обычный
Выживальщик
Доктор, не разочаровывайте меня))) бактерии полностью не уничтожаются вообще никогда, или я не прав?)
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
О лекарствах
- Автор темы Arty
- Дата начала
Давай посмотрим на примере.
Человек заболел дизентерией. Она вызвана микробом. Даем антибиотик - микроб дохнет, и в организме его больше нет. Если есть - болезнь продолжается.
Другой пример - хронический тонзиллит. Там другой микроб. Даем антибиотик. Часть микробов сдохла, а некоторые "спрятались" и выжили. Человек закончил принимать лекарство, вроде выздоровел. А вскоре начинается новое обострение.
Ситуации есть разные. При острых инфекциях практически всегда патогенный микроорганизм гибнет, и покидает организм полностью. При хронических, в ряде случаев, он в организме может остаться.
Но задача врача, и цель антибиотикотерапии при любом варианте добиться того, чтобы в организме патогенного микроба не осталось.
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
и те что выжили приобрели резистентность к этому спектру антибиотиков
антибиотики не делятся на сильные и слабые. Они делятся на те, к которым микроб чувствителен, и те, к которым не чувствителен. И все.
конечно не все, и не сразу, но постепенно они ее приобретают, и в финале мы получаем устойчивый микроорганизм, и не эффективный антибиотик
Вот поэтому в антибиотики и стали добавлять ингибиторы бетта лактамаз.
---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:29 ----------
Часть бактерий (эшериха, клбсиелла, стафилококк и тд и тп) приобретают возможность (перенося с помощью плазмид из поколение в поколение) производить ферменты бетта-лактамаз, которые разрушают антибиотики пенициллинового и цефалоспоринового рядов! Бактерии получают устойчивость/резистентность - передающуюся по наследству! Ну вот и придумали добавлять в а/б - клавулоновую к-ту (и не только) , которая является ингибитором бактериальных ферментов.
PS конечно сильно упрощенно объяснил.
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
даже после одного раза ощутимо повышается резистентность, только выхода наружу при начальном развитии нет. А по мере развития размывается по поколениям
Давай посмотрим на примере.
Заболел чел холерой - дали эффективный антибиотик - все микробы сдохли, холера вылечена, и резистентных микробов не появилось.
Другой вариант - заболел пиелонефритом - дали эффективный антибиотик - пациенту надоело его принимать, и вместо 10 дней он сократил курс до 3. Часть микробов сдохла, а часть выжила. Да, среди таких микробов уже могут быть частично устойчивые к данному антибиотику. Не помогайте микробам формировать резистентность, и не создавайте себе сами хронических инфекций.
Надо иметь в виду, что скорость развития устойчивости микроба к антибиотику зависит от характеристики и микроба, и антибиотика. Иногда она развивается быстро, иногда не развивается десятилетиями.
Например пневмококк (возбудитель пневмонии) начали убивать пенициллином еще в 40-х годах 20 века, а он до сих пор к нему чувствителен. Т.е. пневмококк медленно фирмирует резистентность к пенициллину.
Другой пример - золотистый стафилококк. Он тоже когда то был чувствителен к пенициллину, но давно выработал резистентность.
Третий пример - гемофильная палочка. Сначала была очень чувствительна к пенициллину. И сейчас половина штаммов чувствительность сохранила.
Т.е. разные микробы к одному антибиотику привыкают по разному.
Так же можно взять одного микроба, и показать, что он с разной скоростью формирует резистентность к разным антибиотикам.
Но радоваться не надо, поскольку научный гений не только работает в сторону улучшения а/Б но и в сторону усиления бактерий.
Помните шумиху в Германии с Эшерихой Коли - на овощах там была!
Помните? Ну кто не помнит знакомьтесь - Эшериха коли штамм О104.
Оказалась устойчива ко всему (включая и бетталактамные А/Б)
Кто облажался: пенициллин, тетрациклин, цефалоспорин, амоксиклав,пипероциллин и тд и тп - все облажались. (устойчивость ко всем а/б рядам. включая а/б ингибиторами бетта-лактамаз)
Выяснилось этот штам за счет внедренных генов TEM-1 и CTX-M-15 стала производит комплекс ферментов ESBL "бетта лактамазы расширенного спектра".
Кто это сделал - и зачем - ну остается только гадать, ясно что природа тут ни при чем!
Подробней о событии тут
http://microbe.ru/files/ecoli2011.pdf
Помните шумиху в Германии с Эшерихой Коли - на овощах там была!
Помните? Ну кто не помнит знакомьтесь - Эшериха коли штамм О104.
