Педальный генератор

[ionuchin]

Я учить никого не собираюсь, по крайней мере, пока. Хочу сам разобраться, какой агрегат требуется, для каких целей, и имеет ли смысл, а также, насколько его реально изготовить в относительно кустарных условиях.

 

[Ghost13]

Я учить никого не собираюсь, по крайней мере, пока. Хочу сам разобраться, какой агрегат требуется, для каких целей, и имеет ли смысл, а также, насколько его реально изготовить в относительно кустарных условиях.

Друг, это не к тебе призыв :wink2::mosking:

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------

Диаметр - 2м. (даже в машину влезет, горизонтально конечно)

еще 1 ошибка... в формуле r^2, при d=2, r=1, 1*1 = 1, у тебя каким то образом равно 2. Но это мелочи, тем более сокращает скорость.
про пропорции с ПТС твоей машины вообще молчу. 2 тонная хрень, подвешенная на расстояние от земли 1м уже обладает потенциальной энергией в 19,6 кВт в состоянии покоя.

 

[HOTSMILE1]

непосредственно 100Вт нерегулярной мощности - На какие нужды можно использовать ? (один из вариантов: одному челу нужно посветить, он берет переноску, второй садится и крутит, пока необходимо.)

На самом деле не так уж много.
Учитывая потери на переработку, КПД у автогенератора около 50% http://www.rem-zon.ru/generator-avtomobilya/3.html, а у велосипедного потери наверняка еще выше, поэтому остается совсем немного.
Если зарядить, то что нибудь совсем смешное, типа Е-воок,а или лазерной указки. Зато можно организовать связь между постами без полевых телефонов нам каждом пункте.

Предполагаем, что есть возможность крутить генератор 8-10 часов в сутки (100-200) * 10*3600 = 3-7 МДж.

Это уже 1-1,5кВтчаса можно питать холодильник (один) или заряжать рации или освещать комнату (скажем операционную) или две жилых на поверхности или одну жилую в бункере.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------



---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:33 ----------

еще 1 ошибка... в формуле r^2, при d=2, r=1, 1*1 = 1, у тебя каким то образом равно 2. Но это мелочи, тем более сокращает скорость.

Уверен? Тогда вставь цитату и с формулой - все дружно посмотрим.

про пропорции с ПТС твоей машины вообще молчу. 2 тонная хрень, подвешенная на расстояние от земли 1м уже обладает потенциальной энергией в 19,6 кВт в состоянии покоя.

Возможно, и чем это тебя беспокоит?? ))) (пересчитай, кстати, повнимательнее)

ошибку я тебе указал предметно.

Да хорош сочинять, какую ошибку-то??
Разве для того чтоб снимать 1кВт в течении часа абсолютно необходимо этот 1кВт подать за 1сек??

Лучше расскажи как знаменитый энергетик про эту

в данном случае 1000 Вт / ч)

единицу измерения, давно ввели, что меряют, как назвали маленького?

 

[Ghost13]

Да хорош сочинять, какую ошибку-то??
Разве для того чтоб снимать 1кВт в течении часа абсолютно необходимо этот 1кВт подать за 1сек??

судя по твоему мега расчету - не 1 квт энергии на момент времени,а 1кВт*ч за одну секунду с момента замыкания сети. Ты совсем не учитываешь фактор времени. Забываешь, что производная(E)dt = (1 кВт*c)dt = 1кВт = мощность генератора. И при скорости 216 км/ч маховик будет обладать полной энергией 1 кВт*ч (независимо от того сколько времени и энергии ты потратил на разгон до этой скорости), передав все это безобразие на генератор мощностью всего 1кВт, я даже представить не могу что будет...

)))))) но ты продолжай-продолжай меня смешить дальше. И вопить о невозможности камраду покрутить 500 Вт генератор. Ты их кстати видел? ))))))))

 

[ionuchin]

Так-с... Непосредственное потребление, таким образом, отпадает. Незачем городить такой девайс только для того чтобы ненадолго посветить. Кроме того, его же еще и тащить придется. Тут и батарейка или аккумулятор простенький пойдет.
А вот один или несколько устройств собрать на опорном пункте и обязать население этого пункта ежедневно отрабатывать на них определенную норму может оказаться вполне кстати. Суммарный поток энергии собрать через электронное устройство и на аккумулятор. Вот это, наверное, будет весьма неплохо! 10-20 человек, находящихся в опорном пункте один или два раза за смену полчасика покрутить педали, наверняка будет не очень сложно. Соответственно, если человек больше, то и велотренажеров можно будет увеличить.
Вот только холодильник на 30 человек (20 "домашних" + 10 "бойцов"), видимо, не прокормить будет такой штуковиной (или я ошибаюсь?).
Зарядка раций - как мне кажется будет основное назначение. Сюда же можно добавить подзарядку прочих мелких аккумуляторов: личные фонарики, электрошокеры и т.д.
Для освещения операционной - что-то я сомневаюсь, почему-то кажется, что нужно гораздо больше энергии для достаточной освещенности на время операций.
Можно еще систему сигнализации, скорее всего запитать...
Значит, если для личного употребления штуковина не пойдет, то беспокоиться о её приобретении стоит только группам. Одиночке (временному одиночке) лучше озаботиться чем-либо более необходимым.

