Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Общетематическая флудилка про ситуацию с Коронавирусом

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
спасение утопающих...и далее по тексту
Не вполне тебя понял.
На приеме перед прививкой врач всегда спрашивает, есть ли жалобы, были ли аллергические реакции на прививки. Ответить сложно?

На этом форуме, я ник не меняю
Просто не помню тебя раньше, и ник не знакомый, и сообщений от тебя не много.


государству насрать на сердечно-сосудистые заболевания, на раковых больных, откладываются и переносятся плановые операции, убита медицина напрочь
Да ничего подобного. Как все было, так и есть. Разве что всякие не срочные операции/манипуляции перенесли на попозже.

от ковида спасают так что скоро в концлагерь людей загонять начнут
Это правильно. Это необходимо делать. Не про лагерь, а про спасать. Противная болезнь, и опасная. Кто знает, на сколько вырастет смертность после очередной мутации? А это все не за горами.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,259
Поблагодарили
4,584
Город
-
Arty, про вакцинацию спору нет, она дает защиту от ковида, хотя и может обладать своими побочками (это тоже отрицать глупо). У меня вопрос к тебе в другом. Как ты относишься к тому, что у нас в стране запрещены иностранные вакцины? Зачем нужен такой шаг? Задача победить заразу или заниматься политическими / экономическими играми?

Пусть были бы отечественные вакцины бесплатны, но и была бы возможность вколоть импортную за свой счет. Сразу бы число желающих вакцинироваться увеличилось бы.

Даже если глянуть на такие страны, как Великобритания, где не смотря на степень полной вакцинации (две дозы) на уровне 60% и порядка 7% переболевших (то есть иммунитет у 67% населения) началась новая волна:

4c1b3ebd76fa.png


Мы видим, что при этом смертность остается на низком уровне. То есть однозначно (если верить данным статистики) применяемая в Англии вакцина позволяет существенно снизить смертность, хотя количество заболевших по-прежнему высоко.

А что в России? Доля вакцинированные двумя дозами на уровне 16% и еще примерно 4% населения уже переболели, то есть иммунитет должен быть где-то у 20% населения.

373c08307dc5.png


Число зараженных ниже максимальных значений, а смертность при этом бьет все рекорды.

Да, можно сказать, что 20% недостаточно. Но хоть какой-то эффект разве не должен наблюдаться? Ну хотя бы при росте числа больных смертность должна быть ниже, чем в предыдущие волны. Как-никак тогда не было 20% населения с антителами, а сейчас есть.

Чувствуешь, что тут не 2+2=4? Всё немного сложнее... И на это накладывается вредительский запрет импортных вакцин. А может наши вакцины хуже?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
может обладать своими побочками (это тоже отрицать глупо)
по зарубежным данным про Спутник всего 0.05% привитых имеют побочные реакции.

Как ты относишься к тому, что у нас в стране запрещены иностранные вакцины? Зачем нужен такой шаг?
Да потому, что они не подали заявку на регистрацию в РФ! Т.е. сами производители не подали!!
И нафига они тут нужны, если они реально хуже?
Потому и не подали.

при росте числа больных смертность должна быть ниже, чем в предыдущие волны
У нас мало людей с антителами. У нас много хроников, ослабленных, и т.п. С какой радости смертность будет ниже?

И на это накладывается вредительский запрет импортных вакцин.
Да никто их не запрещал. Они сами не хотят. Посмотри хоть на британскую публикацию про спутник (вчера выложил ее на форуме). Их Пфайзер и Модерна и рядом не стояли...
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,259
Поблагодарили
4,584
Город
-
И нафига они тут нужны, если они реально хуже?
С чего ты взял, что они хуже? Пока что мы видим, что в тех странах, где высокий уровень вакцинированности, заболеваемость или хотя бы смертность падает. Со "Спутник V" мы такого еще нигде не наблюдаем.

У нас мало людей с антителами. У нас много хроников, ослабленных, и т.п. С какой радости смертность будет ниже?
Порядка 20%, а это немало. Хроники и ослабленные были и в предыдущих волнах, но 20% с антителами тогда не было, а сейчас есть. Разве не логично, что при прочих равных, смертность должна быть ниже в том обществе, где 20% уже с антителами?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
С чего ты взял, что они хуже?
Да просто посмотри данные по эффективности, и частоте побочных реакций.
Спутник на голову лучше.
Ну и еще. Они запретили у себя Спутник, а мы что должны все разрешить без испытаний и заявки от производителя? При наличии трех (!) собственных, эффективных, и безопасных вакцин? Дураков нет. Это противостояние, политика...

Со "Спутник V" мы такого еще нигде не наблюдаем
% вакцинированных пока слишком мал. Да и вражины стараются, слухи вбрасывают.


