Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

ПОЛИТОЛОГИЯ

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
На мой взгляд, наименьшее зло, это Умеренная Диктатура.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Ну как бы пришли к тому, с чего начали. Идеального политического строя не существует и быть не может. В капитализме полно проблем. Однако выше предлагали сравнить капитализм с социализмом. Но по сути и сравнивать нечего, какие у нас передовые социалистические страны существуют нынче? КНДР? Китай рванул вперед, но рванул лишь с перестройкой своей экономики на капиталистический лад. Самый крупный представитель социалистического лагеря вообще развалился.

А ты посмотри в истории, сколько раз на первоначальном этапе более передовой капитализм терпел поражения от более отсталого феодализма.
С Китаем интересно. В нашей стране тоже был похожий период - НЭП. Что там в Китае будет дальше неясно. Может они свернут его вскоре.
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,609
Город
беларусь
Вы забыли что все социальные успехи капитализма случились благодаря СССР, точнее как противопоставление жизни в СССР. Сейчас же, когда такого противостояния нет, то мы видим начало сворачивания социальных достижений.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Вы забыли что все социальные успехи капитализма случились благодаря СССР, точнее как противопоставление жизни в СССР. Сейчас же, когда такого противостояния нет, то мы видим начало сворачивания социальных достижений.

И что конкретно вы видите?
 
  • Like
Поблагодарили: Arigato

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
А ты посмотри в истории, сколько раз на первоначальном этапе более передовой капитализм терпел поражения от более отсталого феодализма.
Может потому что не стоит бежать впереди паровоза? Революцией социализм не построишь. А вот постепенно общество запросто может к нему прийти. А может и не прийти.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Может потому что не стоит бежать впереди паровоза? Революцией социализм не построишь. А вот постепенно общество запросто может к нему прийти. А может и не прийти.

Революция это смена общественного строя, хоть мирно, хоть нет. Ты имеешь ввиду вооруженный государственный переворот, видимо? Хотелось бы, чтоб без крови обошлось, но история подсказывает, что так не бывает.
А бежать впереди или сзади паровоза, это дело лично каждого. Паровоз отправляется никого не спрашивая, когда наступает его время.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Нет, в РФ сейчас Олигархическое государство, с той оговоркой, что власть якобы не занимается бизнесом, все записывая на жен, детей, тёщъ, или собак.
Ага...Так же как и в США, Так же как и в любимой Спартанцем Спарте...А уж какая "власть немногих" была в СССР, мы скромно умолчим...
А в целом такие определения как Олигархия, авторитаризм, тоталитаризм и др...имеют интерес либо для философо-социологов либо для демагогов...Обычному народу от этого ни тепло ни холодно, жрать либо есть че, либо нет...а кто и как и почему, это мало понятно для народа да и не нужно))))
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Ушкуйник, Я тебе мильён раз говорил, иди в сад со своим "А зато у них!!!"
Только факт: РФ сегодня Олигархическое государство. И все.
А всякие: " А зато у них негры белых насилуют в попу по ночам!!!" - оставьте для личинок кремлеботов.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Революция это смена общественного строя, хоть мирно, хоть нет. Ты имеешь ввиду вооруженный государственный переворот, видимо? Хотелось бы, чтоб без крови обошлось, но история подсказывает, что так не бывает.
История подсказывает, что резкие перемены ни к чему хорошему не приводят.
К примеру, если какое-либо общество не созрело для капитализма, то и капитализм там не построишь. Его можно поддерживать лишь жесткими мерами, но стоит дать слабину и все развалится. Попробуй в какой-нибудь арабской стране построй капитализм, ничего не выйдет. Аналогично и социализм.

Я вообще верю (именно верю, поэтому никаких доказательств быть не может, это ИМХО), что в будущем общество придет к некому аналогу коммунизма. Причем придет в результате научно-технического прогресса и никак иначе. А основной движитель научно-технического прогресса в настоящее время - капиталистические страны. Про Китай выше уже говорили, его можно записать в лагерь капстран по устройству экономики.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Ага...Так же как и в США, Так же как и в любимой Спартанцем Спарте...А уж какая "власть немногих" была в СССР, мы скромно умолчим...
А в целом такие определения как Олигархия, авторитаризм, тоталитаризм и др...имеют интерес либо для философо-социологов либо для демагогов...Обычному народу от этого ни тепло ни холодно, жрать либо есть че, либо нет...а кто и как и почему, это мало понятно для народа да и не нужно))))
Ну-ка, ну-ка, можно поподробнее про олигархию в СССР?
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Только факт: РФ сегодня Олигархическое государство.
И че????Вот Че?! То есть на сам термин пофиг, что он означает пофиг, примеры явления то же пофиг...Но в России Олигархат...Все срочно на площадь! Панду Геть, ПЖИВ! ПНХ!
А почему? Ну потому что олигархия это нечто плохое, нам так сказали, мы где-то это прочитали....
На форуме то же в некотором роде олигархат...потому что власть немногих, интересы форума, демократических институтов нет, члены семьи неприкасаемый и т.д. и т.п. при желании можно за уши любой термин притянуть, и повести толпы хомячков на свержение))))

Потрясание терминами, не понимая сути немного раздражает...

