Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

ПРОВАЛ ВО ВРЕМЕНИ

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Мне тоже очень нравится, когда из пары слогов можно вывести "спрятанное" значение слова. Но, есть пара моментов:
1. слогов слишком мало, чтобы обозначить даже небольшой список явлений, с которыми сталкивались в древности, - соответственно, должны были потребоваться более расширенные словоформы.
2. начиная с некоторого времени (впрочем, скорее всего, очень растянуто по времени было) появлялись и не исчезали совершенно новые слова, никак не привязанные к "древним" слогам. Сильно давно, такие слова, вероятно, появлялись реже,так как явлений требовалось обозначать меньше, да и словотворчеством занималось меньшее количество некомпетентных в этом людей. Сейчас все не так, но, главное, определить временные рамки, когда ещё давались "пРАвильные" названия, а когда начали давать их без должного осмысления, довольно сложно (если не невозможно). Соответственно, становится очень сложно выделить подмножество слов, обладающих "древним" смыслом.
Получается, что серьезно опираться на наличие слогов будет далеко не всегда верно. Слишком велика вероятность ошибки. Либо потребуется проводить сложную работу по выявлению корней и смыслов. А тут, как раз, попадаем на "ученых-лингвистов", которым верить нельзя, так как они делали свою "науку" исходя из требований далеких от языкового творчества (например, по заказу).

Здравствуйте!
Полностью согласен. Ниже поясню собственным представление о предмете, а пока…
Обратили внимание, что все это подается как выдумка Сергея Алексеева, которую подхватил Михаил Задорнов, а «проталкиваю» уже я (нисколько не возражаю против такой компании). Словно не было исследований, и никто не говорил до этого о СЛООСМЫЛАХ, т.е. слогах, что содержали в себе понятия.
Обратите внимание на выделенное:

«... Что же касается окончаний в названиях рек, то некоторые из них, как например, ВА, ГА, МА, ЛА, не суть простые флексии, а отдельные слова различных финских народностей. Так, например, на зыряновском языке "ва" означает "вода" и "река"…»
/А.Ф. Орлов "Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов, племен и местностей", 1907 год/

И чего это наукообразные столь упираются? Не противоречит обезьяньей теории Дарвина. И даже нет необходимости искать промежуточное звено, если посудить что попросту речь об одичании и возвращении в прежнее состояние. Человек вышел из пещер? Никто не пытается это оспаривать – слишком много материала накоплено.

Второй вопрос – что его туда загнало. Третий – были ли изначальные пещеры рукотворными, вроде тех убежищ, что сегодня возводятся и оборудуются в новой Зеландии для тех, кто в состоянии за них заплатить. Но коль цену идут от миллиарда, не думаю, что вам стоит беспокоиться и перезакладывать квартиру. Тем более, что второе и третье мы сейчас разбирать не будем.

По тем же раскопкам, мы знаем, что человек пещерный «страдал примитивизмом». По мне, так ничего страшного – это означает, что он жил по средствам, не брал кредитов.
Но на сколько бедна или богата была его речь? Мог ли он сохранить ее в прежнем виде? Нет, разумеется. Исчезло наглядное. И на хрена ему помнить названия механизмов и узлов, да и все прочее, что растворилось во времени, во что нельзя теперь тыкнуть пальцем, указав детенышу? Помним наглядно и полезное. Речь, вне сомнения, крайне обеднела.

Поиски «праязыка» ведут к тому, что это были краткие СМЫСЛОВЫЕ слога, вроде тех, что дети сейчас изучают на первых уроках чтения, начиная с простейших: МА-МА, РА-МА, ПА-ПА, ВА-РЯ, ХА-РЯ и т.п. постепенно удлиняя эти сочетания и усложняя их.

/продолжу/
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Кончилось чем? Вашим молчанием или пустопорожним "срамлением".) Не поленюсь, разгребу эти завалы, выложу у себя.))

Все ленимся? Ну-ну... Продолжу козлодрание. Теперь это на счет "РА", которые вы, помнится, столь же яро оспаривали.

