью в деревне.
То есть тогда когда условия среды обитания стали жёстче.
ДО ЭТОГО МОМЕНТА всё было ок.

Мне вот кажется что переезжая в деревню сейчас до БП , человек столкнувшись с теми или иными бытовыми трудностями понимает что ему есть куда отступать , и понимает в сравнении , что может быть - в городе было проще жить. А в период БП человек будет знать что отступать ему просто некуда и что кругом разруха и может быть только хуже чем есть.

 

[fantazi]

Сарбона Игримская, разница в практически постоянном нахождений в ограниченном колективе,умения взаймы действовать,взаимная помощ. Да и тяжёлый физический труд не способствует умиротворению духа,если кто-то как ты видеш "отлынивает".

 

[Magur]

Мне вот кажется что переезжая в деревню сейчас до БП , человек столкнувшись с теми или иными бытовыми трудностями понимает что ему есть куда отступать

Просто в деревню нужно отбирать после 40 лет, когда у человека уже появляется генетическая тяга к земле

 

[кочевник]

Мне вот кажется что переезжая в деревню сейчас до БП , человек столкнувшись с теми или иными бытовыми трудностями понимает что ему есть куда отступать , и понимает в сравнении , что может быть - в городе было проще жить. А в период БП человек будет знать что отступать ему просто некуда и что кругом разруха и может быть только хуже чем есть.

Да согласен.
Но тут момент есть. Всё зависит от того какое будет БП. Если окружающая среда будет меняться медленно - как бы есть время подумать - ехать в деревню или не ехать.
Если быстро... то человек ( если выживет) окажется практически голым в крайне агрессивных условиях.

Естественно у человека есть запас психологический - это агрессия. на ней многие и попробуют выехать в этот период.
Но чисто психологически в этом состоянии человек сможет жить ну год, два, ну не более.
А если БП продлиться чуть дольше...
Дальше наступит опустошенность и депрессия, психические силы иссякнут.
В этот период скорее всего человек скорее всего не будет следовать тем или иным этическим нормам.
Что по сути отбрасывает его по эволюционному развитии в сторону агрессивных животных.

Те кто в этот период будут следовать нормам марали и этики.... они на мой взгляд более подготовлены к длительным стрессовым ситуациям и жизни в агрессивной среде.. ну десятилетиями наверное.
Хочу заметить что при этом люди которые придерживается норм морали и этики в БП. Должны быть сильны духом и ни коем образом не быть добренькими и всепрощающими.
Иначе их просто уничтожат - более агрессивные человеко подобные особи.

На мой взгляд агрессия для выживания может себя оправдать при быстротекущий БП - который длиться не более -2 лет.
При длительном БП - более 2х лет. Повышенна агрессия будет способствовать только быстрому по киданию этого бренного мира.

 

[Magur]

Агрессия никогда себя не оправдывает, поскольку дает выход инстинктам, и значит лишает человека необходимости думать. Гораздо сложнее не допустить агрессию, не создать для нее условия. Не стоит думать, что группа, использующая для выживания агрессию, изменится когда наступит мир и благодать. Агрессор - не созидатель, а разрушитель

 

[Сарбона Игримская]

разница в практически постоянном нахождений в ограниченном колективе,умения взаймы действовать,взаимная помощ. Да и тяжёлый физический труд не способствует умиротворению духа,если кто-то как ты видеш "отлынивает".

Это конечно все понятно , но любой коллектив проходит момент притирки и коллапсы те или иные происходят именно в этот момент времени . Ну вот ты устроился на работу попал в новый коллектив и ты не знаешь ху из ху , пока не пройдет достаточный период времени и пока не начнут возникать конфликтные ситуации. Ну например 10 нефтянников где то в тайге работают работу 2 месяца , - ограниченный коллектив, цель, тяжелый труд -- как ты думаешь что будет с тем кто станет отлынивать от работы? - естественно сам коллектив начнет воспитывать человека и указывать ему на его ошибки и человеку придется так или иначе исправляться, но то работа ... на работе ты связан договором с работодателем а с коллективом ты по сути взаимодействуешь ....

