Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

ПОЛИТОЛОГИЯ

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,305
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
При чем тут зарплата?
Так что бы понять на сколько цена на бенз давит на кошелёк. Логично же?
Вы не забыли, что казахи и свою нефть добывают? То есть у них и своя отрасль есть, и наши компании также добывают там нефть, так что вполне возможно речь идет не о привозной нефти а о местной.
Пусть так, тогда получается что государство в лице её представителей думает и не борзеет. Так получается?
А потом какой то малолетний ушлепок, закатывает истерику - У казахав бинзин дишовый!! Сотрапы!! Терраны!!! А Зус как обычно распространил не рефлексируя... Но мы же против дешевой политоты? Так ведь? Или на этой неделе уже нет? График выложите, когда можно набрасывать, а когда надо смиренно подвывать что "Политота на форуме не нужна".. Ну чо бы график нытья соблюдать)
похоже что и про экономику мы говорить больше не будем.... это то же "гавно на вентилятор"
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Пусть так, тогда получается что государство в лице её представителей думает и не борзеет. Так получается?
Нет не так...Почитай комменты под теми ссылками что ты выложил. Казахи точно так же ноют о том что власть оборзела. Видно им не сказали что у них бензин дешевый, и они не понимают своего счастья.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,305
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
Но бензин то реально дешевле и НДС у нас не казахи принимали. И у казахов есть кому зубами щёлкать, но похоже и есть кому аппетит сдерживать.
Цена бензина в России с НДС = 50 000 рублей/тонна.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Опять начались подтирания неугодных постов))
Неистово рупожимаю.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Zusman,
Что предлагаешь? Отменить НДС в нефтянке? Не думаю что нефтянники этому обрадуются, а может и обрадуются тут ХЗ.
Понимаешь, я вот читаю мнения всяких обычных людей. и у меня складывается вот такая картина:
Норвегия торгует нефтью - молодцы
Россия торгует нефтью - придурки и бензоколнка
Канада торгует лесом - молодцы
Россия торгует лесом - придурки и сырьевой придаток
Россия не торгует нефтью - дебилы не получают прибыль, херят нефтеперерабатывающую отрасль.
Россия не торгует лесом - дебилы, вредители херят промышленость лесопереработки
Страны с высоким акцизом на Нефть - молодцы, доят нефтянников по полной
Россия с высоким акцизом на нефть - жадные сволочи душат бизнес и доят народ
Страны с низким акцизом на нефть - молодцы, делают доступным бенз для населения
Россия снижает акцизы - уроды работают на обогащение олигархов, лучше бы все национализировали...

Понятно что я утрирую, но примерно так выглядит большинство обсуждений и мнений относительно того что происходит в России при сравнении стран.

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------

Опять начались подтирания неугодных постов))
Неистово рупожимаю.
Если ты про меня, то я тру преходы на личности. При всем уважении, но надо держатся в рамках. Мне конечно нравится твой язвительный стиль и залихватские обороты, но все же...Ведь налетишь на бан, и кто будет тыкать фейсом об тейбл? Вот то-то же)))
Тролить тонко надо уметь, а ты ж прям сразу с размаху да лопатой по макушке..
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,305
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
LV426,а введут налог на воздух - недыши, ну или через раз. Как кошелёк позволит.

Ушкуйник,да утрируешь но ведь сам же понимаешь что нужен комплекс мероприятий что бы жить в стране стало легче.
Хотя допускаю что мы сейчас платим мзду анаунакам дабы не раскачивать галактику.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
но ведь сам же понимаешь что нужен комплекс мероприятий что бы жить в стране стало легче.
Это относительное понятие...что значит легче? Кому легче?
невозможно сделать так чтобы одинаково легко жилось предпринимателю, безработному, самозанятому, дворнику и нейрохирургу.
Невозможно сделать так чтобы одинаково легко жилось дворовому гопнику прогуливающему школу и ботанику который не вылезает из учебников. Невозможно сделать так чтобы одинаково легко жилось идейному лентяю и беспросветному трудоголику.
Потому я постоянно обращаю внимание на один нюанс - максимум что может сделать каждый это сам для себя обеспечить тот уровень легкости жизни, который хочет. Потому что никто больше не знает как именно лично ты хочешь легко жить. Для России с точки зрения Государства важны лишь общие тренды и общие массы. И никогда не будет так, чтобы из-за десятков тысяч недовольных менять жизнь сотен тысяч довольных.