«Мы знаем, что слово «Разум» состоит из приставки Раз и корня Ум. Там никакого Ра нету, и никогда не было!..»
«Нельзя народу этот бред в таких количествах выдавать!..»
«Это чистая ложь! Это полная, абсолютная, вопиющая чепуха!..»
«Вы им даёте вот эту вот вонючую похлёбку, которую вы варите неизвестно из чего!..»
«То ли вы сумасшедший? такое бывает, то ли…! Ко мне, по должности в институте русского языка, всё время сумасшедшие приходят!..»
«Если вы чего-то не знаете, надо взять словарики – посмотреть! А только после этого морочить голову населению! А вы ему даёте вот эту вот не проваренную кашу, наполненную невежеством! Почему вы позволяете себе нести невежество в массы?..»
«Ваши книги – книги жулика!..»

(Енто - Виктор Живов, доктор филологии, профессор, зам. директора ИРЯ им. Виноградова РАН, зав. сектором истории "русского" языка).

Когда Александр Гордон неосмотрительно пригласил Задорнова Михаила Николаевича на свое «шоу», он еще не был столь опытным манипулятором, потому сорвался и проговорился о том, чего более всего боится сам, а равно и весь кагал присутствующих там «оппонентов». Рекомендую пересмотреть то шоу – жаль что оно подрезано, но можно понять и оценить накал.

«Серийный убийца Задорнов не зарабатывает на своих исследованиях языка, но говорит, я - просто подхожу и душу!».
«Вот эта националистическая чушь, которая здесь звучит, вот это желание из ничего стать кем-то сверхчеловеком, она и привела к тому, что мы живём в том говне, простите, в котором живём!»

Это Александр Гордон усмотрел в слогоосмыслах национализм (лихо!) и опасность того, что мы «из ничего» вдруг «станем кем-то». Более он таких ошибок не допускал.

Михаила Задорнова обвиняли в отсутствии здравомыслия. Но о каком отсутствии здравомыслии можно говорить, если его нет у «профессионалов»? Как так получилось, что корень, которому учёные присвоили статус невозможного, на котором поставили большой и жирный крест, счастливо себе существует прямо у них перед носом? Каким образом корень РА оказался не только в языковом ареале бывшего СССР и нынешней РФ, но и в языках Азии, Африки, Европы и обеих Америк? Притом, что на этих двух континентах он издавна «прописан» в лексиконах множества коренных американских народов ещё задолго до того, как туда пришли конкистадоры? Неужели обо всём этом не знают лингвисты? А если знают, почему молчали? Почему травили Михаила Задорнова?

Если языковеды за двести лет существования лингвистики неспособны были толком разобраться даже в таком простом вопросе, как можно доверять им более сложные задачи в языкознании, толкование того же русского исторического лексикона или сравнительную этимологию языков в целом? Где гарантия, что специалисты раскрывают нам действительную цепь языковых событий, а не сказки, про «несуществующее» РА?

«Даже на суахили Радуга (upinde wa mvua) состоит из двух слов – Дуга и Дождь! Это же каким надо быть сумасшедшим (=лингвистом), чтобы не замечать присутствие корневого Ра в обозначениях Радуги множества языков мира? И какой надо иметь мощный лингвистический аппарат, чтобы отказывать в этой же Дуге в русском варианте слова Радуга? Что вообще происходит с нашими лингвистами? Даже монголы, державшие нас, по словам историков, 300 лет под игом, и те имеют в слове Радуга «солнечную морфему» – солонго (=солнце)! Так неужели после всего рассказанного хоть кто-то из здравых умов будет продолжать верить, что Радуга состоит из исторического корня Рад- и суффикса -уг с окончанием -а? Что же получается, в других языках понятие Дуга счастливо присутствует, а в русской Радуге никакой Дуги нет?..» (с)

Неучи с профессорскими степенями? Или все-таки заказ? Как можно лингвисту не знать, что…