смертность должна быть ниже в том обществе, где 20% уже с антителами?
Не факт. Смертность зависит от многих факторов, и от хронических заболеваний, и от агрессивности вируса (у нас сейчас преобладает другой штамм), и от качества мед помощи, и т.п.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,259
Поблагодарили
4,584
Город
-
Да просто посмотри данные по эффективности, и частоте побочных реакций.
Спутник на голову лучше.
Ну и еще. Они запретили у себя Спутник, а мы что должны все разрешить без испытаний и заявки от производителя? При наличии трех (!) собственных, эффективных, и безопасных вакцин? Дураков нет. Это противостояние, политика...
Вот прямо как Киселева послушал. Они запретили, а мы не запретили, а они просто заявку не подали. А мы подали заявку? Наши вакцины лучше всех (что, сразу все 3 лучше всех остальных?), но почему-то там смертность падает, а у нас растет. Наши безопасны, а от импортных мрут как мухи... :pardon:
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
Arigato, Опять создал помойку из вопросов.
Разберись в теме.
Они наши вакцины не хотят регистрировать, мы заявку подавали.
Мы от них заявок не получали.
Видишь разницу?

сразу все 3 лучше всех остальных?
Пока можно говорить про Спутник. По двум другим данных маловато.


почему-то там смертность падает, а у нас растет
Потому, что им сказали делать прививки, и они делают. А тебе сказали, деду Лехе сказали, и что? Мало у нас привитых. И к слову, и заболеваемость, и смертность у нас далеко не самые высокие.


Наши безопасны, а от импортных мрут как мухи...
Наши гораздо безопаснее. И это не "Киселев" придумал. Это уже зарубежные данные. И от импортных не "как мухи", но таких тяжелых осложнений у наших нет.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,259
Поблагодарили
4,584
Город
-
Они наши вакцины не хотят регистрировать, мы заявку подавали.
Мы от них заявок не получали.
Видишь разницу?
В какие страны мы подали заявки? Заявка же в каждую страну отдельно подается, как я понял с твоих слов. Где данные по поводу того, кто кому заявки подавал?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
В какие страны мы подали заявки?
Насколько знаю (по Европе), и в Германию, и во Францию. Может и другим, наверняка не скажу.

Где данные по поводу того, кто кому заявки подавал?
Думаю, это надо см на сайте минздрава каждой страны. Хотя, может и наши производители на своих сайтах об этом сообщают, не смотрел.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,259
Поблагодарили
4,584
Город
-
Но при этом уверен, что мы подавали, а они нет.

Я в вики посмотрел, там как-то все немного сложнее. Как понял, не надо в каждую конкретную страну подавать заявку, есть некая общая готовность предоставить вакцину всем желающим, а уже желающие подают нам заявки. Если так, то верно и обратное, что мы сами должны были проявить интерес к иностранным вакцинам, а не они нам предлагать свои препараты.

Но это так, бегло загуглил ситуацию. Как на самом деле в нюансах не знаю. Вот и ты не знаешь. Но, почему-то, уверен лишь в одной точке зрения. Думаю, если бы хотели, то могли бы допустить импортные вакцины на российский рынок. И ничего плохого в этом не было бы, особенно если вести речь о борьбе с заразой, а не о политике или наживе.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
Но при этом уверен, что мы подавали, а они нет.
Слышу что вокруг говорят, и новости читаю.


не надо в каждую конкретную страну подавать заявку, есть некая общая готовность предоставить вакцину всем желающим
К сожалению, это не так. Надо подавать в каждую конкретную страну.
Хотя некоторые просят дать им вакцину, и сами идут по сокращенной схеме регистрации.

мы сами должны были проявить интерес к иностранным вакцинам, а не они нам предлагать свои препараты.
Нам это зачем? У нас 3 своих отличных вакцины.
Обычно производитель подает запрос на регистрацию в другой стране. А какие у них тут шансы? Ну зарегистрируем. Они же хотят продавать. И за дорого. И кто тут у нас купит, если свое лучше, и бесплатно.
Потому и не подают.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,259
Поблагодарили
4,584
Город
-
Можно ли верить всему, что пишут в новостях? Обычно все же желательно получить информацию из первоисточника.

У нас 3 своих отличных вакцины.
Все три отличных? Их еще толком не испытали, а уже все они отличные и лучшие в мире. Наверное, тоже в новостях написали... :pardon:

И кто тут у нас купит, если свое лучше, и бесплатно.
Кто-то купит. У нас свое "лучшее" как-то не активно себе колют, не заметил? Вот не верят у нас люди новостям и киселевым... :pardon:
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
Все три отличных? Их еще толком не испытали, а уже все они отличные и лучшие в мире.
Спутник уже достаточно испытан, к нему вопросов нет. Две другие - на изученных технологиях. Данных пока маловато, но уже видно, что вполне.

