ПОЛИТОЛОГИЯ

[Arigato]

Монополия - это то, к чему стремится любой капиталист

Капиталист может стремиться, но государство не должно допускать возникновение монополий. Слышал о такой Федеральной антимонопольной службе (ФАС)? По логике она должна этим заниматься. Но в российских реалиях такая служба может работать и на благо монополистов. Это как известное "Министерство правды".

конечно нет, это следующая стадия. Была попытка, да её придушили.

Как говорится, плохому танцору... ardon:

Но те, что были, сравнить можно. Только честно - все капстраны против всех соцстран. Только результат будет не в пользу капитализма.

Я не знаю, как ты собираешься сравнивать, потому как выше были приведены факторы, которые помешают нормальному сравнению. Один из них и весьма крупный - Китай. В Китае помесь социализма и капитализма. При этом экономический взрыв в Китае произошел как раз по причине того, что перешли на капиталистический путь развития. Но и от социализма до конца не отказались. Ну и как тут сравнивать? ardon:

Так что лучше на конкретных примерах. Что дал социализм человечеству? Какие изобретения в повседневной жизни? Научно-технический прогресс? Или километровые очереди за колбасой?

 

[рг Николай]

Капиталист может стремиться, но государство не должно допускать возникновение монополий. Слышал о такой Федеральной антимонопольной службе (ФАС)? По логике она должна этим заниматься. Но в российских реалиях такая служба может работать и на благо монополистов. Это как известное "Министерство правды".

Хм, государство должно вмешиваться в экономику? Не давать, так сказать, яйцу вылупиться?

Как говорится, плохому танцору... ardon:

США и компания - это яйца СССР? СильнО.

Я не знаю, как ты собираешься сравнивать, потому как выше были приведены факторы, которые помешают нормальному сравнению. Один из них и весьма крупный - Китай. В Китае помесь социализма и капитализма. При этом экономический взрыв в Китае произошел как раз по причине того, что перешли на капиталистический путь развития. Но и от социализма до конца не отказались. Ну и как тут сравнивать? ardon:

Взрыв в Китае - результат переноса производства и вливания денег со стороны .

Так что лучше на конкретных примерах. Что дал социализм человечеству? Какие изобретения в повседневной жизни? Научно-технический прогресс? Или километровые очереди за колбасой?

Не пойму, что волнует тебя больше колбасы с айфоном? 1) От сохи до ракеты, 2) противовес бандитскому государству, бомбящему любую страну по желанию, 3) все капстраны, опасаясь влияния СССР на своих рабочих - вводили соцльготы. 4) Ты жив благодаря СССР - победе в Великой Отечественной, 5) тебя до сих пор прикрывает атомный щит, созданный в СССР. Что ещё ты хочешь? Неужели тебе мало?

 

[CyberDim]

Так что лучше на конкретных примерах. Что дал социализм человечеству? Какие изобретения в повседневной жизни? Научно-технический прогресс? Или километровые очереди за колбасой?

Бляха-муха, да ты шутишь? =) Даже сейчас, спустя 28 лет после развала СССР, то, что тебе не приходится стоять у станка (образно) по 12 часов, без отпуска и выходных, это тоже тебе дал социализм . Ибо, только наличие конкурента в виде СССР (с его светлым образом для всех трудящихся), заставило капиталистов всего мира пойти на встречу трудящимся. СССР пал под натиском внешних и внутренних врагов, и сейчас эксплуататоры постепенно отыгрывают все назад.

 

[Arigato]

Хм, государство должно вмешиваться в экономику? Не давать, так сказать, яйцу вылупиться?

Государство много куда должно вмешиваться, это разве новость?

США и компания - это яйца СССР? СильнО.

Ну вот имеем два представителя противоположных лагерей, которые еще и враждовали между собой. По итогу социалистическое государство развалилось, капиталистическое - нет. Почему мы во всех бедах виним США, но при этом СССР предпринимал не меньшие усилия в отношении США, однако результата не добился? И да, по факту развал СССР это не есть заслуга США. Естественно, для них такой сценарий был весьма выгоден, но без внутренних причин ничего бы никуда не развалилось.

Взрыв в Китае - результат переноса производства и вливания денег со стороны .

Договаривай начатое - со стороны капиталистических стран.

1) От сохи до ракеты, 2) противовес бандитскому государству, бомбящему любую страну по желанию, 3) все капстраны, опасаясь влияния СССР на своих рабочих - вводили соцльготы. 4) Ты жив благодаря СССР - победе в Великой Отечественной, 5) тебя до сих пор прикрывает атомный щит, созданный в СССР. Что ещё ты хочешь? Неужели тебе мало?

1. Ракеты были также построены и в капстранах, значит ракеты в преимущества социализма над капитализмом записать нельзя.
2. Люди воюют при любом строе и даже при его отсутствии. Тут сущность человечества.
3. А СССР пользовался достижениями капстран, копируя их изобретениями. Особенно это касается мирной продукции.
4. Благодаря людям, которые отдали свою жизнь за победу. Социализм тут не при чем.
5. Ну так и у США есть ядерный щит. То есть это не есть некое преимущество социализма.