Вот смотри, простой пример. Не секрет что наши города изначально были спланированны так, что огромный автомобильный трафик просто не предназначен для них. ну не возможно все города перестроить с учетом количества автомобилей...Людм недовольны пробками, отсутствием парковочных мест и т.д. Было бы разумно запретить коммерческий пассажирский транспорт, всех этих маршрутчиков, сделать упор только на общественный муниципальный транспорт и ввести ограничение на использование личного транспорта в центрах городов. Это было бы логично, правильно и разумно. Пробок бы не было, а вместительный общественный транспорт спокойно бы развозил всех страждущих до рабочих мест в пределах города. Но понравится ли народу такое ограничение? Ведт он же машину покупал для того чтобы ему было комфортно два квартала до работы доехать и в магазин за хлебом съездить. Нет. народу такое категорически не понравится.А уж как это не понравится водителям маршрутчикам, ведь их же хлеба лишают? Но их тысячи, а жителей которых бесят ситуация на дорогах сотни тысяч. ОК. власть принимает решение снести часть частного сектора в центре города и построить парковку. Опять куча не довольного народа, которого вынуждают переселятся, а вместо нового парка или сквера с детскими площадками появляется пятно асфальта заставленного жоповозками. Опять народ недоволен. Как сделать так чтобы все были довольны? Никак.
Есть простая истина чтобы сделать довольными максимум людей, нужно ограничивать хотелки этого максимума. Иначе всем неугодишь. А это возможно если раставлять приоритеты что важно, а что нет.
 
  • Like
Поблагодарили: Arty

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,305
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
Есть простая истина чтобы сделать довольными максимум людей, нужно ограничивать хотелки этого максимума. Иначе всем неугодишь. А это возможно если раставлять приоритеты что важно, а что нет.
Главное в это "ограничить хотелки" - это практически по всем религиям. И хотелки ограниничить не только большинству, но и меньшинству, что на пирамидку лезет.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,233
Город
Лешенское
Это относительное понятие...что значит легче? Кому легче?
невозможно сделать так чтобы одинаково легко жилось предпринимателю, безработному, самозанятому, дворнику и нейрохирургу.
Невозможно сделать так чтобы одинаково легко жилось дворовому гопнику прогуливающему школу и ботанику который не вылезает из учебников. Невозможно сделать так чтобы одинаково легко жилось идейному лентяю и беспросветному трудоголику...

"Да, тут всю систему надо менять!" (с) На социалистическую, естественно. Что до смешения понятий в одну кучу, то возвращать уголовные статьи за тунеядство и пр. Работала же система, и неплохо. Если где-то прибыло, то значит где-то убыло - это касается всех благ (и распределения денежной массы в том числе)
Все вместе зовется - социальная справедливость. А с нее-то и встают на защиту Родины армии не наемные, а по долгу и по призыву.
Может и высокопарно в конце, но логично.
 
