Психология, моральные устои выживания

[WolFRocK]

Поздравляю - большинство из нас психопаты:sarcastic_hand:.

Ну конечно..... а мировому правительству:english_en: что нужно? Стадо баранов все как один:scaut_en:, чтоб слушались и подчинялись, а за хорошее поведение получали: зомбоящик, попсу, бухло, наркоту и пряники. Всё кто выходит за рамки "Системы":rtfm:, это уже не люди (по крайней мере, в совке нам так внушали, да и сейчас тоже) их отправляют в "Палату №6":crazy: на опыты (как крыс), для тестирования: вирусов, противо-вирусов, болячек разных, пищевых химикатов и т.п. То есть, если человек думает как прожить завтра, послезавтра и т.д. - это получается БОЛЬНОЙunish:!!! А тот кто ходит обдолбаный, валяеться нажраный под забором, смотрит тупые сериалы и слушает зомбо-попсу. И не думает о завтра, а просирает последние деньги, на ненужную ему х..ню, потому что это leasantry: МОДНО и ГЛАМУРНО - выходит ЗДОРОВЫЙ человек :rofl:

П.С.Как хорошо что я псих :smoke:

 

[Артемиус]

Буддийское правило для решения проблем: НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ!

 

[NordRespekt]

# График движения на каждый день.

Ты не знаеш гте ты находишься, но обязан спланировать график движения. Лучше остатья около самолета.

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:23 ----------

Буддийское правило для решения проблем: НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ!

Как не волноваться когда такое твориться?

 

[Майский Жук]

Недавно смотрел видео, сначала думал, что это будет нечто вроде пособия по выживанию - устройство укрытия, ловушки, разведение огня и т.д. Но после просмотра пришел к выводу, что главное здесь - психология человека, который оказался в диком мире. Отличный пример того, как психика человека сдает в первую очередь. Выкладываю первую часть, кому надо - без труда найдет остальные.
https://www.youtube.com/watch?v=MqR3az6a2yk

 

[фасолька]

хотела добавить, если вам плохо -старайтесь помогать другим,
вам станет легче!
когда люди включают эмоции направленные на других то голову отпускает
если трудно через сердце, то заставляйте себя помогать!
очерствление это засуха внутри - душевная и духовная смерть опаснее.

моя мама послевоенная, но есть у меня тётя, она довоенная.
вот она рассказывала.
-идут по деревне беженцы-побираются у нас у самих кушать нечего, горбушка на столе завернута на всю семью.
бабушка отрезала половину и отдавала.
нам детям было трудно понять, она говорила. мы останемся живы, а им это может спасти жизнь.
и мало было мародёрства в войну, большинство людей и так отдавали что могли!
этим всегда люди наши славились и так ковались!
тех кто помогает другим тех ангелы берегут

 

[ИскательИ]

хотела добавить, если вам плохо -старайтесь помогать другим,
вам станет легче!

Это так, без сомнения, это надо как духовную практику делать, чтобы не зачерстветь душой. Единственно, что это важная, но только одна сторона жизни. И надо помнить, что есть и другая. Не всем доброта показана, не все поймут и оценят, многие по нынешней жизни увидят в бескорыстной помощи только слабость и глупость, могут даже навредить в ответ. Не стоит метать бисер перед свиньями, и кормить своей добротой зло. Так что еще надо уметь понимать, что от человека ожидать можно. Бывает, что самое доброе, что можно сделать, это прямой в нос. Печально, но это так.

---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:43 ----------

Недавно смотрел видео, сначала думал, что это будет нечто вроде пособия по выживанию - устройство укрытия, ловушки, разведение огня и т.д. Но после просмотра пришел к выводу, что главное здесь - психология человека, который оказался в диком мире. Отличный пример того, как психика человека сдает в первую очередь. Выкладываю первую часть, кому надо - без труда найдет остальные.