Венгерский – szivárvány (падать+дуга+мощь).
Галисийский – arco da vella (дуга+старая).
Голландский – regenboog (дождь+дуга).
Датский – regnbue (то же).
Исландский – regnbogi (то же).
Немецкий – regenbogen (то же).
Норвежский – rainbow (то же).
Греческий – ουράνιο τόξο (Уран+дуга).
Испанский и португальский – arco iris (дуга+радужная).
Итальянский – arcobaleno (дуга+вспышка).
Каталонский – arc de Sant Martí (дуга+святой Мартин).
Латинский – eritque arcus или et iris (всякий раз+арка или и+радужный).
Латышский – varavīksne (прибл. сила+изгиб).
Эстонский – vikerkaar (радужный+складка, стрелка).
Бенгальский – rāmadhanu (Рама+стрела).
Гуджарати – saptaraṅgī (дождь+цвет).
Маратхи – indradhanuṣya (Индра+дуга), (кстати, Urjaa – сила, власть).
Персидский – тантичамон (цвет+дуга).
Сомалийский – qaansoroobaad (дуга+дождь).
Телугу – Indradhanas'su (Индра+дуга, лук).
Хинди – indradhanush (то же).
Др.-индийский indracāpaḥ (Индра+арка).
Фризский – reinbôge (дождь+дуга),
И т. д. равное в значении для многих народов

Отказано лишь русской радуге в праве называться дугой! Потому как в этом случае лингвистам придется объяснятся с «РА», а это уже (как там у Гордона по этому поводу?) серьезная русская опасность, это «национализм и желание из ничего стать чем-то».

Потому-то, и Лонгин, и оные, и прочие твердят марионетками, вызывая все больше недоуменийи заставляя сомневаться в их собственном РАзуме (светлом уме):
– «Задорнов дурак, серийный убийца науки, не понимает, что Радуга и Радость содержат корень Рад, и никакого Ра там нет. А есть -уг/а – это суффикс и окончание!»

«Вы не учёный!». «Вам хочется обгадить все науки! Вы оскорбляете разум человека!» - эта отповедь Задорнову по поводу «РА» священника-протодиакона Андрея Кураева, великого ученого, коль он вдобавок и равно профессор МГУ. И это, если счесть то, во что он верит, наукой, причем вне личных интересов и вне интересов церковных. Кстати, он сравнил изыскания лингвистические изыскания Михаила Задорнова с сатанизмом…

Е-мое! Вас все еще удивляет столь яростный настрой представителей церкви? Это продолжение давней схватки двух идеологий. Языческо-общинной и христианско-рабовладельческой. У церкви есть шанс быть впущеной рупором в новый мировой порядок. За него и бьется.

А какие битвы, вспомним, шли из-за древнего названия Волги – РА, и нас, как РАссеян (когда-то по ней расселившихся или рассеянных)!
Брошу-ка еще один камешек в эти воды. У современной мордвы (мокшанский язык) река Волга до сих пор так и называется Raw или Rawa. (РА-ВА! – кто не понял). Они так ее помнят от времён «мифического» Птолемея, который сохранил и закрепил за Волгой (современное) ее древнее название РА-река.
Еще и еще раз. «РА», как солнечное или божественное, не является привилегией древних египтян. Их можно и не учитывать, оно, как понятие, принадлежит множеству народов. Даже в сохранившемся доныне коптском - языке современного богослужения в Сев. Африке.
Солнце издревле именуется в двух своих родственных вариантах: как Rei и как Rа. Божественное имя РА присутствует даже в Библии в форме двусоставного имени Рафаэль (ивритское רְפָאֵל, rfal), которое переводится как «Бог исцелил», а именно РА и ФАЛ.

Боюсь утомить, но придется.

