montashnik
Выживальщик
Вы отталкивайтесь от того , что потребность земного шарика в топливе сократится минимум в 3 раза...
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Постмодерн углеводородной эпохи
- Автор темы LV426
- Дата начала
- Статус
Старче, невозможно заставить токарный станок потреблять в три раза меньше. И желающих вечером сидеть при лучине, тоже очередь не выстраивается.
montashnik
Выживальщик
Как это стыкуется с уменьшением потребления топлива по земному шарику в 3 раза?
Думай что говоришь.
MYakimov
Выживальщик
Как-то так (данные ВР, 2014):
2013
10^3 bpd 10^3 bpa 10^3 people bpa per head
Total North America 23292 8501459 528700 16.08
Total S. & Cent. America 6775 2472705 438309 5.64
Total Europe 14086 5141416 742500 6.92
Total Middle East 8526 3111840 390000 7.98
Total Africa 3624 1322903 1111000 1.19
Total Asia Pacific 30470 11121436 4300000 2.59
WORLD 86772 31671760 7510509 4.22
Для сравнения:
Total US 18887 6893681 316100 21.81
Total China 10756 3926090 1357000 2.89
Total Japan 4551 1660955 127300 13.05
Total India 3727 1360355 1252000 1.09
Total Bangladesh 116 42340 156600 0.27
Сценарий 1: добровольное снижение потребления в Сев. Америке до уровня Европы
10^3 bpd 10^3 bpa 10^3 people bpa per head
Total North America 9995 3648030 528700 6.90
Total S. & Cent. America 6605 2410700 438309 5.50
Total Europe 14036 5123250 742500 6.90
Total Middle East 7373 2691000 390000 6.90
Total Africa 3622 1322090 1111000 1.19
Total Asia Pacific 30512 11137000 4300000 2.59
WORLD 72143 26332070 7510509 3.51 83%
Сценарий 2: добровольное общее снижение потребления до уровня Азии
10^3 bpd 10^3 bpa 10^3 people bpa per head
Total North America 3752 1369333 528700 2.59
Total S. & Cent. America 3110 1135220 438309 2.59
Total Europe 5269 1923075 742500 2.59
Total Middle East 2767 1010100 390000 2.59
Total Africa 3622 1322090 1111000 1.19
Total Asia Pacific 30512 11137000 4300000 2.59
WORLD 49032 17896818 7510509 2.38 57%
Сценарий 3: добровольное общее снижение потребления до уровня Индии (или Африки)
10^3 bpd 10^3 bpa 10^3 people bpa per head
Total North America 1666 608005 528700 1.15
Total S. & Cent. America 1381 504055 438309 1.15
Total Europe 2339 853875 742500 1.15
Total Middle East 1229 448500 390000 1.15
Total Africa 3500 1277650 1111000 1.15
Total Asia Pacific 13548 4945000 4300000 1.15
WORLD 23663 8637085 7510509 1.15 27%
Сценарий 4: Америка как есть, остальные - как в Бангладеш
10^3 bpd 10^3 bpa 10^3 people bpa per head
Total North America 23176 8459200 528700 16.00
Total S. & Cent. America 360 131493 438309 0.30
Total Europe 610 222750 742500 0.30
Total Middle East 321 117000 390000 0.30
Total Africa 913 333300 1111000 0.30
Total Asia Pacific 3534 1290000 4300000 0.30
WORLD 28914 10553743 7510509 1.41 33%
В общем, чтобы достигнуть снижения до 33% либо всем придется жить, как в Индии (не вижу, как такое возможно, не только в условиях Сибири, но и даже в относительно теплом Китае), либо Америка живет по-прежднему, остальные вымирают, как Бангладеш.
Ну, еще можно как-то вырезать 2/3 населения. Пол Пот пробовал -- не получилось.
А вообще, все идет по сценарию "Хьюстон, 2030". Тютелька в тютельку. Я подозреваю, что Обама во снах видит сценарий номер 4.
Последнее редактирование:
montashnik
Выживальщик
Не заживёт Америка по прежнему, да и весь шарик по прежнему не заживёт.
Экспорт сырья из России прекратится
Тем что нефть это не только топливо для жоповозок. Резина, масла, пластики, удобрения и еще ХЗ чего сколько делается из нефти. Я не думаю что люди захотят меньше есть и ты не пойдешь пешком за шышками в кедрачи. Снизить потребление можно только выпилив часть населения Земли. Но это опять же не решит проблему а даст ебольшую оттяжку по времени.
Просто токарный станок будет меньше работать.