Последнее редактирование:

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
И хотелки ограниничить не только большинству, но и меньшинству, что на пирамидку лезет.
А ты думаешь что там ограничений нет?)))
Опять же...это все в сравнении...Вот есть наемный работник официально трудоустроенный, по договору и все чин чинарем. Он может взять отгул, оформить больничный, отпуск, и в эти дни вообще не думать о работе и нихрена не делать по работе. Может ли себе это позволить человек - руководитель собственного бизнеса, причем серьезного бизнеса? Нет. У него нет отгулов и больничных, у него нет работы с 9 до 18 с перерывом на обед в один час и праздничными выходными днями. Он работает круглосуточно, в любое время суток и не зависимо от праздничного и выходного дня. В результате у него много денег и он объект зависти простого работяги. Но работяга никогда в жизни не согласился бы так вкалывать. Потому что день рождения тещи и пасха это святое, так же как и Новогодние праздники. Работяга думает что вот этот буржуй на верхушке пирамиды ни в чем себя не ограничивает, не понимая что эти ограничения есть, и серьезные, но другого уровня.
 
  • Like
Поблагодарили: exele

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Если ты про меня, то я тру преходы на личности. При всем уважении, но надо держатся в рамках.
Щетаю что тема раскрыта и ее можно переносить в фейки)

LV426,а введут налог на воздух - недыши, ну или через раз.
Значит будешь дышать через раз.
Тут есть такой исторический парадокс с этими "свободами"))
Раньше, когда подтирали задницу лопухом, ни кто на свободу не торопился. Даже одно из самых суровых наказаний было - изгнание из племени. Ибо "свободного" человека быстро схарчат медмеди или изнасилуют алени) Т.е. судьба его была понятна - кирдык при любом раскладе. С тех времен человечество вынесло одно простую мысль - Только крупные популяции имеют право на жизнь. Все "свободные", "креативные" и одраенные, которые думают что им будет лучше без "государственной тирании", внезапно захотели на свободу)
Выберите меня президентом - я вам эту свободу быстро организую в виде "философских параходов", даже за государственный счет))) Билет в один конец, с лишением гражданства))

Намек понял?

Государство проводит политику в интересах народ, а если какие то малограмотные индивиды из представителей народа считают что это не так, то это их личные проблемы.
Ни кто перед ними оправдываться не обязан, не обязан им объяснять простейшие вещи и т.д.
Этот индивид должен сам постигать мироустройство, даже через тяжелые душевные муки и страдания.

На социалистическую, естественно
Мы уже это проходили.
Социалистическая система продержалась менее 30 лет.
Можно конечно попрыгать по граблям, только ценой чьих жизней?

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:54 ----------

И хотелки ограниничить не только большинству, но и меньшинству, что на пирамидку лезет.
Поверь - алегархе друг друга рвут за горло не меньше чем норот, в очереди за халявой.
Система на всех уровнях одинаковая. Об этом просто не пишут в неполживой прэссе.
Для постижения этих истин, надо изучать фундаментальные науки, которые по заветам порноегов "врут"))
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Что до смешения понятий в одну кучу, то возвращать статьи за тунеядство и пр. Работала же система, и неплохо. Если где-то прибыло, то значит где-то убыло - это касается всех благ (и распределения денежной массы в том числе)
Все вместе зовется - социальная справедливость.
Работала, но не долго...И кстати эта социальная справедливость плохо сочетается с жизнеобеспечением языческого календаря. Согласно этой социальной справедливости деревня - Обязана кормить город, а город- обязан обеспечивать деревню средствами производства. И никакого вольнодумства. Окончил агарный техникум и по распределению в село колхоз поднимать. Это почетно и престижно. И квоты, жесткие квоты, чтоб если захотел вместо зоотехника скрипачем стать, то должен очень сильно это стремление доказать и обосновать. Как это было между прочим. Конкурсы были сумасшедшие в ВУЗы, не каждый мог по собственной хотелке сменить род деятельности. Это справедливо для общества- но несправедливо для личности. Не справедливо заставлять молодого человека крутить коровам хвосты, когда он хочет стать художником, и не справедливо студентов художников отправлять картошку от жука чистить. Но в рамках общества - насрать на эту справедливость. Вот в рамках такой системы будет на пенсии хватать и на бесплатные кружки для детишек. Но не будет хватать на повседневную роскошь и новый модельный ряд нижнего белья, а также на новую модную коллекцию обуви и новую модель гаджета. Потому что это излишества. И машин кстати то же на всех хватать не будет, потому что есть автобус, который гарантированно придет на остановку и проедет по маршруту. А машина это излишество вредное для общества.
Вот такая вот социальная справедливость. Говоря о социальной спрпведливости не стоит забывать что речь в нем идет о том что справедливо для социума в целом, для жизни всего общества, а не отдельных вась и мань с тонкой душевной организации и потребностью в высокооплачиваемом труде с минимальными трудозатратами.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,233
Город
Лешенское
Мы уже это проходили.
Социалистическая система продержалась менее 30 лет.