Оказалась устойчива ко всему (включая и бетталактамные А/Б)
Кто облажался: пенициллин, тетрациклин, цефалоспорин, амоксиклав,пипероциллин и тд и тп - все облажались. (устойчивость ко всем а/б рядам. включая а/б ингибиторами бетта-лактамаз)
Выяснилось этот штам за счет внедренных генов TEM-1 и CTX-M-15 стала производит комплекс ферментов ESBL "бетта лактамазы расширенного спектра".
Кто это сделал - и зачем - ну остается только гадать, ясно что природа тут ни при чем!
Подробней о событии тут
http://microbe.ru/files/ecoli2011.pdf
обычный
Выживальщик
Arty, у Вас прямо сейчас на руках возбудители всех самых заразных бактерий т.е. самих бактерий в маленьком количестве, даже стафиллокок, хотя Вы им и не болели...
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
выдержку не сделал - новый штамм и проклятия микробиологов. Сохраняемость до 2-3 недель в верхней части.
Абсолютно согласен. Но в человеческий разум уже не верю.
и от внутренней среды человека - иммунный ответ тоже влияет.
Тут вопрос 1) вирулентности 2)входных ворот 3) иммунитета.
Грязней (обширней список микробов) в рту. Но 1) они слабо вирулентны 2) пока нет входных ворот - все не так плохо. но будет дырка в зубе - будет флюс 3) в слюне активно работает лизоцым и отличное кровоснабжение ротовой полости.
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
https://ogolovok.livejournal.com/18884.html
Инфекция вспыхнула на территории Европы на минувшей неделе. Первые новости о заражении людей пришли из Германии. Пока специалисты пытаются выяснить, что стало причиной заражения, в числе наиболее вероятного источника болезни называются огурцы из Испании. Из-за боязни отравления европейцы стараются воздержаться от употребления в пищу овощей, во многих магазинах просто изъята и отсутствует данная продукция.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека РФ (Роспотребнадзор), как всегда не могла пропустить возможность введения алгоритма "Не пущать!"
С 30 мая 2011 года до особого распоряжения ввоз на территорию страны и оборот сырых овощей (томаты, огурцы и листья салата), произведенных в Германии и Испании, приостановлен.
Между тем партия зараженных огурцов из Испании была задержана в Чехии. По данным администрации по надзору за продуктами и агрокультурой страны, испанские салатные огурцы из той же партии были поставлены в Австрию, Венгрию и Люксембург. На настоящий момент из этих стран нет сообщений о заболевших острой кишечной инфекцией, пишет «Росбалт».
Во общем, как всегда: заинтересованные экономические структуры посредством СМИ задули пургу, производители и торговля терпят убытки, рядовые стачечники в панике, а через неделю - другую всё утихнет и до следующей "мировой или, по крайней мере, континентальной катастрофы".
Дальше комментировать не буду, расскажу случай, который может подсказать, где следует искать причину неожиданного появления появления бактерии E.coli.
В конце шестидесятых годов прошлого столетия, этак году в 1967 - 1968 администрация Семипалатинской области обратилась к руководству Полигона с просьбой помочь разобраться с происшествием на семипалатинском мясокомбинате - радиоактивным заражением большой партии куриных тушек. Это обращение о помощи, естественно было пронизано подозрением вины Полигона в этом происшествии. На кого ещё можно было списать радиоактивное загрязнение?
Для выяснения обстоятельств происшествия на семипалатинский мясокомбинат был направлен заместитель начальника отдела радиационной безопасности Полигона подполковник-инженер Гордеев К. И. Константин Иванович, химик по образованию, в то время работал над диссертацией, посвященной вопросам радиоактивного загрязнения прилегающих к Полигону районов, оказавшихся на радиоактивных следах выпадений от первых экспериментальных ядерных взрывов в мирных целях. Взрывов на выброс грунта. В его работу входили исследования загрязнения почвы и растительности, перехода радиоактивных изотопов по метаболическим цепочкам в продукцию животноводства и далее в организм человека. Следовательно, КИ был наиболее подготовленным специалистом по вопросам, возникшим на мясокомбинате.
Через три - четыре дня Константин Иванович вернулся из командировки . Первыми его словами были: "И смех и грех!"
Свою миссию на мясокомбинате КИ начал с ознакомления с технологической цепочки, проходящей курицей от фиксации живого веса до упаковки в виде выпотрошенной тушки. В то время для нас не существовало понятие "бройлер" и синеватые тушки спортивного вида заворачивались в грубую упаковочную бумагу. В экскурсии по комбинату КИ сопровождал главный технолог и ещё один экскурсовод в штатском.
