Опыт примитивных племен охотников-собирателей.

[Крон]

Чистейшая балтская. Но что еще более удивительнее, очень много находок по скандинавии.

Путь из варяг в греки. Тут все понятно - Гнездово! 700 скандинавских курганов.
Но курганные захоронения были и до викингов. У меня рядом курганная группа (дер. Мирополье) - славянская -примерно 6 век. Может раньше чуть, викингами еще и не пахло.
И кстати на территории МСК в Филевском парке - тоже есть курганы, тока - СКИФСКИЕ!!!!

 

[begemot]

Просто керамика ИМХО возрастом 50-100 тыс лет (и более) тупо не сохранилась.

Никто не говорит про 100000000 лет. По протоколу мы бегаем без трусов, но с палкой примерно от 12000 лет назад. Не просто так сказал про узоры. Обожженная керамика хранится вечно. Осколки естественно засушеной глины можно опознать, как продукт рук человеческих при наличии узора. Например, повторяющейся надписи ",,,".

 

[Крон]

По протоколу мы бегаем без трусов, но с палкой примерно от 12000 лет назад.

Ну нет. Костенки - от 37 тыс -45 тыс лет назад датированы - и там уже точно не палки-копалки и труселя на башке. Там кстати и обожженная глина была найдена, и статуэтки, и украшения - и даже краски!

 

[Prohozhii]

Кстати, если кто готов поделиться своими наработками в данной теме, будет очень хорошо. Пусть будет этакий островок примитивизма в этом море тотального потребительства ))) Лично мне интересны вопросы, которые я для себя еще не раскрыл. Растительные яды (в применении для охоты само собой), следопытство.

 

[begemot]

Кстати, если кто готов поделиться своими наработками в данной теме, будет очень хорошо. Пусть будет этакий островок примитивизма в этом море тотального потребительства ))) Лично мне интересны вопросы, которые я для себя еще не раскрыл. Растительные яды (в применении для охоты само собой), следопытство.

Нет ни хера у нас растительных ядов. Бледных поганок нужно ведро в глотку убиваемому запихнуть - и то, проблюется, как Скрипаль, и выживет. Процентовка алкалоидов в растениях ничтожна. Аконит не убивает, конопля не курится.

 

[Prohozhii]

begemot, вроде Фиксаж когда-то обмолвился по поводу этого, но из-за всякой хрени так тема и осталась не раскрытой.

 

[Крон]

. В охоте на мамонта - главное, уронить его с обрыва. Это - раз.

Где в Воронеже обрывы?

тыгыдык-тыгыдык-тыгыдык.

Ну теоретически (не из знаний, а теоретизирую по аналогии со смертью А. Македонского), есть травки которыми можно отравить водопой животных. Морозник например, или скажем Чемерица. Ну и подобное(наверняка много).
Ну или экстракт концентрированный ягод ландыша(а почему нет?) Болиголов, цикута, безвременник и тд.

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:39 ----------

тыгыдык-тыгыдык-тыгыдык

Используются сорта жирной рыбы - у нас лещ хорошо подходит)))

 

[Groundzero]

Нет ни хера у нас растительных ядов. Бледных поганок нужно ведро в глотку убиваемому запихнуть - и то, проблюется, как Скрипаль, и выживет. Процентовка алкалоидов в растениях ничтожна. Аконит не убивает, конопля не курится.

Чемерица, вех - общедоступны. В дальневосточных видах аконитов на процентовки не жаловались.

 

[Zmeygorynych]

Канал "Примитивные технологии"
https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA

 

[СЕРЖ66]

Нет ни хера у нас растительных ядов.

Есть . По крайней мере так утверждал крёстный моего брата , очень знаменитый неофициальный травник .

 

[Лебедь]

Яды есть, но вопрос про технологию получения достаточно концентрированного состава, чтобы применять как боевое ОВ. Простое выпаривание не годится, так как многие вещества при температуре кипения разлагаются и теряют свои свойства.

 

[Соседов]

Если выпаривание не годится, то годится высушивание )

 

[begemot]

Первое. По каналу "Культура" (да, ..., я смотрю этот канал чаще НТВ) идет сериал про миграцию первых людей. Проект https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/. Очень интересно. Предки были крутые ребята. Правда - им здорово перло с погодой.
Второе. Собрался на выходные на болота. Лук сделал, стрелы самому сделать сложнее. Решил схалявить, залез в магазин, заказал готовых стрел. Наткнулся на неведомую херню. Колд Стил сделали полимерные аналоги кремневых наконечников для стрел. Они и раньше делали учебные ножи и катаны, но тут вроде заявились для реальной охоты. Выглядит жутко. Тут же вспомнил кореша, у него кусок мины, из такого же говна сделанной, до сих пор боятся из ноги вытаскивать. Прямо на малоберцовом нерве зубьями сидит, падла. И на рентгене не видно.

