Общетематическая флудилка про ситуацию с Коронавирусом

[Arty]

Вакцинация конечно не дает 100% уверенности в формировании иммунитета.
Вирус мутирует, появляются новые штаммы.
Но защита от заразы все же формируется. Гораздо реже болеют привитые. Многократно реже у привитых бывают тяжелые формы заболевания, и смертность значительно ниже.
Это то, что уже много раз показано в итоге наблюдения за привитыми, и в РФ, и в других странах.
При этом, частота возникновения серьезных осложнений после прививок ничтожно мала, и не только в РФ.
Думайте сами.

 

[Arigato]

смертность значительно ниже

наблюдения за привитыми в других странах

Ну как сказать. На примере Израиля, в котором один из самых высоких показателей по привитости, можно наблюдать, что в новой волне у них заболевших даже больше, чем в предыдущих волнах. При этом смертность да, несколько ниже, но никак не "значительно".

Однозначно прививка не имеет той высоченной эффективности в 98%, как нам рассказывали ранее...

 

[Arty]

На примере Израиля, в котором один из самых высоких показателей по привитости, можно наблюдать, что в новой волне у них заболевших даже больше, чем в предыдущих волнах.

Я бы не говорил про Израиль. У них меры во предотвращению КОВИДа существенно отличались от наших. И сейчас отличаются. И смертность не "несколько ниже", а очень сильно ниже. Ну и прививались они там не спутником. Может смогли бы и ниже иметь в итоге.

прививка не имеет той высоченной эффективности в 98%, как нам рассказывали ранее.

С чем сравниваем?
С тем штаммом, против которого она делалась?
Там 98% подтверждено во многих странах.
Новые штаммы - пока данных нет, но смертность все равно значительно ниже стала.

 

[Krakozyabrik]

Опыт некоторых стран показывает, что даже массовая вакцинация им ничуть не помогла

Ничуть не удивлён.

смертность все равно значительно ниже стала

Кто-то нагло врёт:

 

[Городской партизан]

Дык, эта, продолжайте не прививаться, ухудшайте статистику, пускай власти утрутся вашими смертями! reved:

 

[Krakozyabrik]

продолжайте не прививаться

никто не говорит про "не прививаться".
Разговор про наглое враньё :sarcastic_hand::sarcastic_hand::sarcastic_hand:

 

[Arty]

Кто-то нагло врёт

А кто то тупит не по детски.
И этого тупня ты в зеркале ищи.
Смертность выросла?
Нет.
Практически на том же уровне осталась, хотя уже несколько новых штаммов вируса появилось.
В РФ, график которой показан, сколько в % привитых?
Вот благодаря таким крякозябрикам не слишком много.
Итог - ты, и подобные тебе, враги своего народа, подлые твари, желающие ему смерти.
Это вы отговариваете людей от вакцинации, хотя уже давно видно, что она идет на пользу, помогает людям пережить КОВИД.
Гады вы безмозглые, или продажные, всякие Крякозябрики, Евгеньичи, Финисты, и т.п. персонажи.

 

[Евгеньич]

Arty,
а за переболевшими, особенно скрытно, кто-нибудь наблюдает?
сколько %% заболело из них ?

 

[Arty]

Евгеньич, Наблюдают, в "особых" группах.
The Lancet: новые данные о количестве повторных заболеваний коронавирусом у пациентов и работников лечебно-реабилитационных центров, у которых в крови обнаружили антитела. Реинфекцию зарегистрировали у двух процентов людей как в группе медиков, так и в группе пациентов.
Т.е. в группах, подверженных повышенному риску, 2% переболевших могут заразиться снова. Это при том, что появились новые штаммы. И это не исследование РФ.

 

[Евгеньич]

Arty, тогда зачем вакцинировать переболевших ?

 

[Arty]

тогда зачем вакцинировать переболевших ?

Элементарно Ватсон!
2% могут заболеть снова. И это не самые здоровые люди. Их спасаем.
И уж так получилось, что иммунитет после болезни, или после прививки, сохраняется , в среднем, пол года...

 

[Arigato]

И смертность не "несколько ниже", а очень сильно ниже.