Куда денешься с подводной лодки!?
Первым от недостатка электроэнергии частный сектор пострадает, население.
Да и после копания на 6 сотках, или у кого сколько, нет желания ящик смотреть (да и роскошью станет), так при лучине отужинаешь, и спать...
MYakimov, в копилку знаний...
График, который показывает состояние по коммерческой рентабельности 360 проектов по традиционной нефти, кое-где желательно иметь и 100, и даже 120 долларов за баррель, чтобы работать на прибыль, а не на убытки:
Источник
Как видите, например, проект освоения Русского месторождения (тяжёлая нефть,, находящаяся за Полярным кругом), открытого ещё в 1968 году, нуждается в цене нефти чуть ли не в 135 долларов за баррель, а пускающемуся, но всё никак так и не запустившемуся Кашагану не помешала бы нефть по 120 баксов за бочку.
На их фоне, кончно же, Игл Форд с консервативной оценкой в 70 долларов за баррель выглядит просто, как "лёгкая и удобная" нефть, даром что залегает в слабопроницаемых коллекторах.
Т.е. конский рост цены на нефть не фантазия, а уже самое ближайшее будущее.
Тот же один из последних супергигантов, казахский Кашаган требует ценника в 120 баксов за бочку, что бы не работать в убыток. По этому запуск перенесли на 2016 год.
График, который показывает состояние по коммерческой рентабельности 360 проектов по традиционной нефти, кое-где желательно иметь и 100, и даже 120 долларов за баррель, чтобы работать на прибыль, а не на убытки:
Источник
Как видите, например, проект освоения Русского месторождения (тяжёлая нефть,, находящаяся за Полярным кругом), открытого ещё в 1968 году, нуждается в цене нефти чуть ли не в 135 долларов за баррель, а пускающемуся, но всё никак так и не запустившемуся Кашагану не помешала бы нефть по 120 баксов за бочку.
На их фоне, кончно же, Игл Форд с консервативной оценкой в 70 долларов за баррель выглядит просто, как "лёгкая и удобная" нефть, даром что залегает в слабопроницаемых коллекторах.
Т.е. конский рост цены на нефть не фантазия, а уже самое ближайшее будущее.
Тот же один из последних супергигантов, казахский Кашаган требует ценника в 120 баксов за бочку, что бы не работать в убыток. По этому запуск перенесли на 2016 год.
MYakimov
Выживальщик
Придется Вас огорчить. В 2013 году:
Мировое потребление нефти составило 4185.1 млн тонн, из них в России 153.1 млн тонн. При этом, Россия вывезла 378.3 млн тонн (9.4% мирового потребления без России). Из 378.3 млн тонн, 95.8 млн тонн было вывезено в пределах бывшего СНГ, оставшиесе 282.5 млн тонн поделили примерно поровну Западная Европа, Индия и Китай. Годовой экспорт из России в Америку - менее 1 млн тонн (исключительно сахалинская нефть через Тихий океан, менее 0.12% от годового потребления США).
Мировое потребление газа составило 3347.6 млрд м3, из них в России 413.5. При этом, Россия выкачала на экспорт 191.3 млрд м3 (6.5% мирового потребления без России). Из 191.3 млрд м3, 179.8 было выкачано в Европу, остальное -- сжиженный газ Сахалина в Японию. Годовой экспорт газа из России в Америку (сжиженный газ, опять-таки через Тихий океан) - был в 2013 году - ноль.
Короче, 9.4% нефти и 6.5% газа -- это дофига. Но Америка самоизоляции России просто не заметит. А вот ближайшие соседи: Казахстан, Белоруссия, Китай, опять-таки -- соснут солененького и почешут репу. А есть ли у нас силенки с ними драться ОДНОВРЕМЕННО -- вот уж решайте сами.
И при любом раскладе, 10% -- как ни крути, -- не 66%. Кто-то говорит о снижении мирового потребления в разы за 2-3 года? Не верю (ТМ).
Теоретически нефть будут добывать, пока она будет "добывабельна" в смысле EROI. Но финсистему и прочую экономику никто не отменял! Видится, что нефть не будет дорожать до "бесконечности" - экономика имеет все шансы завалиться раньше достижения EROI-порога (со всеми вытекающими).
Однако ряд аналитиков говорит, что геоэкономика "кашляет" именно из-за нехватки дешёвых энергоресурсов, хотя и не исключается и геостратегическая спекуляция.
Это иллюзия. Если токарный станок точает болты для трактора или паровоза, то отсутствие этих болтов поставит колом глобальную логистику и индустриальное производство еды.