Ну смотри какой смысл человеку отлынивать от общей работы ( например не знаю окучивание картохи на общем поле ) если он понимает что - за него никто не станет ничего делать, и если он сознает , что если он не сделает работу то останется голодным- не выживет по сути. ( общее поле это когда все скинулись на трактор, на посадку , потом територию поделили на равные участки по количеству семей - разве например при таких условиях кто то станет отлынивать от работы , понимая что он сам должен заботиться о своей части урожая на этом поле ? - ну если он не захочет ниче делать то это его право - флаг в руки )и если человеку самому что то не надо то как ты его заставишь что то делать?- никак.
Вот вроде разные ситуации но суть одна , каждый сам в ответе за свои действия и перед собой и перед коллективом.
умиротворение духа приходит когда ты не сравниваешь себя и другого а просто делаешь свою часть задачи

 

[fantazi]

Сарбона Игримская, с этим согласен.))) но я за момент Бп когда вокруг "кризис" нет законов фактически а тут тебе нужно в "навозе" ковырятся и все плохо выходит,валится из рук, а ктото мородеркой занимается "сразу видно объёмы" или охраной "сидят себе там,в ус не дуют" . Вообще я пишу о колективе людей 20-30.

 

[Сарбона Игримская]

Но чисто психологически в этом состоянии человек сможет жить ну год, два, ну не более.
А если БП продлиться чуть дольше...
Дальше наступит опустошенность и депрессия, психические силы иссякнут.
В этот период скорее всего человек скорее всего не будет следовать тем или иным этическим нормам.
Что по сути отбрасывает его по эволюционному развитии в сторону агрессивных животных.
Те кто в этот период будут следовать нормам марали и этики.... они на мой взгляд более подготовлены к длительным стрессовым ситуациям и жизни в агрессивной среде.. ну десятилетиями наверное.
Хочу заметить что при этом люди которые придерживается норм морали и этики в БП. Должны быть сильны духом и ни коем образом не быть добренькими и всепрощающими.
Иначе их просто уничтожат - более агрессивные человеко подобные особи.

С этим я согласна , но тогда возникает вопрос , как же отличить человека мышь( крысу) от человека-человека, если до БП оба проявляют адекватное поведение , и схожие моральные качества ,и придерживаются примерно одинаковых стилей поведения ?


Вопрос ко всем кстати , как выявить мышь( вредителя, недоброжелателя , агрессора ,засланного казачка ) и при выявлении подобной личности стоит или нет ее использовать каким то образом ? и естественно интересно какими способами вы бы стали выяснять ху из ху , и кто из вас как бы поступил в мирное время ,и соответственно во время БП с человеко-мышью?

 

[fantazi]

Сарбона Игримская, ну как вариант монотонная работа на несколько дней,подговорить кого нибуть чтоб сифонил,по моему покажет устойчивость (в конце концов молчать не кто не будет). Обсудить кого нибуть в принебрижительной форме,высказывание других покажет их возможное малодушие, "пропеть кому нибуть оду" с кучеть комплиментов приподнять чуть,для утверждения положения предложить сделать какую нибуть пакость. Чет тип так))

 

[Сарбона Игримская]

но я за момент Бп когда вокруг "кризис" нет законов фактически а тут тебе нужно в "навозе" ковырятся и все плохо выходит,валится из рук, а ктото мородеркой занимается "сразу видно объёмы" или охраной "сидят себе там,в ус не дуют" . Вообще я пишу о колективе людей 20-30.

Хм , мне всегда казалось что наличие законов никогда никого не удерживает по факту от их нарушения , а удерживают как раз таки воспитание , мораль и принципы.
если ты хочешь воровать - ты воруешь, некоторые не ждут БП чтоб начать марадерить или убивать людей.
Допустим колектив из 20-30 человек, мне думается что ковыряться в навозе так или иначе придеться каждому из них . - марадер как и охранник всегда рискует получить топором между глаз , поэтому если охранник сидит и не дует в ус - то тока до момента появления марадеров и если охранник не сделает все что в его силах и по его вине или недосмотру пострадает человек от того же марадера , то собственно имущество такого охранника или его здоровье переходит в распоряжение потрадавшей от мародера стороны - тоесть охрана должа быть именно сама заинтересована в том чтоб сохранять спокойную. жизнь остальным людям .. это как в торговле -- охранник материально и морально ответственный .
Ну на самом деле я не думаю что может неполучаться у людей вести хозяйство или заниматься огородом- это вроде как все могут после того как им объяснишь е к чему и дашь в руки лопату .
в чем вы сами видите сложность ситуации , которую вы приводите в пример ?