 

[HOTSMILE1]

Так-с... Непосредственное потребление, таким образом, отпадает. Незачем городить такой девайс только для того чтобы ненадолго посветить. Кроме того, его же еще и тащить придется. Тут и батарейка или аккумулятор простенький пойдет.

Очевидно да. Пока они есть смысл привода почти нулевой.

А вот один или несколько устройств собрать на опорном пункте и обязать население этого пункта ежедневно отрабатывать на них определенную норму может оказаться вполне кстати. Суммарный поток энергии собрать через электронное устройство и на аккумулятор.

Тут дело такое, переводить энергию из одного вида в другой (химической, механической, электрической) всегда геморройно. Это и низкий КПД и сложность конструкций, влекущая малую надежность и необходимость хранения энергии.
Люди так и не научились эффективно преобразовывать малые кол-ва энергии. Потери почти всегда превышают эффективную составляющую. Поэтому оптимально так рассчитывать процессы, чтоб сократить число переходов и особенно аккумуляторов (на них всегда самые большие потери)
В переводе с русского на понятный умный руководитель не станет обязывать народ крутить педали. Он выделит одного электрика (не обязательно на полный раб. день) и посадит его на контроль работы батарей на купоросе или Вольта или элементов Пельтье в зависимости от нужд и возможностей коммуны. Или механика, который будет следить за работой мехов горна, подъемные механизмы ворот или ворот для подъема воды из колодца.
ИМХО, конечно.

Вот только холодильник на 30 человек (20 "домашних" + 10 "бойцов"), видимо, не прокормить будет такой штуковиной (или я ошибаюсь?)

Почему?? Мощность человека 200Вт, холодильник потребляет 60-80Вт, даже с учетом потерь на преобразование 24человекочасов достаточно. Другой вопрос если надо запитать его от аккумулятора. Тут надо сначала преобразовать прямой ток аккума в переменный с нужной частотой и повысить напряжение до понятного холодильнику. Это еще минус 15-20% на работу инвертора. И с учетом саморазряда аккумов, 30 человек (по часу) и потерь при заряде аккума, может не хватить, конечно.

Зарядка раций - как мне кажется будет основное назначение. Сюда же можно добавить подзарядку прочих мелких аккумуляторов: личные фонарики, электрошокеры и т.д.

Ну да, хотя шокеры меня не впечатлили, хотя... может с ними браминов удобно пасти)))

Для освещения операционной - что-то я сомневаюсь, почему-то кажется, что нужно гораздо больше энергии для достаточной освещенности на время операций.

Может и так, пусть доктора решают.

Можно еще систему сигнализации, скорее всего запитать...

Какие-то виды можно.

Значит, если для личного употребления штуковина не пойдет, то беспокоиться о её приобретении стоит только группам. Одиночке (временному одиночке) лучше озаботиться чем-либо более необходимым.

В смысле тот педальный агрегат из стартового топика??
Согласен, необходимым лучше.

 

[Ghost13]

Да хорош сочинять, какую ошибку-то??

судя по твоему мега расчету - не 1 квт энергии на момент времени,а 1кВт*ч за одну секунду с момента замыкания сети. Ты совсем не учитываешь фактор времени. Забываешь, что производная(E)dt = (1 кВт*c)dt = 1кВт = мощность генератора. И при скорости 216 км/ч маховик будет обладать полной энергией 1 кВт*ч (независимо от того сколько времени и энергии ты потратил на разгон до этой скорости), моментально передав все это безобразие (мы ж договорились, что сначала раскручиваем маховик, а потом передаем энергию на генератор) на генератор мощностью всего 1кВт, я даже представить не могу что будет...

)))))) но ты продолжай-продолжай меня смешить дальше. И вопить о невозможности камраду покрутить 500 Вт генератор. Ты их кстати видел? ))))))))

 

[HOTSMILE1]

Ты все никак не дотумкаешь )). Ок попробую попроще:

не 1 квт энергии на момент времени

Не, не знаю такой единицы измерения. Что ей меряют?