Видишь, пока нет однозначных преимуществ. Но есть недостатки. В СССР экономика работала на армию и космос. В США тоже такой перекос был и есть до сих пор. Только экономика СССР задыхалась, в частности это сказывалось и на выпуске бытовых товаров. При этом США справлялся сразу с обоими задачами - и противостояние СССР, и работа на внутренние потребности.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

сейчас эксплуататоры постепенно отыгрывают все назад.

Все очень индивидуально и зависит от конкретной ситуации. КНДР социалистическое государство. Сильно ли там соблюдаются права людей? А в капиталистическом мире спустя 20 лет от развала СССР, что отыграли назад? Рабочий день стал 12 часовым? Или неделя 6 дневной?

 

[Гастербайтер]

Основатель Telegram Павел Дуров заявил о намерении разработать агрегатор новостей, который не будет подвержен цензуре. Об этом он написал в своем Telegram-канале.
«У нас есть шанс создать первый в истории интернета эффективный и свободный агрегатор новостей», – сообщил он. Дуров обратил внимание на то, что ФСБ принуждает «Яндекс» предоставить им бесконтрольный доступ к личным данным пользователей. По его мнению, это является частью тренда давления на бизнес российских IT-компаний. Дуров считает, что власти «своими руками калечат локальный IT-рынок».

«Устройство таких сервисов, как «Яндекс.Новости», впечатляет в техническом отношении, однако ограничено цензурой и русскоязычным рынком», – добавил он. По его словам, Telegram обладает технологиями, которые позволили бы создать сервисы рекомендаций новостей в глобальном масштабе – и без политической цензуры.
Дуров рассказал, что после создания Telegram организовал «Ноев ковчег» для лучших разработчиков основанной им социальной сети «В контакте», пригласив их на работу. В этом году он решил сделать нечто подобное для разработчиков «Яндекса», пригласив их поучаствовать в создании нового сервиса рекомендации контента, который в дальнейшем позволит искать новости по всему миру.

Денежное вознаграждение в Telegram несопоставимо выше, чем в "Яндексе" или Google, но, надеюсь, не это станет главной мотивацией. У нас есть шанс создать первый в истории интернета эффективный и свободный агрегатор новостей.

Россия выращивает спецов для кого угодно только не для себя

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:33 ----------

Социализм в СССР просуществовал с 1917 по 1991, всего 74 года, а капитализм через 25 лет уже довел страну до ручки, думается мне, 74 года капитализм не продержится, ну или РФ не просуществует.

Тоже так думаю, за 30 лет капитализма скатиться по зарплатам ниже Китая, почти потерять космос и разосраться со всем миром. Зато пока миллионы обнищали появилось 100 долларовых миллиардеров, офигенно (С)

 

[Алексей54]

А чо все про Грузию молчат?
https://ru.armeniasputnik.am/russia...kaz-o-zaprete-aviasoobscheniya-s-Gruziey.html
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3160742&utm_source=smi2

 

[Гастербайтер]

Встретился сегодня в круизном терминале Kai Tak с русским. Тоже работает в Гонконге на китайцев. Раньше мы иногда общались по телефону, он работал в таможне Владивостока. Не думал что в госслужбе РФ дела так плохи.

 

[Скржитек]

В капитализме нет ни чего прогрессивного по сути. Они всегда идут путём самым простым, который каждый испытал на себе. Это прежде всего уменьшение зарплаты тем или иным способом. Это первый пункт у капиталистов как заработать ещё немного денег.
Вот наглядный пример прогресса при капитализме.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=833175&postcount=440
Капиталисту он на хрен не нужен.

Весь этот прогресс в любой сфере (экономической, политической, социальной) на западе был только из-за того что существовал социалистический лагерь.

 

[Гастербайтер]

Да везде буча идет. В Гонконге протестующие придумали новый иероглиф "п...ц свободе", тут вообще революция - правительственные здания в осаде были.

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

В капитализме нет ни чего прогрессивного по сути. Они всегда идут путём самым простым, который каждый испытал на себе. Это прежде всего уменьшение зарплаты тем или иным способом. Это первый пункт у капиталистов как заработать ещё немного денег.
Вот наглядный пример прогресса при капитализме.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=833175&postcount=440
Капиталисту он на хрен не нужен.

Весь этот прогресс в любой сфере (экономической, политической, социальной) на западе был только из-за того что существовал социалистический лагерь.

Немного не так - зарплату у капиталистов уменьшают пока это позволяют работники, как только пошли демонстрации и забастовки, то все. Тут терпеть не принято. Наоборот, принято всего добиваться по максимуму. Как у капиталистов так и у профсоюзов.

 

[Скржитек]

Немного не так - зарплату у капиталистов уменьшают пока это позволяют работники, как только пошли демонстрации и забастовки, то все. Тут терпеть не принято. Наоборот, принято всего добиваться по максимуму. Как у капиталистов так и у профсоюзов.

