Общетематическая флудилка про ситуацию с Коронавирусом

[Евгеньич]

=
Кто тебе такое сказал?.

в учебниках вроде пишут. даже в ветеринарных...

"...Адаптивная иммунная система обеспечивает специфический иммунный ответ, направленный против конкретного патогена. После того, как патоген был уничтожен, адаптивная иммунная система «запоминает» его с помощью иммунологической памяти, благодаря которой при повторной встрече с патогеном организм сможет быстро развить специфический иммунный ответ против него.."

ну и так далее... подразумевается как раз что антител постоянно и нет, но они производятся по необходимости... В-лимфоцитами...
человечью медицЫну мы не трогаем, нам не по рылу... может там по-другому написано ?

 

[Arty]

в учебниках вроде пишут. даже в ветеринарных...

В принципе, правильно пишут. Но это немного не о том.
Да, организм, имея иммунологическую память, может отреагировать на знакомый патоген. К сожалению, не всегда успевает это сделать. Как в случае с КОВИДом, или гриппом, или РС инфекцией (и т.п.), - болезнь развивается быстрее, чем организм на нее реагирует.
Именно поэтому сейчас придается такое значение титру блокирующих антител. Если их мало - значит не защищен.

 

[Евгеньич]

Arty,
просто есть еще одна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, которую медики не учитывают.
прививка (что наши, кроме одной, что не наши) настроены на выработку антител только к одной "открывашке" клеток - S-белку конкретного штамма ковидля. причем у привитого выработанному в самом организме ! (тут впридачу крайне высок риск аутоиммунных заболеваний в будущем, ИМХО, так как может возникнуть связь с чем-то своим...). Изменение в открывашке и приводят к "пробою" прививки и возможному возникновению нового штамма, при котором прививка будет просто бесполезна как минимум.

антитела, котрые будут вырабатываться в переболевшем организме настроены иначе - на многие и различные фрагменты вируса. А вирус пока одного типа, хоть и мутирует. Но! Организм отреагирует на небольшие изменения в вирусе и опознает его.
Да, выработка потребует времени, но она будет в разы эффективнее. А прививка может наоборот все испортить.

Кстати, данных подтверждающих или опровергающих это пока нет.

Прямое сравнение с гриппом на мой взгляд некорректно. есть более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром. причем относятся к разным типам - A, B, С, D и кажется еще какие-то... и они чередуют друг друга, причем сильно мутируя благодаря особенностям генома и белка-открывашки . Поэтому эффективность прививок крайне низкая - прививаешься совсем не от того, который появится.
Кстати, смертность от гриппа и его последствий сопоставима с ковидлей.

 

[Krakozyabrik]

Ты его себе в жопу засунь, тварь не Божья

С удовольствием засуну в жопу тебе.
Повторю для всех - ты не врач, ты враль.

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:43 ----------

Прямое сравнение с гриппом на мой взгляд некорректно

Он много чего делает некорректно.
Он не врач.

 

[Arigato]

Ну это ты бы оценил. А исследования оценивают иначе. Мне их мнение важнее твоего ИМХО.

Спасти 50 человек, или 100 человек - это сильно больше.

То есть 50 от 100 это уже не 50%? ardon:

Нет, к старому появляется популяционный иммунитет (переболевшие + привитые), а новый штамм оказывается более заразным, чем старый.

Во, о чем я уже раньше, еще до всех этим штаммов, и говорил (лень искать). Суть в чем, как только критическая масса народу получает иммунитет к текущему штамму, пусть переболеет или привьется, но переболевают очень медленно, тут ключевое все же вакцинация. Так вот, сразу после этого у нового штамма появляется преимущество перед старым. Как итог - новая волна, когда заражаются уже и привитые.

Какой вывод? А вывод прост: массовая вакцинация ускоряет распространение новых штаммов, против которых текущая вакцина уже мало эффективна...

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:45 ----------

Остальное я анализирую. Отсюда вижу бредовость твоих ГОЛОСЛОВНЫХ утверждений.

Ну давай проанализируем прямой график в РФ. Объясни его как-нибудь, ну кроме как это подтасовка данных. Только объяснения вроде "так совпало", не канают.

 

[Jagdhund]

К сожалению, не всегда успевает это сделать.

Нутак епта если не подавлять его сиськимасиськи наркотиками (синька в том числе) , фастфудом, прочим "гавном" непригодным для питания человека, сидячим образом жизни,
негативом и агрессией, а заниматься банально ЗОЖем , закаливанием тушки, голодать осознанно и пр. ТО ГЛЯДИШЬ И БУДЕТ УСПЕВАТЬ!