 

[fantazi]

Многих удерживает неизбежность возмездие в лице закона,(ведь даже возмездие не всех сдерживает)) сложность в большом колективе на мой взгляд это элементарная зависть. То есть когда одни делают одно другие другое,то это разделение (обязанностей), а сколько я наблюдал часто у людей начинает главенствовать идея что тут хуже чем там,из этого "обиды". А при Бп когда хоть и в группе вроде все совместно,но у каждого есть желание выжить,из за этого за личную безопасность часть ответственности на других,а это доверие,а доверие "взаимное" сразу не появляется.

 

[Жменька]

как выявить мышь( вредителя, недоброжелателя , агрессора ,засланного казачка ) и при выявлении подобной личности стоит или нет ее использовать каким то образом ?

"По делам их узнаете их." Расхождение слов с делом. Да и вообще, я бы сказала, разница в показаниях разных источников информации. Например, когда человек говорит, что он моется каждый день, а от его одежды пахнет потом. Или говорит, что не пьёт, а у самого руки дрожат и строение тела такое специфическое... испитое, что ли. Но вообще, ничем, кроме опыта общения не нарабатываются эти знания. Только многочисленная практика и умение делать выводы на основании шаблонов поведения.

Использовать никак нельзя. Изгонять немедленно. При попытке возвращения - уничтожать.

 

[Сарбона Игримская]

ну как вариант монотонная работа на несколько дней,подговорить кого нибуть чтоб сифонил,по моему покажет устойчивость (в конце концов молчать не кто не будет). Обсудить кого нибуть в принебрижительной форме,высказывание других покажет их возможное малодушие, "пропеть кому нибуть оду" с кучеть комплиментов приподнять чуть,для утверждения положения предложить сделать какую нибуть пакость. Чет тип так))

О, прям само коварство !leasantry:
ну вот первый вариант с работой это так 70 на 30 типа выведение из зоны комфорта .

второй вариант - обсудить кого то - слишком пафосный и не эфектиивный - потому что он основан изначально на мысли , что человек с которым ты хочешь обсудить кого то ( третью личность)- якобы изначально "глупее тебя" - то есть ты можешь недооценить человека и не учесть тот факт что тебе просто могут поподдакивать и в этом случае мышью выглядеть будешь ты сам )))не надо недооценивать людей.
( кстати с такими ловцами мышей я сталкивалась наверное трижды и меня всякий раз умиляла и схожесть уловок и вера в то что они в ответ на свою уловку услышат "правду"- просто потому что мной люди с подобными уловками записываются как минимум в разряд полу-мышь, потому что я считаю что некрасиво человеку гадить там где он живет. Напрмер в рабочем коллективе где люди уловками гдаят на своих же напарников это может вызвать только интерес насколько они далеко готовы зайти в своей "на единорога ". берешь такую полумышь, и третьего человека и начинаешь на глазах этой полумыши ( грубо говоря ) пинать того на кого полумышь точила зубы и смотришь на реакцию полу-мыши- если полумыш бросается защищать того на кого до этого точила зубы - то это истинная полумышь заигравшаясь в своих уловках , ва если полумышь бросается помогать тебе пинать ее же товарища - то это уже вполне - "крыс ", и тогда есть смысл развернуться и запинать именно крысу- ну как то так)
вот ладно крыса - тут все ясно - в расход , а что делать с такой самоуверенной полумышью ? вроде врасход низзя ее пускать , и что с таким полумышем делать ? я вот над этим вопросом долго думала .. у меня нет ответа на этот вопрос .. что надо делать с полумышами такими , кто знает???

пропеть оду - у адекватного человека это сразу вызовет массу сомнений , особенно если ода поется на пустом месте и без каких бы то нибыло причин - есть хорошая фраза -- никогда не останавливай человека если он тебя благодарит, потому что это может идти и от души в том числе. кукушка хвалит соловья за то что хвалит он кукушку- эот можно отзеркалить и тогда вы оба будете прекрасные муси- пуси это для самовлюбленных.

приподнять для утверждения положения ... тоже неплохой вариант, но он прокатит только если получиться поднять самооценку человека до запредельных высот и на мой взгляд это работает но тогда и надо поставить человеку какую то сложную задачу - то есть именно сделать ответственным его за то то или за кого то - или поставить "начальником над екм то 2 и посмотреть что будет происходить. как он будет решать поставленную задачу и чем станет рководствоваться . - это интересно .