Очень поучительный фильм. Я увидел в этом фильме прежде всего недоготового со всех сторон человека человека. Готовился, но недоготовился. На физическом уровне его прежде всего доконал голод. При том, что он выживал около "продуктового склада" - озера полного рыбой и имел снасти, да и вообще, экипирован он был практически идеально. Но, ловить нормально не умел.
На умственном уровне он не смог определить эту главную проблему и не сосредоточился на ее решении. Ему всего то надо было приспособиться к данному водоему, все необходимое он имел. А он, теряя силы ринулся искать более "хлебные" места, что было изначально бессмысленно.
На духовном уровне он не был настроен на выживание, а на то, чтобы подольше отдалить отступление. У него был шанс, когда ему попался олень, но психология "доброго" горожанина его подвела. При всем при том, это был человек который заранее к ситуации готовился, тренировался и многое умел из практического, ему по сути чуть-чуть не хватило навыков и настроя. А что будет с обычным горожанином, который курицу и ту общипать не умеет?
Еще одна его ошибка, не стоило так мучиться, слишком долго и тяжело терпел. Когда стало понятно, что ситуация выходит из-под контроля, надо было отступать, в спокойной обстановке разбираться в чем ошибки и делать новый заход. И так до победы!

 

[KOHTAKT]

очень тонкая грань, между житием и выживанием. по этому у каждого свой порог и свои критерии того,что на данный момент происходит

Важнейший момент, который на практике ой как аукнется, когда и если приключатся сильные потрясения. "Крепкость цепочки определяется самым слабым ее звеном", да? Самым слабы членом семьи, участником выживальщицкой команды, если применительно к теме. Это ведь миф, что "Жить захочешь, и не так раскорячишься", все очень индивидуально, кто-то и в жесточайшую депрессию вплоть до суицида может впасть в тех же условиях, где сосед только вызов своим способностям увидит и всплеск адреаналина получит. Ох не просто так в МЧС психологи весьма уважаемая и востребованая профессия.

PS
Сильно подозреваю, что вербовать в выживальщики так трудно даже не потому, что окружающие не верят в БП. А потому, что подспудно считают для себя лично "несовместимыми с жизнью" те условия, в которых по этим сценариям придется существовать (жить? выживать?).

 

[ИскательИ]

Сильно подозреваю, что вербовать в выживальщики так трудно даже не потому, что окружающие не верят в БП. А потому, что подспудно считают для себя лично "несовместимыми с жизнью" те условия, в которых по этим сценариям придется существовать (жить? выживать?).

Да, боятся до паники и до остолбенения. И еще, не хотят думать альтернативно, думают не от возможного, а только от существующего положения дел. Причем это основная масса людей, которые друг на друга оглядываются и друг друга убеждают. И удобные оправдания придумывают, чего только не услышишь, это и бесконечная вера в науку "Придумают чего-нибудь", и в руководство, а многие и вообще считают, что все только к лучшему идет. Есть такой А. Никонов, весьма оптимистично трактует происходящее.

 

[KOHTAKT]

а многие и вообще считают, что все только к лучшему идет

Ну, повод для оптимизма и радости при желании всегда можно найти От настроя зависит. У индусов с этим строго, поговорка примерно так звучит:

Если тебя не понимают, терпи и радуйся, что не оскорбляют.
Если тебя оскорбляют, терпи и радуйся, что не бьют.
Если тебя бьют, терпи и радуйся, что не убивают.
Если тебя убивают, терпи и радуйся, что покидаешь так плохо устроенный мир.

Что до большинства наших соотечественников, то они живут по другой присказке (не помню, кто изрек):

Не думай о прошлом, его уже нет.
Не думай о будущем, оно может и не наступить.

Что в общем и не мудрено, нестабильность последних десятилетий сильно толкает жить одним днем.

 

[фасолька]

кто-то и в жесточайшую депрессию вплоть до суицида может впасть в тех же условиях

хочу всех ещё раз утешить и успокоить
в случае прихода бп, депрессии у всех излечатся, это соответствует принятым взглядам в психологии
уж мне трудно сказать кто и от чего может суициднуть, может от безпомощности, может от страха, может от стыда.
есть тысячи "причин", но депрессиии излечатся
просто депрессия это внутренние состояние и если говорить своими словами, оно от хорошей жизни во время войн и катаклизмов когда надо спасать себя и близких это проходит у всех больных.
далее ненаучно.
у меня лично вообще есть подозрения, что выживальщики это люди склонные дипрессировать, и ждут бп как лекарство
хотя есть версия, ( как одна из версий психологов)
выживальщики это люди у которых была родовая травма,
ну чисто психологически, связанно возможно с индивидуальными особенностями
просто рождение по сути бп
живет человечек в комфортных условиях, и вдруг некая сила начинает его выталкивать в не комфортную среду

 

[KOHTAKT]

хочу всех ещё раз утешить и успокоить
в случае прихода бп, депрессии у всех излечатся, это соответствует принятым взглядам в психологии

С наукой спорить не буду unish:
Просто пару раз был свидетелем того, как одна и та же острая ситуация у разных людей вызывала кардинально различные реакции. От полного ступора, чуть ли не паралича, до абсолютно немотивированной агрессии.