«В некоторых языках Америки солнечное Ра имеет даже два, три или четыре варианта произношения. Скажем, в языках вишита и тарахумара (Сев. Америка) 2 варианта: ra и ari, а в языке оохаса хоканской семьи сразу четыре именования Солнца – galhora, kuusura, ku:srah, cu·war!
Речь идёт не о совпадении, а о многих языках, в том числе и Америки, в которых Солнце произносится посредством морфемы Ра. Это народы каинганг (Бразилия), кандоши (Юж. Америка), тегуистлатекан (Сев. Америка), салишская и сиуанская семьи (Сев. Америка), могаук (иракезская группа), катугуина (Бразилия), отомангейская семья (Сев. Америки), мехико и шонтал (Мексика), надахуп (Бразилия, Амазонка), бороро (Боливия), токанская семья (Юж. Америка), пишибо (Перу), и др. Например, у народа абипон в Юж. Америке grahaolai – Солнце. В языке гвичин (северо-западный регион Сев. Америки) Солнце произносится как sree и srii', в языках хан и кучин – sraи, в другом языке этого семейства динаки – sro. У народа хан (Аляска, Канада) sra – Солнце. У атапаскан (Арктический пояс Америки) sree или srii' – Солнце. А у народа пауни (Оклахома, чибчанская семья, Сев. Америка) ra'sa – Солнце… Бесконечное множество коренного РА в обозначениях солнца!»
(с)

И так далее, и так далее… Так сколько примеров нужно привести, чтобы явление считалось доказанным?

В ладино – soredl, soreie, sorogle, soroio (сефардский или иудео-исп. язык).
Во фриульском – soreli (Сев.-Вост. Италия).
В одном из намибийских Солнце – sores, soreb.
В хиндустани – suraj.
В бенгальском – surya, suryo (Бангладеш).
У народа агра-гуяри – suraz (Пакистан и Индия).
Когда-то и в авестийском – hvare - ХАРе (древний Иран).
У протоболгар – harashi – ХАРАши (азари).
И в древнеиранском Солнце называлось – хорсед – ХОРсед!..

Не напомнить ли к случаю того самого Гора-Хора-Хорса, именем которого назвался и Христос, и египетский, и древнерусский бог (Хорс-Даждь-Бог)? Да и современный персидский язык унаследовал древнее имя Христа, увековечив его в названии Солнца – khorshid (ХОРшид)!

Можно и еще, и не сочтите, что я над вами издеваюсь.

Абипон – grahaolai (юж. Америка) – Солнце.
Хан – sra (Аляска, Канада) – Солнце.
Атапаскан – sree и srii' (Арктический пояс Америки) – Солнце.
Хоканская семья – galhora, kuusura, ku:srah, cu·war (Оохаса).
Чибчанская семья – ra'sa – Солнце.
Тарахумара – rayйnari (Сев. Америка, ацтеки), где в названии Солнца присутствует сразу двойное Ра – ra и ari.
Вьетнаме, Таиланде и Комбоджи (кхмеры) Солнце зовётся – preahatit.
У тибетцев – ran-san.
В Уганде Солнце – eryuba.
В Нигере, Конго и Кении (народ гикуиу) Солнце – riua или rioa.
У негритянского народа кимбунду Солнце – rikumbi (Луанда, Бенго, Ангола).
Народ куши (из чадской языковой ветви) Солнце называет – daaran.
У чадиков в Аравии Солнце – harraya.
Лезгинский Рагъ (Rar, Ragh; Raqini) – Солнце.
Будухский (Азербайджан) гъ – Солнце.
Каинганг (Южная Бразилия) Ra – Солнце.
Агульский (лезгинская группа) Rar – Солнце (Рагъухъан – радуга).
Gequn (диалект агульского) Raɹ – Солнце.
Qushan (Дагестан) Rar – Солнце.
Таити (Вануату) Ra – Солнце.
Rarotongan (остров Кука) Ra – Солнце.
Futuna (Австронезия) Ra – Солнце.
Aniwa (Полинезия) Ra – Солнце.
Kapingamarangi (Каролинские острова) Ra – Солнце.
Рапануи (о. Пасхи) Ra – Солнце.
Мангарева (Полинезия) Ra – Солнце.
У gamei, giri, qaqet, angaua (Папуа Новая-Гвинея) Ra – Солнце.
Anuta (Соломоновы острова) Ra – Солнце.
Комодо – Ro - Солнце

У кого еще Солнце – это РА?