И что? Плохо держалась? Мало дала? Ничего не достигла?
Вопрос доверия к работникам, что эту систему обслуживали и со временем преумножились - это им стало не хватать, - "слугам народа". Потому проект "народ" скоренько свернули, и внедрили проект "слуга", но всему.

Можно конечно попрыгать по граблям, только ценой чьих жизней?

Могу нарисовать список этих жизней, но ты его сам знаешь - начав с работников "культуры" и "информации" (то есть идеологов противного), ну и тех, о ком ты только что говорил - "глотки друг другу дерут".
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,305
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
Мы уже это проходили. Социалистическая система продержалась менее 30 лет. Можно конечно попрыгать по граблям, только ценой чьих жизней?
Да, благодаря кому? А, да господам буржуям.
За эти 30 лет страна из гражданской и интервенщины вышла, отстроилась, а тут господа фашисты. И те кто строил социализм его отстояли, только погибло много правильных, тех которые "Коммунисты вперёд!" и они шли.
А потом пошла реформа образования.
 

exele

Интересующийся
Регистрация
27 Сен 2013
Сообщения
84
Поблагодарили
30
Город
Москва
Было бы разумно запретить коммерческий пассажирский транспорт, всех этих маршрутчиков, сделать упор только на общественный муниципальный транспорт
В Москве сделали так, что маршрутки бывшие проездными оплачиваются, а вместо других автобусы пустили. А запрещать не надо, а то добираться на работу совсем хреново будет.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
А запрещать не надо, а то добираться на работу совсем хреново будет.
Не будет. Я еще помню времена когда в моем городе ходили сдвоенные трамваи, а троллейбусы подходили с интервалом в 2-3 минуты. Дорога на тролейбусе от места где я жил тогда, до места учебы занимала 15 минут. Сейчас эта же дорога занимает около 40 минут. Потому что пробки, маршрутки, светофоры и т.д. и т.п. При этом замечу что количество жителей то не увеличилось кардинально по популяции. Так что добираться на работу ты будешь как бы не быстрее)))

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:35 ----------

Да, благодаря кому? А, да господам буржуям.
В этом уравнении ты забываешь одну важную переменную а именно тот самый народ, особенно часть "недовольного народа". Эта часть была всегда, и начиналась она с кухонных разговоров, анекдотов на тему тупых старперов в партии, зубоскальства на тему национальных проектов, уровня жизни, доступности свобод и развлечений и прочего и прочего....И потреблятство было, на таком кичовом обывательском уровне...Да все было.
И ирония судьбы в том, что потаенное желание пожить для себя никуда не исчезало, оно подспудно рвалось наружу, вот это тайное желание, не обязаловки а свободы самовыражения. И фактически после 90ых эта свобода явила себя во всей красе. Ни партсобраний, ни пятилеток, ни общественного порицания, ни ударного труда по разнорядке - гуляй рванина кто во что горазд. А теперь народ опять хочет руку по крепче да вожжи потверже...Все это уже было.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Вопрос доверия к работникам, что эту систему обслуживали и со временем преумножились - это им стало не хватать, - "слугам народа".
Не хочу тебя расстраивать, но эти "слуги нардоа" вышли из народа. Открываешь Википердию и смотришь биографии вождей - они все из народа. Это выборка, так сказать - срез народа.