После первичного ознакомления с процессом КИ развернул прихваченный с собой радиометр РУП. Этот радиометр универсальный поисковый в то время был последней новинкой отечественного ядерного приборостроения. В комплект входило несколько сменных датчиков, позволявших измерять альфа-, бета- , гамма- излучения и даже потоки тепловых и быстрых нейтронов с приличной точностью. Константин Иванович начал с обследования загона, где дожидалась экзекуции очередная партия птицы. Чисто. Потом проверил хранилище ободранного с тушек пера. Чисто. Поковырялся в бункерах с выпотрошенными из кур внутренностями. Чисто. Перешёл в холодильные камеры, в которые были помещены изъятые с конвейера загрязнённые радиоактивностью тушки. Есть! РУП показал загрязнение бета- и гамма- активными продуктами, превышающее фон в 5 - 10 раз. Попросил присоединившегося к группе заведующего лабораторией мясокомбината упаковать несколько тушек для последующего детального анализа и попросил ознакомить с данными, полученными лабораторией.
Лаборатория оказалась на удивление прилично оснащена радиометрической аппаратурой и радиохимическим оборудованием для контроля продукции на предмет радиоактивного загрязнения. Может быть причиной такого оснащения была близость к ядерному полигону, а может быть это была норма для предприятий мясо-молочной промышленности. Ещё больше Константина Ивановича поразило обилие экспериментального материала. Здесь были протоколы с десятками, а может быть и сотнями измерений. Графики изменения активности образцов во времени. Расчёты средней энергии бета-спектров, полученных методом поглощающих фильтров. Радиохимия утверждала, что продукция загрязнена радиоизотопами стронция. Сопоставив графики и таблицы, КИ утвердился во мнении: стронций не наш. Это подтверждали короткий период полураспада и гамма-излучение, сопровождавшее бета-распад. Такие изотопы в нашем стронции не могли жить до этого времени. Последние испытания с выбросом продуктов взрыва в атмосферу состоялись более полутора лет назад.
Настораживало вот что. Предварительный мониторинг площадок и цеховых помещений показал, что загрязнение куриных тушек обнаруживалось на заключительных операциях их обработки. Константин Иванович поделился своими предположениями с присутствующими в лаборатории. От его острого взгляда бывшего офицера артиллерийской разведки не ускользнуло, как сжался и уменьшился в росте заведующий лабораторией, как сбились в кучку и зашушукались лаборантки.
Так! Поищем источник загрязнения в этом помещении. Долго искать не пришлось. Когда бета-датчик РУПа приблизился к рисовальной кисточке, валявшейся в вытяжном шкафу, стрелка прибора резко рванула в право, пришлось переключать шкалу на следующий диапазон. Есть! Следующим загрязнённым предметом оказалась керамическая ступка, затем, бюксик и резиновые перчатки в педальной урне.
На вопросы о причинах загрязнения этих предметов персонал лаборатории на перебой стал объяснять, что это произошло при обработке проб продукции. Может быть это и так, но почему уровни загрязнения их превышают уровни загрязнения сложенных в углу вытяжного шкафа мишений и сложенных в холодильнике образцов? Ответа не последовало. Первым прервал молчаливую сцену экскурсовод в штатском. Он полуобнял заведующего лабораторией и что-то шепнул ему в ушко. От этого шёпота лицо заведующего заметно посерело, потеряв свой здоровый желтоватый оттенок.
Оказалось что? Наш фигурант решил быстренько состряпать кандидатскую диссертацию. Воспользовался где-то добытым раствором изотопа стронция, применявшегося в медицинских целях, и решил воспроизвести ситуацию загрязнения продукции в результате ядерных испытаний. Но в следствии недостаточной квалификации в радиологии задуманная афера не удалась. Не возможно обыграть специалиста, такого, каким был Константин Иванович Гордеев! И его учеников. Намекну на себя без ложной скромности.
К чему я вспомнил этот эпизод из жизни Семипалатинского ядерного полигона? Да потому, что не возможно не найти специалистов, способных быстро разобраться откуда есть пошло загрязнение.
Будь оно радиационное, химическое или биологическое. Будь на то политическая воля!
Инфекция вспыхнула на территории Европы на минувшей неделе. Первые новости о заражении людей пришли из Германии. Пока специалисты пытаются выяснить, что стало причиной заражения, в числе наиболее вероятного источника болезни называются огурцы из Испании. Из-за боязни отравления европейцы стараются воздержаться от употребления в пищу овощей, во многих магазинах просто изъята и отсутствует данная продукция.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека РФ (Роспотребнадзор), как всегда не могла пропустить возможность введения алгоритма "Не пущать!"