Ransan, Ran-san (атонг, сино-тибетская семья).
Ravi-, Сурья, Рави (др.-инд.).
Sue-raj (урду, Пакистан).
Nibha-ra (невари, Непал).
В agra gujari (Пакистан) – suraz.
В мангалор (Индия) – sooryu, ravi.
В ассамском – huryo.
В языках pengo и manda (дравиды) – ve:ra.
В тайском – phra и phraathit.
В мадагаск. – mateanrau.
В хауса – rana.
На Соломоновых Островах – rato.
Убыхи – ndra.
Ордоссы, халха, буряты – nara.
Калмыки – narn.
Алик – varaʁ.
Абхазы – амра.
Абазинцы – мара.
Бонток – argew.
Ваймаха – l'ara.
Таюя – ara.
Филипп. – araw.
Дом – ar, are.
Каинганг – arah
Кер-д’ален – aldarench.
Хо-шунк, виннебага – wira.
Могаук – karahkwa.
Катукина – vari, bari.
Кандоши – zaari.
Уруку – Arara, Ramarama.
Пано-токанская семья – bari; wari, vari.
Хан – sra.
Пауни – Ra'sa.
Чибчанская семья – Ra'sa.
Тарахумара – Rayйnari.
Лезгинцы - Рагъ (Rar, Ragh; Raqini).
Будухи - Рагъ.

Примечание: в подборе были использованы изыскания С. Крышина.

Хотите оспорить «ВА» в том же самом ключе? В сравнительной лингвистике?

ВАРАГА, однако…
И что там было на счет совы и глобуса?
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
В том-то и дело, что для нас источник не Баба Маша, а лично Вы, человек лично заинтересованный во внедрении продукта своей мыслительной деятельности и неспособный при этом предоставить даже "бабу Машу" в качестве свидетеля...

Напомнило:

«…в противномъ случае, нарекание на г. Даля, что он помещаетъ въ словарь народнаго языка слова и речи противныя его духу, и следовательно, повидимому, вымышленныя, или по крайней мере весьма сомнительнаго свойства...»

И ответ самого Даля, которого заставили в этом оправдываться:

«Я-то, собиратель, подбирающий эти крохи случайно, и 40 лет сряду, на кого я сошлюсь? Или мне выставлять при каждом слове: слышано в городе Ирбить от купца Пряничникова, или: в деревне Поповой, Семеновского уезда, Нижегородской губернии от крестьянки Макаровой?.. Мог ли я предвидеть подобное требование, и мог ли его исполнить? Разве я ходил по слова, как по грибы, набрал кузов, принес домой, и, пожалуй, подписал: из какого-то бора?»
«Ответ на приговор» (1867).
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Фиксаж, Не передергивайте.) У Даля не было никакой конструкции, которую следовало подкреплять этнографическими данными. Не было личной заинтересованности. У вас есть и то, и другое. Абсолютно разные ситуации.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
«…ещё раньше появления викингов на севере Руси существовало государственное образование русов, которых греки называли варангами, европейцы — путали с викингами и именовали норманнами, а в Киеве звали мурманами…» (с)

Кто был «варанга»? Очевидно – кривичи, так по их землям проходили пути, позднее названные как «из варяг в греки». Два основных: один по реке Ловать, второй по реке Великой, а дальше начинались волоки, отразившиеся в большом количестве топонимом той местности. Варяг – видоизменившееся «варанга», очевидно сперва «вараг» со сглатыванием «н», затем «а» смягчилось до «я», и стало «варяг». Сегодня это уже почти ни у кого не вызывает сомнения. А если нет, то «греки вам в помощь»! Наемная элитная гвардия (дружина) варваров с севера отмечена в их хрониках.

Кому интересны разбор этих вопросов и аргументированное обсуждение...