Наверное, тоже в новостях написали...
По эффективности, и безопасности, я не новости читаю, а отчеты об исследованиях.


Уверен, что эти ребята провели по быстрому исследование рынка, и поняли, что им тут ловить нечего.

Постоянно улавливаю твою похожесть с Владом (в миру "Спартанцем"). Такой же упертый. Все норовишь сам выяснить, разобраться. Даже если в этой области базовых знаний не хватает. Это и хорошо, и плохо для выживальщика. Хорошо потому, что не веришь на слово кому попало. Плохо потому, что не признаешь знания и опыт других людей. Т.е. можешь совершать ошибки по незнанию азов.
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,479
Город
Никольск
Уколют невзирая на болячки

Для получения медицинского отвода от вакцинации серьезными могут стать только два основания, рассказали РБК опрошенные врачи. По их словам, это либо тяжелая аллергическая реакция, либо гиперчувствительность в анамнезе пациента на компоненты ранее введенных вакцин. Большинство хронических заболеваний и аллергических реакций основанием для медотвода быть не могут.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
основанием для медотвода быть не могут
Вот и правильно!

Сразу представил средневековую эпидемию чумы.
Сколько там людей отказались бы от прививки?
Думаю, они были умнее наших современников.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,331
Поблагодарили
20,999
Город
ДальнийВосток
Сразу представил средневековую эпидемию чумы.
Сколько там людей отказались бы от прививки?
Думаю, они были умнее наших современников.
А если не вылечил, пациннт помер, доктору так херак! и голову то отрубали. Была такая ответственность.

От как - то так они все и вакцинируются

https://www.yapfiles.ru/show/2576130/5550c920c52918a23a3a63cd77426a42.mp4.html

Правда плохо видно.
 
Последнее редактирование:

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Вот и правильно!

Сразу представил средневековую эпидемию чумы.
Сколько там людей отказались бы от прививки?
Думаю, они были умнее наших современников.

Ты еще не знаешь, сколько людей отказалось от прививки христианством и как их добровольно.......
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,931
Поблагодарили
4,776
Город
Европа
Алексей54, достаточно поездить по достопримечательностям в Европе... Статуи, могильные камни, картины, изображающие епископов и т.п. "представителей" Учения Христа, показывают сих с мечами и в доспехах.
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,479
Город
Никольск
Вот и правильно!

Сразу представил средневековую эпидемию чумы.
Сколько там людей отказались бы от прививки?
Думаю, они были умнее наших современников.

что-то мне кажется, что недалеко то будущее, когда будут "вакцинировать" насильно :pioneer: вплоть до того, что вламываться в квартиры и т.д.
а несогласных - объявлять психически ненормальными и все равно колоть. :rtfm:

Доктор, эпидемия эпидемией (не чума все-таки опять же) но права человека нарушать нельзя. И заставлять его, в том числе создавая неприемлемые условия (под угрозой потери работы) - тоже.

"С отказами в приеме на работу в связи с отсутствием прививки от COVID-19 уже столкнулись 11% россиян, подсчитал Superjob. В целом по России наибольшая доля тех, кто встречался с отказами в приеме на работу из-за прививки, оказалась среди работников с зарплатами до 50 тыс. руб."

Власть, соблюдай хотя бы установленные тобой же законы ?
 
Последнее редактирование:

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
5,039
Поблагодарили
4,128
Город
Севернее не сошлют
что-то мне кажется, что недалеко то будущее, когда будут "вакцинировать" насильно :pioneer: вплоть до того, что вламываться в квартиры и т.д.
а несогласных - объявлять психически ненормальными и все равно колоть. :rtfm:

Не будут. Ты же добровольно получил паспорт, военник, права на автомобиль, разрешение на оружие, свидетельства на недвижимость и собственность, кредитные и дебетовые счета, ставишь прививки собакам у которых есть паспорта... дальше продолжать перечисление или уже понял, что как и все остальное ты сделаешь прививку добровольно, что бы не потерять ранее полученные добровольно документы! :laugh4: Не сделаешь ты, сделают твои наследники...

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:03 ----------

"С отказами в приеме на работу в связи с отсутствием прививки от COVID-19 уже столкнулись 11% россиян, подсчитал Superjob. В целом по России наибольшая доля тех, кто встречался с отказами в приеме на работу из-за прививки, оказалась среди работников с зарплатами до 50 тыс. руб." [/URL]

А на суперджоб зарегистрировано 100% россиян включая младенцев! :laugh4:

Может хватит явную чернуху и порнуху гнать!
 
  • Like
Поблагодарили: Arty

Похожие темы

Сверху