Ты совсем не учитываешь фактор времени.

Верно, для моих расчетов время - переменная в уравнениях, зависящая от других параметров системы. Причем самая последняя в ряду переменных. Отвечающая на единственный вопрос "как долго будет работать".
Не учитываю. Просто нет необходимости.

И при скорости 216 км/ч маховик будет обладать полной энергией 1 кВт*ч (независимо от того сколько времени и энергии ты потратил на разгон до этой скорости)

Зачот, всё верно.

передав все это безобразие на генератор мощностью всего 1кВт, я даже представить не могу что будет...

Не мучайся так, сейчас все честно расскажу про безобразие:
Если к маховику подключить генератор на штатных для генератора оборотах (кстати, в моем варианте это можно сделать через обычную цепную передачу от вала маховика, если передаточное число будет 3:1, то генератор получит около 1000об/мин.) и к нему будет подключена нагрузка, соответствующая по параметрам в 1кВт(например 10ламп накаливания по 100Вт). Маховик с генератором будут крутиться постепенно замедляясь в течении часа. Постепенно же отдавая энергию на блок лампочек.

Для тех кто в маразме объясню попроще.
За первую секунду работы генератор передаст в нагрузку 1кВт*с энергии. За вторую еще 1кВт*с..... и.т.д., в течении всего часа.
После чего маховик остановится, с ним остановится генератор и погаснут лампочки.
Всё.
Можно опять браться за педали.

Никаких взрывов, пожаров или скоростей, позволяющих покинуть земную орбиту без дозаправки.

 

[ionuchin]

Вот меня все-таки беспокоит вопрос об эффективности финансовых и физических вложений по приобретению и доставке данного устройства в нужное место. Стоит ли за несколько десятков тысяч рублей изготавливать маховик, переть его на машине за десятки километров от города (часть пути по бездорожью), устанавливать на месте, чтобы впоследствии иметь возможность ежедневно кипятить 5 литров воды ?! Сравнить с электрическим накоплением. Да, согласен, что придется преобразовывать, и будут большие потери, но простой аккумулятор может оказаться суммарно эффективнее (именно, с учетом изготовления девайса).

 

[Ghost13]

да это ты никак не додумаешься,что в твоем расчете в момент времени, когда линейная скорость вращения будет 216 км/ч энергия маховика будет 3,6 мдж или 3,6 мвт*с. а генератор мощностью 1 квт вырабатывает такое кол-во энергии за 1 час!!!
завязывай с алкоголем уже,хотя в твоем случае это тяжелые наркотики скорее всего. может тогда форточка в космос закроется и иссякнет сквозняк твоих "премудростей".

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:55 ----------

Для тех кто в маразме объясню попроще.
За первую секунду работы генератор передаст в нагрузку 1кВт*с энергии. За вторую еще 1кВт*с..... и.т.д., в течении всего часа.
После чего маховик остановится, с ним остановится генератор и погаснут лампочки.
Всё.
Можно опять браться за педали.

Никаких взрывов, пожаров или скоростей, позволяющих покинуть земную орбиту без дозаправки.

вот именно, для тех кто в поллном маразме... 1-я секунда 1квт*с нужно 1кДж, 2-я секунда - 1квт*с нужен 1кдж, 3-я секунда - ТЫ УДИВИШЬСЯ! снова 1 кДж! и т.д. Пока камрад не выдохнется поддерживать инерцию массы! но НИКАК не 3,6 мДж!!!
Маховик - Инерционный аккумулятор! т.е. придав массе энергию вращения 1 кДж, ты какое то время сможешь еще ее поддерживать, за счет инерции массы!
Если же захочешь, чтобы эта энергия оставалась постоянной, прийдется постоянно прикладывать 1 кДж.

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------

теперь вернемся к ветрякам и колосальной площади ометания "высчитаной" тобой = 60 кв.м.!

характеристики:
Диаметр ветроколеса (м) 2.5
Номинальная мощность / максимальная мощность (Вт) 500/700
Стартовая скорость ветра (м/с) 2.5
Рабочая скорость ветра (м/с) 3~25
Номинальная скорость вращения (об/мин) 450
Тип генератора - трехфазный на постоянных магнитах
------------------------------------------------------

Правда у ветра 3м/с. полная мощность потока в 500Вт. будет на площади ометания 30кв.м. (а значит потребуется ветряк с площадью ометания не менее чем в 60кв.м.)