 

[Скржитек]

Нутак епта если не подавлять его сиськимасиськи наркотиками (синька в том числе) , фастфудом, прочим "гавном" непригодным для питания человека, сидячим образом жизни,
негативом и агрессией, а заниматься банально ЗОЖем , закаливанием тушки, голодать осознанно и пр. ТО ГЛЯДИШЬ И БУДЕТ УСПЕВАТЬ!

Это ни как нельзя допускать. На этом денег не заработать. А потому надо вещать о снижении иммунитета и каждые пол года колоть.
Надо идею подкинуть, колоть физ раствор. Это ж какие деньжища можно сэкономить, вот только от него люди не мрут....
И это ни в какие рамки не лезет.

 

[Скржитек]

Обратите внимание на цифры заболевших и выделенные суммы

В 2015 году от этих заболеваний умерли 477 человек, а в 2016 году — 1079 человек.

В 2016 году в России прошла беспрецедентная по масштабам программа вакцинации от гриппа. На закупку вакцин государство потратило более 4 млрд руб., сообщали РБК в Минздраве в октябре 2016 года. Это примерно на 20% больше суммы, которая выделялась на вакцинацию в 2015 году (3,4 млрд руб.). Такой шаг ведомства был связан с тем, что в начале 2016 года в 74 регионах России вспыхнула эпидемия гриппа.

Помимо простуды и гриппа россияне, согласно статистике Росстата, стали чаще умирать от «некоторых инфекционных и паразитарных болезней». Всего в России от них в 2016 году умерли 21,3 тыс. человек, а в 2015 году — 18,8 тыс. Растет смертность и от «прочих болезней»: в 2016 году умерли 340,3 тыс. человек, а в 2015-м — 318 тыс.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/02/2017/589321319a79473014c16c74

деньги в этом бизнесе охерительные, кто ж с живых с нас теперь слезет?

Общее число зарегистрированных умерших с COVID-19, для которых коронавирус стал как основной, так и косвенной причиной смерти, за апрель—декабрь 2020 года достигло 162 249 человек, следует из данных Росстата, собирающего медицинские свидетельства о смерти из Единого госреестра ЗАГС.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/602132e19a7947073f7ddeb5

Попытался поискать смерность от гриппа за предыдущие годы, что бы сравнить со смертностью от барановируса в 2020. Отмечу что ни где не увидел надписей типа от гриппа умерло 8 , от короны 50. Везде налито воды. Наверно плохо искал.

 

[Arigato]

деньги в этом бизнесе охерительные, кто ж с живых с нас теперь слезет?

Интересно посмотреть, кто владеет бизнесом по производству "бесплатных" вакцин? Наверняка уже это где-то есть, искать что-то не охота. Вот по арбидолу там ясно, давно уже все нарыто, кто его пиарил и кто на этом зарабатывал. Не те же случайно лица (рожи)?

Отмечу что ни где не увидел надписей типа от гриппа умерло 8 , от короны 50.

Я могу ответить лишь по личным наблюдениям. От короны реально больше мрут, чем от гриппа. От гриппа среди своих знакомых за все время могу припомнить лишь одного скончавшегося. От короны за куда более короткий период таких уже около десятка, если посчитать. Не стоит ковид недооценивать, та еще зараза...

 

[Arty]

Объясни его как-нибудь, ну кроме как это подтасовка данных.

Объяснять график - бесполезное действие. Он просто отражает ситуацию. Например дети пошли в школы, студенты в вузы, ограничения смягчили, народ в магазинах и метро без масок. Вот и пошел рост. Он отсроченный, т.к. у всех есть свой инкуб период, от 2-3, до 14 дней. При больших объемах выборки (а 20000 это не мало), при учете, что не все обращаются к врачам при первых признаках заболевания, график естественно сглаживается.

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

Это ни как нельзя допускать. На этом денег не заработать.

Это на ЗОЖе то не заработать?
Да это целая индустрия! Тут тебе и фитнесы с тренерами, и здоровое питание, которое по факту дороже того, что можно купить в магазине, или на рынке, спорттовары, спортивное питание, и т.п.

вот только от него люди не мрут....

А что, от прививок мрут? Это единицы на десятки тысяч!

ГЛЯДИШЬ И БУДЕТ УСПЕВАТЬ!

И что, сильно за чумой успели? И за другими эпидемиями?

Какой вывод?

Все гораздо проще. Мутации происходят независимо от вакцинации. Вакцинация не ускоряет этот процесс. Т.е. без вакцинации все было бы не лучше, а хуже.