С 30 мая 2011 года до особого распоряжения ввоз на территорию страны и оборот сырых овощей (томаты, огурцы и листья салата), произведенных в Германии и Испании, приостановлен.
Между тем партия зараженных огурцов из Испании была задержана в Чехии. По данным администрации по надзору за продуктами и агрокультурой страны, испанские салатные огурцы из той же партии были поставлены в Австрию, Венгрию и Люксембург. На настоящий момент из этих стран нет сообщений о заболевших острой кишечной инфекцией, пишет «Росбалт».
Во общем, как всегда: заинтересованные экономические структуры посредством СМИ задули пургу, производители и торговля терпят убытки, рядовые стачечники в панике, а через неделю - другую всё утихнет и до следующей "мировой или, по крайней мере, континентальной катастрофы".
Дальше комментировать не буду, расскажу случай, который может подсказать, где следует искать причину неожиданного появления появления бактерии E.coli.
В конце шестидесятых годов прошлого столетия, этак году в 1967 - 1968 администрация Семипалатинской области обратилась к руководству Полигона с просьбой помочь разобраться с происшествием на семипалатинском мясокомбинате - радиоактивным заражением большой партии куриных тушек. Это обращение о помощи, естественно было пронизано подозрением вины Полигона в этом происшествии. На кого ещё можно было списать радиоактивное загрязнение?
Для выяснения обстоятельств происшествия на семипалатинский мясокомбинат был направлен заместитель начальника отдела радиационной безопасности Полигона подполковник-инженер Гордеев К. И. Константин Иванович, химик по образованию, в то время работал над диссертацией, посвященной вопросам радиоактивного загрязнения прилегающих к Полигону районов, оказавшихся на радиоактивных следах выпадений от первых экспериментальных ядерных взрывов в мирных целях. Взрывов на выброс грунта. В его работу входили исследования загрязнения почвы и растительности, перехода радиоактивных изотопов по метаболическим цепочкам в продукцию животноводства и далее в организм человека. Следовательно, КИ был наиболее подготовленным специалистом по вопросам, возникшим на мясокомбинате.
Через три - четыре дня Константин Иванович вернулся из командировки . Первыми его словами были: "И смех и грех!"
Свою миссию на мясокомбинате КИ начал с ознакомления с технологической цепочки, проходящей курицей от фиксации живого веса до упаковки в виде выпотрошенной тушки. В то время для нас не существовало понятие "бройлер" и синеватые тушки спортивного вида заворачивались в грубую упаковочную бумагу. В экскурсии по комбинату КИ сопровождал главный технолог и ещё один экскурсовод в штатском.
После первичного ознакомления с процессом КИ развернул прихваченный с собой радиометр РУП. Этот радиометр универсальный поисковый в то время был последней новинкой отечественного ядерного приборостроения. В комплект входило несколько сменных датчиков, позволявших измерять альфа-, бета- , гамма- излучения и даже потоки тепловых и быстрых нейтронов с приличной точностью. Константин Иванович начал с обследования загона, где дожидалась экзекуции очередная партия птицы. Чисто. Потом проверил хранилище ободранного с тушек пера. Чисто. Поковырялся в бункерах с выпотрошенными из кур внутренностями. Чисто. Перешёл в холодильные камеры, в которые были помещены изъятые с конвейера загрязнённые радиоактивностью тушки. Есть! РУП показал загрязнение бета- и гамма- активными продуктами, превышающее фон в 5 - 10 раз. Попросил присоединившегося к группе заведующего лабораторией мясокомбината упаковать несколько тушек для последующего детального анализа и попросил ознакомить с данными, полученными лабораторией.
Лаборатория оказалась на удивление прилично оснащена радиометрической аппаратурой и радиохимическим оборудованием для контроля продукции на предмет радиоактивного загрязнения. Может быть причиной такого оснащения была близость к ядерному полигону, а может быть это была норма для предприятий мясо-молочной промышленности. Ещё больше Константина Ивановича поразило обилие экспериментального материала. Здесь были протоколы с десятками, а может быть и сотнями измерений. Графики изменения активности образцов во времени. Расчёты средней энергии бета-спектров, полученных методом поглощающих фильтров. Радиохимия утверждала, что продукция загрязнена радиоизотопами стронция. Сопоставив графики и таблицы, КИ утвердился во мнении: стронций не наш. Это подтверждали короткий период полураспада и гамма-излучение, сопровождавшее бета-распад. Такие изотопы в нашем стронции не могли жить до этого времени. Последние испытания с выбросом продуктов взрыва в атмосферу состоялись более полутора лет назад.