Где очень сильно? Раза в 2 ниже. Очень сильно, это если бы раз в 10 было.

Ну и прививались они там не спутником.

Ну да, ну да, Спутник самая лучшая вакцина, уже слышали. Только вот подтверждений тому не видели ardon:

Ничуть не удивлён.

На плоский график из России даже смотреть не хочу. Ну не могут у нас без фальсификаций и вбросах, даже если это не выборы, а просто стата по ковиду ardon:

В РФ, график которой показан, сколько в % привитых?

Ты серьезно веришь в графики РФ? 800 +/- небольшая погрешность каждый день? Да ну, такого бреда я еще ни где не видел... ardon:

 

[Krakozyabrik]

А кто то тупит не по детски

Arty, ты не видишь очевидных вещей.
И ты нагло врёшь.

Официальная статистика говорит об увеличении смертей, а ты утверждаешь, что смертность стала ниже.
Причём, утверждаешь это безосновательно, не подтверждая фактами.
Значит, ты враль, а не врач!
Ты не достоин уважения!

Ты постоянно оскорбляешь форумчан, а сам нагло врёшь, не утруждаясь подтвердить свои слова фактами.
Надо гнать тебя с форума ссаными тряпками.

Гады вы безмозглые

тупня ты в зеркале ищи

ты, и подобные тебе, враги своего народа, подлые твари, желающие ему смерти

Тварь - это ты.
Ты и только ты.

Зус, почему ты до сих пор не забанил этого персонажа?

 

[Arigato]

Arty, тогда зачем вакцинировать переболевших ?

Закономерный вопрос. Если переболел, то имеешь шанс заболеть повторно в 2%. А эффективность вакцины (заявленная, о реальной пока умолчим) те же 98% в обратную сторону, то есть 2% шансов заболеть. То на то и выходит...

P.S. Правда реальные данные говорят, что нет никакой 98% эффективности. Я бы ее оценил где-то на уровне 50%, то есть шанс заболеть и умереть снижается вдвое. А вот шанс заболеть вообще не снижается, что Израиль отлично показал. У них в новой волне больных больше, чем в тех волнах, когда еще и вакцины не было...

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:06 ----------

Это при том, что появились новые штаммы

Это, кстати, интересный момент. Вроде где-то тут делал прогнозы по новым штаммам, пока что они сбываются.
Объясни с медицинской и научной точки зрения, почему новый штамм вытесняет старый, старый становится менее заразным что ли? Почему в том же Израиле новая вспышка, хотя там почти все привиты?

 

[Arty]

Раза в 2 ниже. Очень сильно, это если бы раз в 10 было.

О как, ты оказывается в курсе, что в медицине "очень"?)))
Так вот, услышь. Спасти 50 человек, или 100 человек - это сильно больше.

Только вот подтверждений тому не видели

См. данные из других стран, типа Аргентины. Все в открытом доступе.

не могут у нас без фальсификаций и вбросах

Конечно не могут! Всю правду только в Америке публикуют)))
Ну посмотри исследования по "Спутнику" в других странах. Мы то тут ничего путного сделать не способны...

Ты серьезно веришь в графики

Я не верю ни во что, кроме Бога.
Остальное я анализирую. Отсюда вижу бредовость твоих ГОЛОСЛОВНЫХ утверждений.

Я бы ее оценил где-то на уровне 50%

Ну это ты бы оценил. А исследования оценивают иначе. Мне их мнение важнее твоего ИМХО.

почему новый штамм вытесняет старый, старый становится менее заразным что ли?

Нет, к старому появляется популяционный иммунитет (переболевшие + привитые), а новый штамм оказывается более заразным, чем старый.

Официальная статистика говорит об увеличении смертей, а ты утверждаешь, что смертность стала ниже.

Где рост смертности?
Где я утверждаю, что она стала ниже?
Я наоборот ОРУ о том, что из за таких, как ты, люди не прививаются, и умирают.
Смертность высокая. Но среди привитых она совсем не большая.
А ты, вражина, ее стараешься повысить.
Ненавидишь Русский народ?