Ты мне еще за РАДУГУ не ответил - хотелось бы услышать"аргументированное" - почему в нем (исключительно для русских) нет понятия "дуга". А если есть, то чем тогда считать "РА"?
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
почему в нем (исключительно для русских) нет понятия "дуга". А если есть, то чем тогда считать "РА"?
Со временем не густо.
Ну почему же "исключительно для русских"?
радуга ра́дуга диал. ра́йдуга, ра́вдуга, укр. ра́йдуга. Принимая во внимание существование заговоров, начинающихся словом ра́дуга́ (Даль) и диал. весёлка "радуга", курск.; укр. весе́лиця, весе́лка – то же; ср. также лит. linksmỹnė "радуга": liñksmas "веселый", следует считать этимологию радуга из *radǫga, производного от radъ (см. рад), наиболее вероятной;
Как видите, в украинском, литовском и курских диалектах фигурирует исключительно веселье, без всяких "дуг". Изначальная форма - "радостная". Позже по созвучию, вплетается смысл дуги, точно так же, как в форму "райдуга", вплетается смысл "рай", а в "столпо-творение" - "толпа". Точно так же как про "кружку", происходящую чисто фонетически из греческого "кувшина", вы можете рассказать, что она круглая или ее пускают по кругу.)) Вещи, а тем более слова, совсем не таковы, какими кажутся наивному уму.))

Кроме того, вы знаете не так много языков, чтобы говорить об "исключительности русского".) Можете конечно привести надерганные со всего мира десяток "дуг", но вариантов без "дуги" будет все равно больше.)

Если начнете опять рассказывать про идентичность радости и солнца/света, то повторюсь: к абстрактным понятиям можно приплести по принципу подобия и противоположности практически всё, что угодно. Например: берем вместо "РА" "ВЕ" и погнали - "веселье", "весна", "свет", "вечер", "веды", "веки", "венды", "венец", "весть", "верх", "весьма", "вечный",
"ветвь", "везение", "вера", "вещать", "весталка", "великий"...
Пользуясь методом ассоциаций и вашим фирменным "ИЗНАЧАЛЬНО" можно приплести к абстрактному понятию света и его источнику - солнцу, всё, что угодно. А если добавить еще и ваш же метод "изначально(тм) было не блеск, а бвеск, не видеть, а ведеть", то можно спокойно приплетать любые слова, даже не содержащие "нужный" слог.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Подсчитаем результат как в футболе:

Венгерский – szivárvány (падать+дуга+мощь).
Галисийский – arco da vella (дуга+старая).
Голландский – regenboog (дождь+дуга).
Датский – regnbue (то же).
Исландский – regnbogi (то же).
Немецкий – regenbogen (то же).
Норвежский – rainbow (то же).
Греческий – ουράνιο τόξο (Уран+дуга).
Испанский и португальский – arco iris (дуга+радужная).
Итальянский – arcobaleno (дуга+вспышка).
Каталонский – arc de Sant Martí (дуга+святой Мартин).
Латинский – eritque arcus или et iris (всякий раз+арка или и+радужный).
Латышский – varavīksne (прибл. сила+изгиб).
Эстонский – vikerkaar (радужный+складка, стрелка).
Бенгальский – rāmadhanu (Рама+стрела).
Гуджарати – saptaraṅgī (дождь+цвет).
Маратхи – indradhanuṣya (Индра+дуга), (кстати, Urjaa – сила, власть).
Персидский – тантичамон (цвет+дуга).
Сомалийский – qaansoroobaad (дуга+дождь).
Телугу – Indradhanas'su (Индра+дуга, лук).
Хинди – indradhanush (то же).
Др.-индийский indracāpaḥ (Индра+арка).
Фризский – reinbôge (дождь+дуга),
И т. д. равное в значении для многих народов

Советую сменить лигу.
И что там у вас было с отсутствием "РА"-понятия в Солнце, равно определении?
Вы же сами просили на основе фактических примеров. Я предоставляю - получается полнейший разгром.
 