Попытался поискать смерность от гриппа за предыдущие годы

"За весь 2017 год зафиксировано 432 летальных исхода, и это самый низкий показатель за последние восемь лет." https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/

 

[Jagdhund]

Arty, тема за ковид. При чом тут чума? Чума это настоящий мор, понятно ЗОЖ тут мало чем поможет. Хотя....
Мы же про вирус типа гриппа, с которым организм должен справляться.

 

[Евгеньич]

Jagdhund, про ЗОЖ и чуму. и оспу туда же. с ветрянкой, холерой и свинкой (в том числе и морской)
от эпидемии чумы, оспы и прочей напасти Европа страдала, но не вымирала полностью! ЗОЖ не очень помогал, но иммунитет срабатывал...
как и от привезенного Колумбом сифилиса... правда вот тут иммунитет был абсолютно бессилен... только ЗОЖ.
так что ЗОЖ и пропидевтика тут очень причем. и предохраняться нужно всегда !

и еще - опять кто-то старательно мешает теплое с круглым:
формирование первоначального иммунитета при первом контакте с реальным вирусом (даже у вакцинированного) и иммунный ответ организма переболевшего и выздоровевшего.
это очень принципиально разные вещи !

 

[Скржитек]

От короны реально больше мрут, чем от гриппа. От гриппа среди своих знакомых за все время могу припомнить лишь одного скончавшегося. От короны за куда более короткий период таких уже около десятка, если посчитать. Не стоит ковид недооценивать, та еще зараза...

https://www.youtube.com/watch?v=KsO-POadnhg

 

[Arty]

При чом тут чума?

При том, что это тоже инфекционное заболевание.

вирус типа гриппа, с которым организм должен справляться.

Ну ок, не нравится тебе чума, давай посмотрим на "испанку" - сколько людей умерло от нее?

Европа страдала, но не вымирала полностью

Ну ты посмотри на цифры для начала. И пойми, что такой скученности людей, как сейчас, тогда не было. Т.е. не было таких универсальных путей передачи инфекции.

пропидевтика тут очень причем

Слово не к месту. Погугли значение.

формирование первоначального иммунитета при первом контакте с реальным вирусом (даже у вакцинированного) и иммунный ответ организма переболевшего и выздоровевшего.
это очень принципиально разные вещи !

Это как в случае с пропедевтикой - "слышал звон..."

 

[Алексей54]

Неделю назад пришлось обратиться к инфекционисту. Опять наловился описторхов.
Взяли образцы жклчи и вот сегодня обрадовали....
Зашел разговор за ковид)я вместе с зондированием сдал ПЦР) с какого буя у меня антитела аж через уши лезут...
Я сказал что вроде как переболел.
На вопрос нужно ли мне вакцинироваться был получен исчерпывающий ответ:
=Хочешь сдохнуть скоропостижно - ПОжалуйста.....,
Ну и кто где прав???

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:16 ----------

При том, что это тоже инфекционное заболевание.

Для некоторых и побитый эбальник - инфекционное)) Лазит у нас по деревне чудо, постоянно заражается, от ларька с пивасиком))

 

[Arty]

Ну и кто где прав???

Ты то веришь врачам, то нет.
Ты уж определись.
Ну и я бы узнал, какие данные есть у него, чтобы так высказаться.
Вот у меня, и моих коллег, таких наблюдений нет.
Видимо твой доктор много, оч много видел, т.е. тысяч 100 пациентов, переболевших, которые потом привились.
Но как то сдается мне, что или ты соврамши, или он не в теме.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

постоянно заражается, от ларька с пивасиком

Заражается, или зарЯжается?)

 

[Евгеньич]

Arty, а почему ЗОЖ и пропидевтика то несовместимы ? и н и при чем ?
"Пропедевтика – это наука об основах диагностики внутренних болезней ..."

 

[Arigato]

Он просто отражает ситуацию. Например дети пошли в школы, студенты в вузы, ограничения смягчили, народ в магазинах и метро без масок. Вот и пошел рост.

Речь не про рост, а про прямую. Ни где ни в одной стране такого нет, да и у нас такого не было раньше. Ну и здравому смыслу эта прямая противоречит.

 

[Евгеньич]

Arigato, причем такое ровное стабильное плато....
необъяснимое с точки зрения теории вероятностей

 

[Arty]

"Пропедевтика – это наука об основах диагностики внутренних болезней ..."

Вопрос. Какое имеет отношение пропедевтика к твоему предыдущему сообщению?

не про рост, а про прямую

Посмотрел. Нет там никакой прямой. Очень кривая. Или мы разное смотрим? Я на яндексе, для простоты. Ну выложи свою прямую. Погляжу.