Ты постоянно оскорбляешь форумчан, а сам нагло врёшь

Оскорбляю форумчан?
Да. Бывает. Мне очень жаль.
Но иногда приходится даже так поступать, чтобы призвать к здравому смыслу.
Мне правда жаль. Иногда даже оперировать приходится, чтобы жизнь спасти.

почему ты до сих пор не забанил этого персонажа?

Может от персонажа пользы людям больше, чем от некоторых звездоболов?

 

[Евгеньич]

Arty,
а я ору о том, наоборот - что из за таких, как ты, люди прививаются и умирают.
и заражают родных и близких, надеясь на чудо-прививку...
неродных и далеких, впрочем, заражают тоже....

не говоря о том, что вносят в себя НЕИЗВЕСТНО ЧТО с неясными последствиями, вакцинируясь в разгар эпидемии.
отсюда - и мутации

и наглая ложь в рекламных обещаниях из телефисоры и открытые угрозы и шантаж - вот ЗАЧЕМ это ???

а когда нечего ответить - обозвать врагом и обосрать покрепче, если нет возможности устранить физически....

так нет ответа на мой вопрос - ЗАЧЕМ ПРИВИВАТЬ ПЕРЕБОЛЕВШИХ ????
особенно тех, кто не находится в группе высокой вероятности заражения?

 

[Arty]

из за таких, как ты, люди прививаются и умирают

Где, сколько, когда?

заражают родных и близких

Давай доказательства.

вносят в себя НЕИЗВЕСТНО ЧТО с неясными последствиями

Всем все известно. И последствия тоже.

если нет возможности устранить физически....

Никогда, никому не угрожал. Хотя мне уже пытались некоторые.

ЗАЧЕМ ПРИВИВАТЬ ПЕРЕБОЛЕВШИХ ?

Еще раз отвечаю. После болезни/прививки иммунитет сохраняется (в среднем) 6 мес. Потом начинает снижаться, и уже не защищает от заболевания. Прививать надо для того, чтобы не заболеть.

От полиомиелита, кори, коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, гемофильной палочки, краснухи, свинки, прививаем детей. Это правильно.
При поездке в Индию надо привиться еще от малярии, брюшного тифа, менингита, и т.п.
А против КОВИДа не надо?

 

[Krakozyabrik]

А ты, вражина, ее стараешься повысить

Ты редкостная мразь.

Оскорбляю форумчан?
Да. Бывает. Мне очень жаль

Ни хрена тебе не жаль - ты делаешь это снова и снова, изо дня в день.
Ты *****, и таких как ты надо вырезать калёным железом.

 

[Евгеньич]

"От полиомиелита, кори, коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, гемофильной палочки, краснухи, свинки, прививаем детей. Это правильно.
При поездке в Индию надо привиться еще от малярии, брюшного тифа, и т.п."

Согласен. Но не каждые 6 месяцев. и нормальными проверенными вакцинами.
А отсутствие высокой концентрации антител в крови не означает отсутствие иммунитета.
доказательств необходимости вакцинации переболевших никаких нет, как и серьезных исследований - ибо нет ни клиники, ни статистики

и еще - именно от менингита прививок нет. есть от некоторых возбудителей, которые могут привести к этому заболеванию. и то не от всех.

 

[Arty]

надо вырезать калёным железом

Ты его себе в жопу засунь, тварь не Божья...

не каждые 6 месяцев. и нормальными проверенными вакцинами.

Верно, там иммунитет сохраняется дольше. Меньше мутаций, и организм эволюционно привык. Тут новая болезнь, и вирус еще меняется. От гриппа вообще каждый сезон прививают по новой. Только там все не так опасно с прогнозом болезни.

отсутствие высокой концентрации антител в крови не означает отсутствие иммунитета.

Кто тебе такое сказал?

именно от менингита прививок нет. есть от некоторых возбудителей, которые могут привести к этому заболеванию

От менингококковой инфекции, самой частой причины тяжелых менингитов, к счастью есть. Остальные редкие. А от этой хвори прививают. Не пытайся поймать меня на слове, когда говорим о медицине.