 

[Prohozhii]

Однако, продолжим...
Не много мыслей о рыбном промысле на фоне темы " Ловушки для рыбы или альтернатива сидения с удочкой".
То что люди ловят рыбу давно, это факт и подтверждается он наличием рыбных останков на стоянках древних людей. Древние крючки найденные на стоянках датируются разными периодами, самый старый из которых 22,5 тысячи лет назад.
Посмотрим на них:

Прошу обратить пристальное внимание на масштаб. Понятное дело, что на таких гигантов карасей и плотву не по ловишь. Явно, что крючки предназначались для большой рыбы. Справедливости ради, стоит упомянуть, что в основном они найдены на приморских стоянках, что объясняет их размер, в соотношении с ловлей морской рыбы. Опять же, большинство находок датируются уже мезолитом, тем временем, когда человек постепенно оседает на местах и одомашнивается.
Можем ли мы предположить, что человек в палеолите еще не додумался до крючков? Да, можем, но есть некоторые моменты, которые как бы намекают, что крючки были для них просто не нужны.
И так, среднестатистический примитивный охотник собиратель, который мигрирует в течении года по определенной территории, при чем, миграция связана с сохранением и восстановлением ресурсной базы.
Он приходит на место, из подручных материалов сплетает вершу, может даже не одну, кидает ее в воду, а сам занимается остальными делами. Т .е., мое мнение, что пассивная рыбалка, при данном образе жизни, более оправдана. Да, на такой крючок, можно подцепить не малую рыбу, которая бы перекрыла вопрос питания на день - два, но активная рыбалка требует постоянного нахождения на месте, что само по себе нецелесообразно при таком образе жизни. Не по этому ли крючки появляются во время оседания людей на месте? Когда человеку не нужно думать о жилье, дровах и других мелких делах?
С другой стороны, я просто на 100% уверен в большом количестве рыбы в водоемах в то время при минимальной нагрузке на ресурсную базу. Т. е. примитивы могли вполне себе этими ловушками обеспечивать себя большой частью пропитания, а в это время постреливать из луков белок, уток, зайцев, а возможно и кабанов.

 

[Braven]

Prohozhii, не факт что такими крючками рыбу ловили теми способами к которым привыкли мы - леской и удочкой. Скорее всего эти, или подобные крючки просто привязывали в пруту-хворостине, и когда рыба коснётся прута, это прекрасно чувствуется рукой, её просто выдёргивали на берег. Только при таком способе нужен не одни крючёк, а несколько - по кругу прута, чтобы гарантировано зацепить рыбу, с какой бы стороны прута она ни оказалась.
Острога появилась скорее всего уже позже, так как она требовала бОльшего мастерства, и более редких материалов для изготовления.

 

[Prohozhii]

Braven, но это все равно активная рыбалка. Смысл моего поста был в нецелесообразности активной рыбалки для примитивов.

 

[Braven]

Смысл моего поста был в нецелесообразности активной рыбалки для примитивов.

Тогда конечно!
Просто кроме этого способа, есть ещё куча способов пассивной рыбалки - запруды, лабиринты, огораживание участков реки жердевыми загородками и прочие.
Как правило, пассивная рыбалка даёт больше мелкую рыбу, а активная более крупную, и она чаще всего вкуснее мелочи.

 

[Prohozhii]

Просто кроме этого способа, есть ещё куча способов пассивной рыбалки - запруды, лабиринты, огораживание участков реки жердевыми загородками и прочие.

Да, это все известно. Про вершу было написано как о наименее времезатратное изделие. Просто для того что бы показать, что ловушки в данном случае выигрывали.

 

[begemot]

Есть еще одна проблема. Это сейчас ракушка (двухстворчатый моллюск) жемчужница - редкость в наших водоемах. Раньше ее было до хрена. В Финляндии до сих пор она периодически вытаскивается при волочении блесны по дну. В северной швеции их ловят на веревочки с любой привязанной херней. Далее - гриль. Вполне вероятно, что некоторые "крючки" таковыми не являются. Это приманка для жемчужниц.
Второе решение - способ ловли крабов шведами и норвегами. На веревочке в расщелину спускается какая-то хрень. Я использовал кусок ветчины в бельевой прищепке (шведские дети научили). Дразнишь краба, он хватает приманку, ты его выдергиваешь. Представленные "крючки" вполне способны раздразнить и вытащить краба.

 

[Prohozhii]

Немного свежих исследований...

Деревянный идол из России оказался в два раза старше пирамиды Хеопса
Читать полностью: https://42.tut.by/590893

Шигирский идол — это высокая фигура из дерева с объемной скульптурной головой, туловищем в виде доски и объемным основанием. Его нашли в 1894 году на Шигирском торфянике неподалеку от Екатеринбурга. Изначально высота идола составляла 5,3 метра, однако часть фигуры была утрачена. Сейчас высота идола составляет около 3,4 метра.

В конце 1990-х годов российские ученые провели радиоуглеродную датировку и оценили возраст фигуры в 9000 лет. Однако этот анализ называли неточным, так как в нем использовали всего два фрагмента скульптуры.
В новой работе исследователи провели более точное датирование, используя современные средства. Оказалось, что возраст фигуры составляет 11 600 лет, она относится к среднему Каменному веку — мезолиту.

Это значит, что Шигирский идол более чем в два раза старше Великой пирамиды Гизы, которая была построена около 4500 лет назад. К тому же фигура старше Черного моря, которое перестало быть озером примерно 7500−8000 лет назад. Создание идола примерно совпало по времени с окончанием Ледникового периода.

Идол сделан из древесины лиственницы. Он сохранился так хорошо благодаря «консервирующим» свойствам торфа. На скульптуре изображены несколько лиц, а также метки, большинство из которых не удалось расшифровать. Историки считают, что идол был древним произведением искусства или элементом религиозных обрядов. Сейчас увидеть его можно в Свердловском областном краеведческом музее в Екатеринбурге.

p. s. Не думаю, что они таскали его за собой во время миграций. Т. е. возможно очередное подтверждение гипотезы возникновения оседлости из-за возникновения культов и первых религий, как и возникновение земледелия по той же причине.