даже если Ветроколесо будет сплошным, его площадь будет 4.91 м.кв.
Ометаемая площадь несущего винта — площадь поверхности, описываемой лопастями несущего винта при их вращении.
Предположим, что фигура вращения в данном случае цилиндр. S = 2ПR*(h+R)
H - 20 см (хотя судя по углу винта, 20см - много).
S омет. = 11,4 м.кв.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:01 ----------

КПД современных редукторов 94-97%...

 

[HOTSMILE1]

да это ты никак не додумаешься,что в твоем расчете в момент времени, когда линейная скорость вращения будет 216 км/ч энергия маховика будет 3,6 мдж или 3,6 мвт*с.

Если ты имеешь ввиду что в начальный момент маховик имеет энергию 3,6МДж=1кВт*ч. то да, так оно и есть. Кто-то его предварительно раскрутил и ушел, и не важно 1чел крутил педали 5часов или рота стройбата раскрутила за 2мин.
И все, больше его никто не крутит.

Пока камрад не выдохнется поддерживать инерцию массы!

Некому выдыхаться - нет никого. Все ушли в библиотеку, ждут когда там свет дадут.

а генератор мощностью 1 квт вырабатывает такое кол-во энергии за 1 час!!!

Вот он ее час и вырабатывает. Забирает у маховика сколько позволяют ему параметры нагрузки и переводит из механической энергии в электрическую.
Никаких безобразий и хулиганств )))

теперь вернемся к ветрякам

Ты эта, если где-то информацию или ТТХ тыришь, не забывай ссылку на источник прикладывать.
Во-первых так принято у культурных людей, во вторых знак уважения к авторам статей откуда ты брал данные и в третьих тебя в сочинительстве не обвинят незаслуженно.

Начни свое возвращение с этого )))

 

[Ghost13]

безнадежный случай... лучше бы ты сходил в библиотеку что ли... ну да бог с тобой.

 

[HOTSMILE1]

Вот меня все-таки беспокоит вопрос об эффективности финансовых и физических вложений по приобретению и доставке данного устройства в нужное место. Стоит ли за несколько десятков тысяч рублей изготавливать маховик, переть его на машине за десятки километров от города (часть пути по бездорожью), устанавливать на месте, чтобы впоследствии иметь возможность ежедневно кипятить 5 литров воды ?!

ИМХО. Нет, не имеет.
Ни по финансам, ни по способности аккумулировать энергию на единицу массы или размера, ни по надежности, ни по простоте конструкции.

 

[Dendi]

Поржал:

а если не напрямую крутить, а через систему ременных или цепных передаточных звеньев, можно ж приличный крутящий момент создать с соответствующей напругой на выходе. учитие термех и физику.

Без предварительного запаса энергии нельзя.

 

[Ghost13]

Поржал:



Без предварительного запаса энергии нельзя.

еще один "любитель" поржать, читай, если не в лом всю тему уж. там тебе и про запас, и про все на свете.
Опять же - ваша тупая привязка к 0,1 л.с. (или сколько там - уж не помню), которая не говорит ни о массе камрада, ни о силе в момент времени, ни о силе на дистанции и т.п.
Я (вес 65 кг) могу пройти 100 м со скоростью 5 км/ч (1,4 м/с) за 71 секунду и затрачу на это определенное кол-во энергии, а могу преодолеть их за 11 секунд при совершенно других затратах энергии;
Можно давить со всей дури на поверхность устройства измеряющего силу удара и показатели будут одни, а можно вложиться всей массой в удар да и еще разогнав эту массу, показатели будут совсем другими.

Понимаешь к чему эти детские примеры?

Один и тот же среднестатистический камрад в определенный промежуток времени может выдать необходимое усилие и создать необходимый крутящий момент для раскрутки генератора мощностью свыше 200 Вт. ( 1) не путай, как некоторые характеристику мощности и количество энергии. 2) только чур не приписывать опять генераторы свыше 1 кВт, при том, что я в пример приводил 500 Вт-ный, который некие тролли уперто притягивали неизвестно за какие места к 1000 Вт). И вот об этом и только об этом я говорил! че ж такие тугие то? А вот чтобы "поддержать" это усилие подольше, нужно накопить энергию в маховике. Опять же, ГОВОРИЛ, не привязывая к количеству энергии 200 Вт*ч или 1000 Вт*ч и генераторам свыше 0,5 кВт!!!
это уже было космическими фантазиями другого персонажа.
Посему - Смех без причины, признак ненормальный.

 

[Darkstar]

По самодельным велогенераторам:
http://we.easyelectronics.ru/upgrade-repair/naveshivaem-dinamogenerator-na-velosiped.html