Кстати о ступоре :sad:
Источник не вспомню, вроде из темы не то про Аргентину, не то про Новый Орлеан на Ганзе была инфа, что женщины (несмотря на пресловутую высокую адаптивность) гораздо более подвержены риску впасть в транс, если события выходят за границы их представлений о возможном. Причем фатально, вплоть до невозможности что-то сделать для спасения детей, т.е. даже инстинкты отключаются в самыхтяжелых случаях.
Опять же, с пеной у рта отстаивать не буду, за что купил, за то продал, но поспрашивал на эту тему знакомого МЧСника, не вылезающего из командировок по ЧС во всем мире. В принципе он подтверждает наличие такого феномена. После чего я стал куда настырнее мессионерской деятельностью среди женской части семейного клана. Пусть за идиота держат, но в подкорке останется понятие "и такое возможно", не даст мозгу "зависнуть" сличись чего.

В том же источнике в тему депрессухи промелькнуло. Вроде бы как раз "подготовленные" и успешно выполнившие свою миссию по спасению семьи в депрессию впадали. Ну тут-то как раз вполне понятны причины. У одних пост-шок, у других "завод кончился", т.е. исчерпалась цель, которой жил, а новая не успела сформироваться. Так что я бы не стал так уж уверенно заявлять, что БП всех вылечит от депрессухи. Могут быть сюрпризы.

 

[Kedrila]

хотела добавить, если вам плохо -старайтесь помогать другим,

Ну это по умолчанию так и делается нормальными людьми.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:06 ----------

это надо как духовную практику делать, чтобы не зачерстветь душой.

Это делается автоматически само собой........ Духовная практика это совсем другое.......

 

[фасолька]

и та же острая ситуация

возможно ты говоришь о стрессе
стресс это ситуация и на неё есть реакция, нормально если разная.
а депрессия это состояние.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:30 ----------

Кстати о ступоре

самое просто это смотреть на ступень ниже.
у животных в случае агрессии (опасности, мнимой агрессии -т.е непонятной опасности)
основные инстинкты-сбежать, ответная агрессия и замирание.
т.е ступор это одна из граней инстинкта самосохранения включаться может у любого.
просто женщины ближе к инстинктивному поведению бывают
если женщина кста проявляет агрессию, то нужно искать что её пугает


---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------

так и делается нормальными людьми

сейчас меньше людей знают и понимают , что это нужно делать для себя
это самое простое и самое полезное что люди могут делать для улучшения своей жизни.

 

[Regmaru]

а вот интнресно , кого беспокоит вопрос - зачем выживать? , и дальше жить , ЗАЧЕМ ???? ... дом родить , ребёнка построить , купить машину , съездить в анапу, ну и дальше по грёбаному списку . вот случись какая хрень, и чё? те кто жрал дешёвку из супермаркетов , отбивался на кредитах , и умирал на поизводстве за две копейки , будут хавать себе подобных , И ЕЩЁ!!! - РАБОТАТЬ НА ТЕХ , НА КОГО РАБОТАЛИ ДО ЭТОГО. грустно становится , ведь этот круг имеет свойство - замыкатся . как изменить , то что никогда не меняется ? у кого то ведь наверное имеются мысли , а камрады ?

Несмотря на давность вопроса(25.07.2010) - попытаюсь ответить.
Не удивлюсь, если автор уже покончил со своей бессмысленной жизнью.

Вопрос зачем жить, может возникнуть у того, у кого отсутствуют связи с реальностью. Нет обязательств перед родными и обществом. Нет важных целей. Да и вообще целей нет.
Маниакально-депрессивный психоз, с депрессивной стадии.

Если у вас появятся такие мысли, и вы станете к ним прислушиваться, знайте - вы скоро сдохните.

Основная сила жизни - потребность выжить. Все инстинкты заточены на это.

ВЫЖИТЬ!

Это люди придумали всяческие смысловые нагрузки.

Смысл жизни, в том, чтобы жить.

А чем наполнить свою жизнь - это выбор каждого.
Не устраивает "Дом-Семья-Работа" - выбери что угодно. Амплуа путешественника, изобретателя, философа, йога. Да кого угодно!

Нет желания работать на дядю? Работай на себя! Или Свою семью.

Думаю, правильный вопрос - "Почему ты живёшь?".