заставить сделать пакость, .. привидите пример , как это и засчет чего можно сделать, привидите пример ?

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:35 ----------

Многих удерживает неизбежность возмездие в лице закона,(ведь даже возмездие не всех сдерживает)) сложность в большом колективе на мой взгляд это элементарная зависть. То есть когда одни делают одно другие другое,то это разделение (обязанностей), а сколько я наблюдал часто у людей начинает главенствовать идея что тут хуже чем там,из этого "обиды". А при Бп когда хоть и в группе вроде все совместно,но у каждого есть желание выжить,из за этого за личную безопасность часть ответственности на других,а это доверие,а доверие "взаимное" сразу не появляется.

Насчет зависти согласна, она появляется там где нет равенства а есть сравнение .Обиды надо высказывать при любых обстоятельствах потому что мы ж все герои и каждому сложно признать что ему где то было больно и что его задели за живое - вот высказывать обиды это поступок. Да доверие куется временем

 

[fantazi]

Сарбона Игримская, ну модели эти не на один день и не нахрапом брать.))) пакость хм... Петь а ты сидел? -Сидел. - Вань,а ты сидел? -Сидел. -Хм а Колян не сидел,давай и его посадим.))) Ну а серьёзно в большом коллективе тем более собравшихся с разных сфер при Бп всегда есть "слабые,ботаники,ну или те над которыми надсмехаются" предложить разыграть злую шутку,"для меня это пакость" и если согласится не раздумывая для меня это показатель.

 

[кочевник]

Вопрос ко всем кстати , как выявить мышь( вредителя, недоброжелателя , агрессора ,засланного казачка ) и при выявлении подобной личности стоит или нет ее использовать каким то образом ? и естественно интересно какими способами вы бы стали выяснять ху из ху , и кто из вас как бы поступил в мирное время ,и соответственно во время БП с человеко-мышью?

Дык - всё просто по сути.
полностью согласен с Жменькой

"По делам их узнаете их." Расхождение слов с делом.

так и отсекаем.
Сначало разговооры по интернету, переписка, потом встреча.
на этом этапе человека можно узнать лишь на половину.

Остальную - уже непосредственно в деревни. Чё говорит и чё делает.
Соответствует информация его делам или нет.
Если ЛОЖЬ преобладает - товарищ идёт на... хутор, ну то есть остаётся вне коллектива.

А основная проверка это уже в более жёстких условиях - когда будет прижаться БП.

 

[Сарбона Игримская]

Дык - всё просто по сути.
полностью согласен с Жменькой

Я тоже согласна с мнением Жменьки , насчет слов и дел.
Но вариант изгнания вредителей из поселения во время БП я думаю не разумен, потому что каждый из них зная расположение, распорядок жизни и продовольственные возможности поселения может собрат банду головорезов и просто это поселение вырезать. поэтому я больше склоняюсь к варианту принудительной трудотерапии в воспитательных целях .

Сначало разговооры по интернету, переписка, потом встреча.
на этом этапе человека можно узнать лишь на половину.
Остальную - уже непосредственно в деревни. Чё говорит и чё делает.
Соответствует информация его делам или нет.
Если ЛОЖЬ преобладает - товарищ идёт на... хутор, ну то есть остаётся вне коллектива.
А основная проверка это уже в более жёстких условиях - когда будет прижаться БП.

Ну да, и в жизни то с человеком можно общаться не один год и в ответственный момент пролететь, не то что по интернету . я не раз наблюдала как в жизни людей меняет соц статус , и положение "в обществе".
Понимаю вашу реакцию как говориться.
- у меня в жизни даже кандидаты в помощники по хозяйству проходили всегда жесткий кастинг , потому что : "что легко достается с тем легко расстаешься", да и не хотелось как тратить время на сплетников воришек и балаболов.

 

[Жменька]

Если мы говорим о БП, то там об изгнании разговора не будет. Там будут действовать законы военного времени. А на принудительную трудотерапию нужно изыскивать дополнительные ресурсы в виде охранников, строительства тюрьмы, отдельного пищеблока. Зачем? А в условиях просто поселения - мой метод, более мягкий. И всяко ни о каком перевоспитании речи и быть не может. Во мне альтруизма нет ни на грамм.