А твои мрии по поводу - хватать, не хватать - это очередное словоблудие.
Полный расклад я дал в теме "Развал СССР", где дотошно и понятно озвучены причины развала. даже с приложением архивов Центробанка.

А потом пошла реформа образования.
Вон оно чо Михалыч))))
Учите матчасть, коллега, а не сочиняйте на ходу придумки.

И что? Плохо держалась? Мало дала? Ничего не достигла?
Дала столько, что последующие 40 лет разваливали)
Только на пределе прочности и дотянули до 80-х.
А там по "чикагскому" сценарию))

кено
 
Последнее редактирование:

exele

Интересующийся
Регистрация
27 Сен 2013
Сообщения
84
Поблагодарили
30
Город
Москва
Я еще помню времена когда в моем городе ходили сдвоенные трамваи, а троллейбусы подходили с интервалом в 2-3 минуты.
Скажем так, не всегда и не везде. Автобус может не каждые 2 минуты, а минут 15-20. А то и больше. Особенно в подмосковных городах я такое помню. Народ набивался как сельди в бочку. А власть может ввести норматив перевозки исходя из того места, которое в автобусе занимает человек стоя (что ей помешает). У чиновников любимое слово: оптимизация. А маршрутки не ходили бы, если бы автобусов хватало. Кому охота платить дополнительные деньги, если можно по пенсионному в автобусе доехать. ИМХО
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
А маршрутки не ходили бы, если бы автобусов хватало. Кому охота платить дополнительные деньги, если можно по пенсионному в автобусе доехать. ИМХО
Вот в чем штука...автобусов стало не хватать, потому что разрешили частный бизнес. Частные перевозчики и угробили муниципальный транспорт. Это хорошо что в последнее время опомнились и начали снова развивать городской транспорт. Денег в бюджете тогда не было чтобы обновлять и ремонтировать парк, чем начали пользоваться ушлые коммерсы, создавая на автобазах преприятия коммерческого транспорта. Я еще помню когда муниципальные автобусы, вдруг резко становились частными. Вчера он еще по городскому маршруту ходил, а сегодня уже хоп и табличка о том что удорстоверения и льготы не действуют - маршрут коммерческий. Это были городские икарусы и лиазы...это потом их пазики заменили. Маршрутички стали активно выдавливать трамваи, и трамваи сократились с двух вагонов до одного, а потом доходило и до демонтажа путей...Кстати, если посмотреть на Европу и запад, то там то смекнули что трамвай как городской транспорт очень выгоден и его начали возобнавлять практически с нуля, так как в свое время наступали на те же грабли с коммерческим транспортом. Еще раз, с точки зрения логичности и разумности, сеть муниципального транспорта единтсвенный вариант обеспечить нормальную инфраструктуру города, особенно учитывая нашу специфику планировок. Просто этот транспорт должен иметь преимущество движения. и проблема с пробками довольно быстро решится. Особенно если ограничить движения частного легкового транспорта внутри города. Замечаете когда пики траффика происходят? первый пик коллапса это сентябрь - студенты на учебу начинают ездить)))Ну в моем городе это так. Второй пик это начала лета -выезжают подснежники и опять же студенты на экзамены)))Я все понимаю но иметь машину только для того чтобы выйти из пятиэтажки и проехать 1,5 км до вуза, чтобы потом она полдня стояла припаркованной - это лютый трэш. Рано или поздно до этого дойдут. особенно в свете пика углеводородов и неизбежного дефицита горючки.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
И хотелки ограниничить не только большинству, но и меньшинству, что на пирамидку
А кто они, эти, которые лезут?
Может более образованные? Может более умные? Или более хитрые? Энергичные и предприимчивые?
Так они то лезут на "пирамидку" чтобы хотелки меньше пришлось ограничивать!
Пусть все лезут, тогда будет меньше тех, кому хотелку надо обрезать.
 
Сверху