Или производство в третьи страны, херак, и проблемы с профсоюзом нет.

 

[Гастербайтер]

Или производство в третьи страны, херак, и проблемы с профсоюзом нет.

Тогда проблемы начинаются у политиков - херак и Клинтону с Обамой хреном по губам, и уже Трамп президент) Если бы проблемы были еще серьезнее, то в Штатах легко могли бы выбрать любого кто начал бы тупо потрошить миллиардеров как в 1917. Просто до такого в нормальных капстранах стараются не доводить.

 

[Irokez]

Я про американцев мало осведомлен, им при Трампе лучше, чем при Обаме?

 

[Скржитек]

Тогда проблемы начинаются у политиков - херак и Клинтону с Обамой хреном по губам, и уже Трамп президент) Если бы проблемы были еще серьезнее, то в Штатах легко могли бы выбрать любого кто начал бы тупо потрошить миллиардеров как в 1917. Просто до такого в нормальных капстранах стараются не доводить.

Это ты работягам из Детройта скажи.

 

[Гастербайтер]

Я про американцев мало осведомлен, им при Трампе лучше, чем при Обаме?

Смотря кому. Те кто не любят эмигрантов и жалеют о 70-х говорят что лучше. Трамп сильно прижал все погранслужбы и теперь попасть в Штаты стало очень сложно. Плюс он планирует вывозить из страны уже тех кто туда попал. Мне например так и не удалось сделать ни вид на жительство ни еще какнибудь остаться. При Обаме говорят это было очень просто. Либералы и хайтек-компании говорят, что стало хуже, потому что Америка во многом построена и поддерживала мощь на эмигрантах. Сильных изменений в экономике я не заметил, как нормально получали все кто хотел работать так и получают, соцгарантии тоже не заметил, чтоб сильно урезали.Трамп говорит, что есть сильный экономический рост, но я тоже этого не вижу, есть обычный рост, он итак большой. Стройки, проекты большие и реально осуществляются. На Аляске по СПГ стройка по масштабам больше чем все российские северные газовые стройки вместе взятые. И это только одна и спонсирует ее Китай. Трамп заставил другие страны инвестировать снова в Америку, это факт. Как управленец Трамп дикий, никогда не знаешь что он решит завтра. Это скорее плохо. Но у него масса народу в команде, которые опытные и сглаживают совсем уже явные косяки. Сейчас Трамп сказал, что Америке пришло время закрывать свои военные базы и решать проблемы внутри страны. Почти все базы США, которые останутся за границей будут финансироваться не из американского бюджета. Это очень хорошо.По экономике сказать вообще тяжело, Трамп называет сейчас те же цифры, которые раньше называл липовыми. Так что больших изменений нет, улучшения есть, но небольшие, ухудшений я лично не увидел вообще. Как-то так.

 

[Алексей54]

Я про американцев мало осведомлен, им при Трампе лучше, чем при Обаме?

А не похер? Меня вот тоже удивляют кисельные берега в родном городе))
https://vk.com/ob.gorod

 

[Гастербайтер]

Это ты работягам из Детройта скажи.

Они совершенно в другой ситуации чем работяги из какого-нибудь Новочеркасска. В Штатах нормально продать жилье и уехать туда где жить лучше или перспективнее. Никто не посыпает голову пеплом и не воет по этому поводу. Умерла так умерла. Заработок работяг позволяет создать нормальную подушку безопасности для переезда в другой штата, а паспорт позволяет свободно перемещаться по миру, английский знают везде. Нет такой мертвой привязки к бетонной конуре как в РФ.

 

[Zmeygorynych]

Тогда проблемы начинаются у политиков - херак и Клинтону с Обамой хреном по губам, и уже Трамп президент) Если бы проблемы были еще серьезнее, то в Штатах легко могли бы выбрать любого кто начал бы тупо потрошить миллиардеров как в 1917. Просто до такого в нормальных капстранах стараются не доводить.

Кто, американские пролетарии? )))
Друг другу они по губам поводить только могут. Вся "народная власть" в США держится только на том, что там так уж сложилось, что есть две противоборствующие группировки буржуев, которые используют пролетариат в собственном противостоянии. При этом основная эксплуатация падает не на собственный пролетариат, а на заграничный.

 

[Гастербайтер]

Да, они, у них стволов раз в 100 больше чем у российских пролетариев и денег тоже больше)

 

[Zmeygorynych]

Да, они, у них стволов раз в 100 больше чем у российских пролетариев и денег тоже больше)

И чё? ))))

 

[Arigato]

Ну как бы пришли к тому, с чего начали. Идеального политического строя не существует и быть не может. В капитализме полно проблем. Однако выше предлагали сравнить капитализм с социализмом. Но по сути и сравнивать нечего, какие у нас передовые социалистические страны существуют нынче? КНДР? Китай рванул вперед, но рванул лишь с перестройкой своей экономики на капиталистический лад. Самый крупный представитель социалистического лагеря вообще развалился.