И если у тебя нет ответа на этот вопрос - ты уже умер. Живой труп.

 

[Фиксаж]

(...) пару раз был свидетелем того, как одна и та же острая ситуация у разных людей вызывала кардинально различные реакции. От полного ступора, чуть ли не паралича, до абсолютно немотивированной агрессии (...)

Есть три формы человеческого страха (это присуще и животному миру): "бежать", "застывать" и "атаковать".

Агрессия - это ответ на тот же страх.
Стопор - в иных ситуациях лучшая возможность выжить (не опасен, не заметен)
Бегство - опять же спасает.

Но постыдность может быть у каждого случая в определенных (типовых) обстоятельствах.
В военной приветствуется Первое, осуждается Второе (до второго случая, а там принимаются меры) и преследуется (вплоть до расстрела) Третье.
Второе, на мой взгляд, не лечится.
Третье можно перебороть только еще большим страхом (большим наказанием за страх).
Привыкания к страху не существует, но можно ставить его себе на службу, провоцируя раз за разом Первую реакцию (адреналиновый взрыв), потом, с каждым разом, становится все легче и легче... У меня на ситуацию воспитана Первая, без всяких внешних показателей (как у медведя - он единственный в животном мире, кто внешне себя никак не проявляет, нет ни поз, ни вздыбания волос на загривке, ни рычания, ни оскала, просто в какой-то момент следует атака)
Желаю вам удачного страха!

 

[фасолька]

Привыкания к страху не существует, но можно ставить его себе на службу, провоцируя раз за разом

ещё можно искать причины страха, часто найтя причину она кажется примитивной, но звязана с каким то опытом.
например есть люди которые боятся летать на самолётах, по сути у большинства страх это связан со старахом смерти базово, там может быть и страх высоты как одна из ступеней. и страх "отсутствие контроля, для людей контролёров. (они не управляют самолётом-ситуацией) но в основе инстинкт самосохранения и страх смерти.
страх темноты-это страх неизвестности и тп.
чем больше я сама знаю о своих страхах тем мне с ними проще

 

[Фиксаж]

...ещё можно искать причины страха...

Искать причины страха после самого страха уже поздно - событие произошло, и ты в нем отметился, а еще более поздно, если из-за собственного страха - неправильных действий - умер.

...например есть люди которые боятся летать на самолётах...

Я боюсь. Но это причиной, что нет парашюта, раньше летал исключительно с парашютом (без посадки) и ни грамма не боялся, наоборот любил, можно было отсыпаться до прыжка. А если от тебя ничего не зависит - летать, когда возможно найти иное, уже глупость (такие ощущения).

...страх высоты как одна из ступеней...

Страх высоты преодолевается работой на высоте (надо отказаться от пассивного созерцания, а что-то делать), через некоторое время высоты не замечаешь, и кстати, есть такой эффект - чем выше, тем менее страшно. Но есть вариант возврата, когда какое-то время не поработал на высоте - опять страшно, но период адаптации будет уже короче. То же самое, если какое-то время не прыгал с парашютом - опять сосет, но на следующем уже нет, а через пару даже скучно.
Выпрыгивая (ИЛ-76, АН-12), фотографировал до раскрытия - ложился на поток спиной, доставал из-под маскхалата (запрещено) щелкал, взводил и иногда даже успевал отснять второй раз (5 секунд на все). И это уже скорее расчетливой обыденностью, едва ли не скукой. Человек - существо пластичное - удивительно быстро привыкает ко всему.

(...) страх темноты-это страх неизвестности (...)

Соглашусь. Но как мы себя воспитываем? Идем в темноту. Есть ли тут иное? Убеждай, не убеждай себя, а придется идти - проверять.

 

[Regmaru]

Сильно подозреваю, что вербовать в выживальщики так трудно даже не потому, что окружающие не верят в БП. А потому, что подспудно считают для себя лично "несовместимыми с жизнью" те условия, в которых по этим сценариям придется существовать (жить? выживать?).

Скорее, это потому, что большинству людей не то что не верится, что что-то может случиться - они абсолютно уверенны, что плохое случается только с другими.
Каждый из нас, сам себе говорит - я могу бросить курить/жрать/колоться/варианты легко и не принуждённо. Я пойду в спортзал/библиотеку/институт/варианты с понедельника.