Looser

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
247
Поблагодарили
113
Город
Украина
Здравствуйте, Фиксаж! Разрешите по интересоваться вашим отношением к гипотезе о существовании Великой Тартарии как единого государства на территории Азии? Версий много, и все они нещадно критикуются историками...
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Здравствуйте, Фиксаж!

Здравствуйте, Лоосер!

Разрешите по интересоваться вашим отношением к гипотезе о существовании Великой Тартарии как единого государства на территории Азии? Версий много, и все они нещадно критикуются историками...

Понятия не имею. Спрашивайте по "северо-западу", по балтийским славянам, кривичам, латгалам (отчасти и угро-финам) - это сфера моих интересов, родственные связи, про особенность географического ландшафта (я сторонник здесь гумилевской теории) про наследность обычаев (что являются лучшим подтверждением жизнеспособности язычества), но не про Тартарию. Из этого лишь знаю-помню пожелание: "Что б тебе в тартарары!", и возможно оно имеет связь. Разъяснения не давалось, а на инстинктивном понимал "подземный мир" - некие пещеры, куда ушли белоглазые.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Я предоставляю - получается полнейший разгром
Получается полнейший провал, если нужно применять индейские диалекты и переворачивать слог.))
По этому массиву пройдусь позже.

Сейчас о радуге:


Венгерский – szivárvány (падать+дуга+мощь).
Галисийский – arco da vella (дуга+старая).
Голландский – regenboog (дождь+дуга).
Датский – regnbue (то же).
Исландский – regnbogi (то же).
Немецкий – regenbogen (то же).
Норвежский – rainbow (то же).
Греческий – ουράνιο τόξο (Уран+дуга).
Испанский и португальский – arco iris (дуга+радужная).
Итальянский – arcobaleno (дуга+вспышка).
Каталонский – arc de Sant Martí (дуга+святой Мартин).
Латинский – eritque arcus или et iris (всякий раз+арка или и+радужный).
Латышский – varavīksne (прибл. сила+изгиб).
Эстонский – vikerkaar (радужный+складка, стрелка).
Бенгальский – rāmadhanu (Рама+стрела).
Гуджарати – saptaraṅgī (дождь+цвет).
Маратхи – indradhanuṣya (Индра+дуга), (кстати, Urjaa – сила, власть).
Персидский – тантичамон (цвет+дуга).
Сомалийский – qaansoroobaad (дуга+дождь).
Телугу – Indradhanas'su (Индра+дуга, лук).
Хинди – indradhanush (то же).
Др.-индийский indracāpaḥ (Индра+арка).
Фризский – reinbôge (дождь+дуга)


Бенгальский "стрелец" - с натяжкой,
Венгерское слово происходит от глагола szív [suck] и суффикса -vány ... итак, вещь, которая высасывает воду из земли ... подобная этимология существует в удмуртском [vujuiś т.е. пьющий воду]
Латышский и литовский я навскидку перевожу как "бич Вайвы" - избранницы Перуна.
а гуджарати (дождь+цвет) и вовсе в свои ворота.))


Теперь моя серия:)

Армянский - ծիածան - знак божий
Белорусский - вясёлка
Тагальский - bahaghari - королевская юбка
Валлийский - enfys (fys - палец)
Гренландский - neriusaaq
Киргизский -көк желе - небесная привязь
Шорский - қур - пояс
Туркменский - älemgoşar - "мировой трос"
Монгольский - soloŋga - "сиять, гореть"
Корейский: 무지개 (mu-ji-gay): дверь воды
Китайский - 彩虹 (caihong). По совпадению, это рифмуется с луком - 弓 (гонг), хотя их этимология не связана (как и в случае русского)) Иероглифы совершенно разные, а всякие Гонгконги на каждом шагу.
Ирдандский - tuar ceatha - дождевое знамение
Казахский - кемпірқосақ - пояс невесты
Лакота - wígmuŋke, "ловушка"
Арапахо - noyóót - рыболовный крючок
Македонский - виножито - вино+хлеб
Польский - tęcza- туча
Словенский - mavrica
Самоа -nuanua

Признаю, что если брать всю совокупность, то лук-дуга-арка, по очевидным причинам будут преобладать.
Тем не менее, вариантов без них вполне изобильно, а потому говорить, что русский без "дуги" будет смотреться уникальным - неправомерно.