Это как в анекдоте:
Сын спрашивает папу: - Мама сказала что водка подорожала и ты будешь меньше пить.
Папа: Нет сынок, это ты будешь меньше есть.
Ну это и к кочевнику за вангованием ходить не надо. Тот же ВПК не остановят ни при каком раскладе. Да и глобальную логистику - ЖД/ грузовой транспорт тоже ни как, как и производство сельхоза. И кстати в этом плане с городами проще, многоквартирный дом обогреть дешевле чем дом в деревне. Закон куба. Но возникает другая проблема - производство хавчика для горожан. Как это будет решаться - ХЗ.
---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:56 ----------
Естественно завалиться раньше. Намного раньше. А нефть будут качать даже при EROEI 1:1,2... Только это уже ни как не будет решать проблемы. Чисто затыкание дыр.
Я просто еще раз напомню - Кризис 1973 года. Дефицит нефти в пендостане составил 4%, а рост цены был 400%, т.е. в 4 раза. При том что EROEI был не ниже 1:30-40.
Мы пока находимся на плато перед падением, а падает по всем законам жанра очень стремительно, это рост плавный. Финансовая система и так надута большим количеством пузырей и падение добычи послужит катализатором для их схлопывания и превращения валют в макулатуру. Кстати рекомендую почитать ссылку на автора что я дал - пост 288, он как раз этот вопрос разобрал.
Пандыч, производство остановить не остановят, но обороты снизят. Так, что и пить и есть будут меньше почти усе. Не сможет промышленность постоянный высокий уровень держать. На понижение только. Банкротов будет - мама не горюй.
Дык я не спорю что снизят, это вынужденная будет мера, но в условиях существующей системы это не решит ни каких проблем. Сейчас мировая промышленность работает под потребности. Есть конечно перекосы по затавариванию, но это саморегулируется. Даже на 30% сократить производства это уже мировой коллапс всех отраслей. То что толпы брокеров выпрыгнут в окно и адвокаты пойдут подметать улицы это вершина айсберга.
Проблема в том что вся мировая экономика и весь существующий технологический уклад построен на нефти и продуктах что из нее изготавливаются. Просто оглянись в квартире - одежда, бытовая техника, кампутер, посуда, мебель и даже аспиринка что принимаешь с похмелья. Все сделано из или при участии нефти. Да элементарно - асфальт без битума не сделать. Просто представь себе что дорога до работы убитая в хлам грунтовка) Транспорт будет просто сыпаться и потянет за собой удвоенную работу станков по точанию отвалившихся болтов)
montashnik
Выживальщик
Одна из самых главных задач Америки ---не самоизоляция России. Самоизоляция России это не означает одна лишь самоизоляция России.
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:13 ----------
Козе и ежу понятно что делается в скотской системе. Расклад будет другой.
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------
Бездарно ты исполняешь , панда......
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:16 ----------
Токарники будут сколько надо работать, где то в разы меньше ,где то в разы больше.
Снижение углеводородки вне скотской системы в последнюю очередь влияет на нормо-часы токарников .
---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------
Надо различать потребление в скоткой системе и в не скотской.
Вы думаете что долго ещё будете вариться в скотской системе...........
---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------
Отменят.
---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------
Аминь. Так и будет ,только далеко за 30 %. Это будет свет в конце тоннеля выхода из скотской системы земного шарика.
Desmaster
Выживальщик
Активная глобальная дедолларизация продолжается. По-прежнему особую роль здесь играет Китай, который сейчас подписал валютные соглашения с Канадой и Катаром.
Канада, таким образом, становится первым офшорным хабом для юаня в Северной Америке, а объем торговли между Канадой и Китаем может в ближайшее время удвоиться или даже утроиться, тем самым снижая необходимость в долларах.
Но это еще не самая опасная новость для нефтедоллара на этой неделе. Китай также заключил соглашение с Катаром об организации прямых валютных свопов между двумя странами с использованием юаня.
http://www.vestifinance.ru/articles/49212
Канада, таким образом, становится первым офшорным хабом для юаня в Северной Америке, а объем торговли между Канадой и Китаем может в ближайшее время удвоиться или даже утроиться, тем самым снижая необходимость в долларах.
Но это еще не самая опасная новость для нефтедоллара на этой неделе. Китай также заключил соглашение с Катаром об организации прямых валютных свопов между двумя странами с использованием юаня.
http://www.vestifinance.ru/articles/49212
А свиноногому бандикуту и кузимензе понятно что резину/пластики/масла/удобрения и т.д. делают при любой системе из нефти. Хоть при скотской хоть не при скотской и других вариантов нет.