не хотят думать альтернативно, думают не от возможного, а только от существующего положения дел. Причем это основная масса людей, которые друг на друга оглядываются и друг друга убеждают. И удобные оправдания придумывают, чего только не услышишь, это и бесконечная вера в науку "Придумают чего-нибудь", и в руководство, а многие и вообще считают, что все только к лучшему идет.

Да всё именно так. Пастыри, которые лезут в любую организованную группу - убеждают людей что они - агнцы и находятся в полной безопасности, рядом с ними.

женщины (несмотря на пресловутую высокую адаптивность) гораздо более подвержены риску впасть в транс, если события выходят за границы их представлений о возможном. Причем фатально, вплоть до невозможности что-то сделать для спасения детей, т.е. даже инстинкты отключаются в самыхтяжелых случаях.

Причина в базовой мотивации.
Во первых - защиту самки, обеспечивает самец. Это принято у многих видов.
Во вторых - если тебя не защищают, лучше стать не заметным. Замереть.
В третьих - потеря потомства, с точки зрения эволюции - меньшее зло, чем потеря репродуктивной самки. А в случае смерти самки - потомство, всё равно передохнет.

Это касается животного мира. У людей - есть мораль, идеи, обязательства. Всё становится сложнее. В экстремальной ситуации - быстро выясняется, кто из нас животное, а кто Человек.

 

[фасолька]

Фиксаж, я говорю о собственном структурировании страха, это многим помогает для переносимости. Например ты можешь попасть в ситуацию, что надо лететь, без парашюта.
Понимать откуда страх и про что он легче переносить
например сказав себе, да, я боюсь неизвестности, можно ещё покопать, что именно в этой неизвестности пугает.
берём неизвестность-непредсказуемость, по сути это большая часть нашей жизни
что может помочь? спонтанность, реакция, уверенность.
мне кажется\, что изучая свой страх проще опасаться неизвестности и найти в себе это чем тупо бояться темноты.
у меня много всяких страхов, и вообще я довольно пугливая, но в экстремальных ситуациях у меня компенсация начинается, я мобилизуюсь.
знаешь есть люди у которых кровь приливает к голове и есть у которых "отливает".
мне кажется это индивидуально.
бледнеющие лучше себя могут проявить при постоянных минимальных стрессах,
краснеющие при встрясках активизируются.
я краснеющая, много раз это выручало и меня и близких.
да, ковацо надо!

 

[Фиксаж]

Фиксаж, я говорю о собственном структурировании страха, это многим помогает для переносимости (...)

Да, страх индивидуальная реакция, и "сытый голодного не разумеет", но трудно, на мой взгляд, бояться того, чего не знаешь, но еще более того, что прошел (опробовал сам или жизнь опробовала).
У меня жена - детдомовка, раньше боялась многого (хотя казалось бы с таким опытом - "подорвыш", "драчунья" - должно быть наоборот), теперь не боится - время определило, что много страхов ложные. Тридцать лет, как вместе, и иной женщины не вижу. Страх ее потерять - да, присутствует, но в нем скорее ярость. Если раньше уйду - здесь спокоен, она как раз подготовлена к "выживанию".

(...) Причина в базовой мотивации.
Во первых - защиту самки, обеспечивает самец. Это принято у многих видов.
Во вторых - если тебя не защищают, лучше стать не заметным. Замереть.
В третьих - потеря потомства, с точки зрения эволюции - меньшее зло, чем потеря репродуктивной самки. А в случае смерти самки - потомство, всё равно передохнет.
Это касается животного мира.
У людей - есть мораль, идеи, обязательства. Всё становится сложнее. В экстремальной ситуации - быстро выясняется, кто из нас животное, а кто Человек.

На Востоке (Юго-Восточная Азия) сплошь и рядом: - "спасай мою жену - детей не надо!" И я бы не назвал их животными, присутствует у них, кроме всего прочего, гордость и понятие чести, только временами различается с нашей. Но и нам она привита установками времени, в котором мы воспитывались, равно семьей, равно Общиной или тем, что ее заменило (двор).
Первое - соглашусь.
Второе - с натяжкой (по обстоятельствам большого и малого Песца)
И речь в том и другом случае - о человеческом виде.
Третье - задача родителей спасать своих детей, да в счет гибели кого-то из них, и даже в счет гибели их обоих (но здесь могут возникнуть условия, как вы говорите, невыживания детей - и потому с этого момента тема скользкая со многими упреками с той и другой стороны, но как здесь можно обсуждать кроме тех, кому через это пришлось пройти? да и они не будут - похоронят в себе!)