"Дуга" в русском есть. Однако она скорей всего вторична, как и "рай" в "райдуге".
Более того, рискну предположить, что название радуги - Дуга во многих славянских языках тоже вторично и является опрощением: "радога"(радующая) - "радуга" - "рай-дуга" - "дуга".
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Грамота 1648 года, направленная против скоморохов (аналогичным было содержание и грамоты 1654 года), объявила: «Ведомо нам учинилось, что... умножилось в людех... всякое мятежное бесовское действо, глумление и скоморошество со всякими бесовскими играми... многие люди, забыв бога... тем прелестником скоморохом последствуют на бесчинное их прелщение сходятся по вечером и во всенощных позорищах на улицах и на полях и богомерзких и скверных песней и всяких бесовских игр слушают...» В грамоте содержался приказ... А где объявятся домры, и сурны, и гудки, и гусли, и хари, и всякие гудебные бесовские сосуды, и тыб те бесовские велел вынимать и, изломав те бесовские игры, велел жечь».
За что взялись с превеликим усердием. Музыкальные инструменты изымались, свозили на берег реки Москвы и там предавали сожжению, свидетельствует в том числе и Адам Олеарий (?)

Кстати, прослеживаются удивительные аналогии запретов. И если уж на то пошло, когда вы последний раз видели балалайку (русский народный инструмент) на центральном телевидении? Слышали настоящие деревенские частушки? На сколько сложно сегодня приобрести то, что раньше было в каждом деревенском доме? Почему?.. Неужели это лишь вопрос такого народного творчества, как частушки? Да, они (изобретение скамра) в самом деле страшили власть, об этом отдельный разговор, но пока примеры, возможно, и в самом деле последние (они скажут больше, чем все рассуждения):

«Не родимое пятно,
а в мозгу проталина,
Разбазарил всю страну,
а свалил на Сталина.

Перестройка – мать родная,
рынок – батюшка родной,
На хрен мне родня такая,
лучше буду сиротой!

Расступайся, народ,
Ельцин к Клинтону плывет,
За жидовские подачки
мать-Россию продает.

Ходит Ельцин по Кремлю,
рот не закрывается,
Обокрал он всю страну,
ходит улыбается.

Шел Борис на русский трон
в виде Аполлона,
А стоит его притон
на штыках ОМОНа.

Обещал с похмелья Боря
лечь на рельсы головою,
Вышло все наоборот:
уложил туда народ.

Слышишь, диктор как картавит
и с экрана Запад хвалит?
Жаль, что Сталина тут нет:
был отличный логопед!

В магазинах есть вино,
хоть залейся водки,
«Демократы» нам давно
всем залили глотки…»


/частушки 90-х/

По ним как нельзя лучше, вы можете вообразить - чем является «скамра», и почему так ненавистна власти.
И продолжим. Вот фрагмент (руководство!) из праведного жития некого священника: «Бе же в граде... научением дьявольским множество скомрахов, иже хождаху по стогнам града с бубны и с домрами и с медведьми. Иоанн же непрестанно запрещаше им, да останутся таковаго злаго обычая и смехотворных игралищ, яже не суть угодна богу и сокрушаше их бубны и домры. Они же, гнева нань и ярости исполняющиеся, бияху божия. И многа страдания от скомрахов онех, яко от слуг сатанинских, подъемляше... Многожды же исхождаше Иоанн противу скомрахов с ученики своими... в ты дни, иже нарицаются святки; понеже тогда множество игр бываше в вечер и в нощи. Того ради Иоанн в вечер позден и в полунощи хождаше по стогнам града и стражахуся с бесовскими слугами, и повелеваше ученикам свои орудия игр бесовских разбивати и сокрушати».
 
Последнее редактирование:
Сверху