Настораживало вот что. Предварительный мониторинг площадок и цеховых помещений показал, что загрязнение куриных тушек обнаруживалось на заключительных операциях их обработки. Константин Иванович поделился своими предположениями с присутствующими в лаборатории. От его острого взгляда бывшего офицера артиллерийской разведки не ускользнуло, как сжался и уменьшился в росте заведующий лабораторией, как сбились в кучку и зашушукались лаборантки.
Так! Поищем источник загрязнения в этом помещении. Долго искать не пришлось. Когда бета-датчик РУПа приблизился к рисовальной кисточке, валявшейся в вытяжном шкафу, стрелка прибора резко рванула в право, пришлось переключать шкалу на следующий диапазон. Есть! Следующим загрязнённым предметом оказалась керамическая ступка, затем, бюксик и резиновые перчатки в педальной урне.
На вопросы о причинах загрязнения этих предметов персонал лаборатории на перебой стал объяснять, что это произошло при обработке проб продукции. Может быть это и так, но почему уровни загрязнения их превышают уровни загрязнения сложенных в углу вытяжного шкафа мишений и сложенных в холодильнике образцов? Ответа не последовало. Первым прервал молчаливую сцену экскурсовод в штатском. Он полуобнял заведующего лабораторией и что-то шепнул ему в ушко. От этого шёпота лицо заведующего заметно посерело, потеряв свой здоровый желтоватый оттенок.
Оказалось что? Наш фигурант решил быстренько состряпать кандидатскую диссертацию. Воспользовался где-то добытым раствором изотопа стронция, применявшегося в медицинских целях, и решил воспроизвести ситуацию загрязнения продукции в результате ядерных испытаний. Но в следствии недостаточной квалификации в радиологии задуманная афера не удалась. Не возможно обыграть специалиста, такого, каким был Константин Иванович Гордеев! И его учеников. Намекну на себя без ложной скромности.
К чему я вспомнил этот эпизод из жизни Семипалатинского ядерного полигона? Да потому, что не возможно не найти специалистов, способных быстро разобраться откуда есть пошло загрязнение.
Будь оно радиационное, химическое или биологическое. Будь на то политическая воля!
да брось!)))
Неужели и чума, и холера, и туберкулез, и сальмонеллез?
У человека много бактерий и на коже, и в кишечнике.
Но реально патогенных нет, или очень мало.
в целом да, но это уже нюансы. Важно что после излечения микроба в организме больше быть не должно.
Влияет на скорость элиминации микроба из организма, влияет на эффективность лечения. Но на формирование резистентности микробов практически не влияет.
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
Скользкий вопрос, почти не поднимается на конференциях. У негра, китайца, чукчи, европейца по разному протекает и результаты у разных не совпадают.
Просто потому, что сравнивать "силу иммунитета" как?
А национальные/рассовые отличия в течении заболеваний конечно есть, но это зависит от многих факторов. Например от питания, превалирующих штаммов микроорганизмов, и т.п. Тем не менее, эффективность лечения пневмонии (усредненно) во всем мире практически одинакова для одних и тех же антибиотиков. Т.е. эти отличия не столь велики.
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
при попытки исследования имуннобиологического ответа на разных расах сразу повесят ярлык рассизм и полностью обрежут финансирование. Хотя военка раньше в эту область копала.
ведение течения отличаются. Не велики но есть. Подробностей не знаю.
Это уже тонкости, направленные на предупреждение осложнений, и побочных эффектов лечения. На эффективности элиминации возбудителя они не сказываются.
теоретически сравнивать можно, только параметров надо брать столько, что потом их не проанализировать, тем более, что они взаимозависимы. Да и у одного и того же человека иммунная система каждый день меняется. Как тут выводы делать. Скользкая тема, вот никто и не хочет.
а как (и скорее зачем) исследовать если сейчас нет "чистых рас"?
более прогрессивный путь создавать лекарство с учетом конкретного человека (и его организма)
идут такие исследования, и возможно впереди нас ждут лекарства для каждого индивида. Но пока это не достижимо.
Юра_ПолныйПц
Выживальщик
влияние генотипа на развитие и течение. Генетики пытаются копать но сложно всё
а без исследований "а чем различаются" невозможно выделить индивидуальное. Поэтому и лекарства проверяются на разных генетических линиях мышей или кроликов.
До индивидуальных лекарств ещё лет 200 минимум. Пока даже полноценных методик определения нет.
---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------
по слухам уже было что в стране-источники косило а перейти границу СССР не смогла. Чисто слухи и языком на кухне почесать.
---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------
В США точное есть поправки к лекарствам именно для определённых рас