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:18 ----------

можно поподробнее про олигархию в СССР
Да запросто. Пока пройдемся со светоча знания, википедии, той самой статьи, которую любезно скинул Умарекс, там читаем:
Древний греческий термин «олигархия» был мало известен до французской буржуазной революции 1789 года. Французские мыслители того времени возродили и расширили перевод этого забытого и практически не употреблявшегося древнего термина «власть немногих» и дали ему новое определение «слияние политической и экономической власти». Вредность этого явления объяснялась тем, что такое слияние ведёт к коррупции, недобросовестной конкуренции и монополизму, что в свою очередь подрывает экономику страны и делает её слабой и неконкурентоспособной на международном уровне. При олигархии цены растут, а качество продукции падает, так как экономических конкурентов внутри страны, олигархи подавляют политическими средствами в интересах своих собственных заводов. С тех пор термин олигархия стал регулярно употребляться в расширенном смысле.

В 1911 году видный социолог Роберт Михельс сформулировал «железный закон олигархии», согласно которому демократия (возможно имеется в виду прямая демократия) в принципе невозможна в крупных обществах, и любой демократический режим неизбежно вырождается в олигархию. Примерами могут быть: власть номенклатуры в коммунистических странах, корпоратократия или плутократия во многих западных демократических странах (особенно на федеральном уровне в США), компрадорская буржуазия в развивающихся странах. В США существует распространённый сленговый термин — «толстый кот»[en] — для богатого бизнесмена, вкладывающего деньги в лоббирование своих интересов политиками.
Еще раз, все эти термины, суть словоблудие для седовласых теоретиков не обиженных (хотя когда как) умом. Ну типа порассуждать о природе вещей, дать помыслить как и че.
Клики и кланы Хрущева, а потом и Брежнева, да собственно и коминтерновские кланы, с которыми боролся Сталин, рождая уже своих приближенных силовиков, которых потом то же зачистили в борьбе за власть, это всегда так. Потому что власть всегда будет уделом немногих и все пенки будут получать особо приблеженные. В разрезе этого нужно и смотреть что происходит как внутри страны, так и как строятся отношения с другими странами.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Все срочно на площадь! Панду Геть, ПЖИВ! ПНХ!
У тебя истерика? Или это обязательный абзац, который Панда вставлял в каждое свое сообщение. Интересно, а если не будешь вставлять этот обзац, тебя что, понизят? )))
А почему? Ну потому что олигархия это нечто плохое, нам так сказали, мы где-то это прочитали....
На форуме то же в некотором роде олигархат...потому что власть немногих, интересы форума, демократических институтов нет, члены семьи неприкасаемый и т.д. и т.п. при желании можно за уши любой термин притянуть, и повести толпы хомячков на свержение))))
Стандартный балласт из "воды".
Потрясание терминами, не понимая сути немного раздражает...
Википедия вам поможет.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Arigato, а по твоему общество как зреет? Вот вчера был капитализм, и вдруг ррраз, все мирно созрели и завтра объявляем коммунизм без всяких проблем?
Нет. Оно, общество, в процессе вызревания вступает в конфликт между старым и новым. Ну а конфликт, сам понимаешь...
А насчёт веры и бездоказательности коммунизма ты не прав. Коммунизм это именно что научная теория. Она может и ошибочна, так бывает с теориями, но с доказательствами там полный порядок.

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:32 ----------

Ушкуйник, ты не обратил внимание на фразу - "слияние политической и экономической власти"? Суть олигархии проста - владельцы капитала принимают политические решения исходя из интересов собственного капитала.
Если ты ещё не забыл, то капитал в СССР принадлежал трудящимся.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Arigato, а по твоему общество как зреет? Вот вчера был капитализм, и вдруг ррраз, все мирно созрели и завтра объявляем коммунизм без всяких проблем?
Никакого вдруг. Я же говорю, что переход будет постепенным и мирным. Да он уже понемногу наблюдается. На текущий момент исторического времени каждый отдельно взятый человек имеет беспрецедентное количество благ, никогда в истории такого не было. Это результат научно-технического прогресса. Но этот процесс продолжается. И таким образом постепенно человечество придет к тому, что человек будет иметь все необходимое, при этом занимаясь лишь своим любимым делом. Разве это не коммунизм?
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,304
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
что в будущем общество придет к некому аналогу коммунизма.
только после того как в мозгах людских будет отложено одно и то же. На всей планете.
Это очень большой период воспитания, затем постоянное поддержание на этом уровне не зависимо от смены поколений.
НЕРЕАЛЬНО. Но можно верить что когда-нибудь, где-нибудь, может быть, вдруг случится.
Попытка была сделана и успешно продвигалась но война всё сбила потому что цвет нации был перемолот.
 
Последнее редактирование:
Сверху