Старче, мы это уже проходили с "мировым гнилизмом" два года назад. Кроме полного сухого и наплавок тема осталась нераскрытой)
У него был слишком маленький кругозор и очень бедный внутренний мир.
Азиатам нечего нельзя доверять, слишком эмоциональны.
Не надо думать о том, что забанив кого то за чрезмерную кровожаднасть в мыслях и высказывании здесь, на форуме, кто то не думает об этом всерьез, там, на Олимпе..
montashnik
Выживальщик
Cкотская система ---это система из нефти, и остального дерьма...
---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------
Для элементарно понятливых она и осталась сверхоткрытой. А выживальщики априори понятливый народ.
---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:59 ----------
думать надо меньше, соображать больше
Последнее редактирование:
Legi4
Выживальщик
Не писайте, это не смертельео можно и без асфальта держать дороги в приличном виде, тем более, что если уж не бвдет битума и смол, то уж бензин и подавно будет роскошью...
MYakimov
Выживальщик
Спасибо, хороший график. Еще не видел.
Конский рост цен на нефть. Тут все куда сложнее.
Да, в 1970х, 4% снижение добычи привело к всплеску цен в разы. Но именно к вплеску, потом все устаканилось. Надо заметить, что основными потребителями нефти в 1970х были в основном США (даже Европа, 25 лет после войны, не жила так уж богато). У меня, вот, куча фотографий Вьетнама 1970х (по наследству получил). Авто и мото там почти что не видно. А для делания шин и солидола для велосипедов -- нефти надо не так уж много. В 1970х, только у американцев было много баблосов, и поэтому они, как на аукционе, вознесли цены до небес.
А современная реальность -- она несколько иная. Вот тот же Вьетнам (уже после GFC там был, и не как "белый турист", -- проехали на своей машине с юга на север и обратно). А потом был в северном Тайланде (по работе, тоже не в городской местности).
По собственным наблюдениям (сравниваю 1994-1998 с 2000, с 2006-2008, с 2013-2014). Начиная с GFC, в азиатских деревнях активно идет пересадка населения обратно на велосипеды. Всякие колеса и рамы от мопедов используют для постройки грузовых великов (с педалями!) А рисовые чеки пашут и мини-тракторами, и буйволами. А когда у тайских крестьянок износятся в пыль резиновые сапоги, долго горевать они, поверьте, не будут. 10000 лет ходили же без сапог, привыкшие. В 1994 сапоги были только у трактористов (2-3 человека на пол-сотни работников), на 5 буйволов был один мини-трактор. Сейчас на полях работают навскидку 75% в сапогах, 25% - босиком, на 3 трактора - один буйвол. Постепенно станет все наоборот, далее как в 1994, далее как в 1600. Ну и что?
Да и американцам можно много без чего в хозяйстве обойтись. Телевизер 3 метра по диагонали -- это не самая необходимая в хозяйстве штука!
Начнут постепенно отваливаться вещи, в хозяйстве не очень-то необходимые. Почему "начнут"? Процесс уже пошел, даже в США. Аспирин в аптеках будет (дорогой), и жратва будет (дорогая), а трехметровые телевизоры производить будут партиями по 22 (отставить! 21! отставить! 18!) штук. Для очень богатеньких, кто может еще себе позволить такой телевизер. Дороги чинить? А зачем? Народ же больше не ездит за 200 км покататься на каруселях в Диснейленде! Аэропорты расширять? А зачем? "Туристы" не летают, а "бизнесменам" и существующих хватает за глаза. И так далее.
Я вот выше циферки ВР проиводил. Америка может очень даже легко скукожиться до довольно комфортабельного уровня Европы (это даже не Тайланд с Вьетнамом -- босиком по рисовым чекам бегать и буйволят пасти никто не заставляет).
Короче, в моногократное повышение цен на нефть я не верю. Скорее всего, так будет болтаться в коридоре $70-130 (+поправкa за инфляцию). А народ по всему шарику будет все туже и туже затягивать пояса. И ситуация эта продлится лет этак 30. А вот потом! А потом междунардных бирж и ьнтих ваших интернетов иже не будет. Так что "цена на нефть" прекратит свое существование. Если вы живете близко от месторождения, нефть вам будет стоить копейки (но она вам в натуральном хозяйстве будет уже практически не нужна). А если вы живете далеко, то о цене нефти вы думать вобще не будете. Как там растет моя брюква? -- вот в чем вопрос.
Удачи
- Статус