Нож выживальщика

[КОТАН]

Мне сабля ближе, хотя и много общего с шашкой.
Все сложности - в топку.

Сабля от колюще режущее.
а шашка рубяще колющее.
И вроде как сабля вся точится.
(хотя саблю не юзал-судить не могу)
а у шашки только первая треть клинка.
Ибо это оружие кавалериста- и там работает только первая треть клинка.

А что касаемо всех наворотов* на клинках (речь о ножах)
ИМХО-тут как в музыке, проще дроби -чище звуки.
чем более простые и лаконичные формы имеет клинок=тем лучше.

 

[Braven]

с другой стороны меч в философии дзен.. это -инструмент пути-..

А по мне, так это простой маркетинг. Что японцы, что китайцы, придумали себе древнюю историю, придумали кучу мифов про себя, и тщательно их все поддерживают и тиражируют.
И ещё напомню, что японцы гораздо мельче казаков, и соответственно физически слабее, поэтому и работать катаной одной рукой среднестатистическому самураю будет труднее нежели казаку.

 

[Крон]

А п

И ещё напомню, что японцы гораздо мельче казаков, и соответственно физически слабее, поэтому и работать катаной одной рукой среднестатистическому самураю будет труднее нежели казаку.

Почитай приключения матроса Китаева))) Пестун Гиляровского, жуткой/чудовищной силы богатырь. А японец его уложил с одного удара.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------

Японец тагава кэри-хироюки выглядит субтильным?

а китаец Боло Йен?)))

Думаю ни каких проблем - при работе одноруким клинком они испытать не в состоянии.

 

[Braven]

Почитай

Ты в качестве аргумента приводишь художественную книгу?))))))))))
Я тебе толкую о среднестатистических людях! Разницу сечёшь?
И с чего же тогда японский император просил нашего царя полуроту казаков-пластунов для личной охраны? Чем ему свои самураи не угодили?

 

[Крон]

Ты в качестве аргумента приводишь художественную книгу?))))))))))

Почему художественную то??? Документальную вообще то. Это то что записал Гиляровский по рассказам Китаева. То что Китаев невероятной силы был(подковы там гнул, колоды карт рвал и тд) - факт медицинский. Его плен у японцев , тоже факт подтвержденный! Зачем бы ему врать, как его богатыря щуплый япошка с одного удара уложил?

И с чего же тогда японский император просил нашего царя полуроту казаков-пластунов для личной охраны?

Все просто, они чужаки - можно не боятся заговора. А с самураями вечно у императора проблемы были, злопамятные и всегда чем то обижены.

 

[Jaross]

имхо компромисс между шашкой и мачете-Бебут(от Нокса к примеру)

 

[КОТАН]

И ещё напомню, что японцы гораздо мельче казаков, и соответственно физически слабее, поэтому и работать катаной одной рукой среднестатистическому самураю будет труднее нежели казаку.

катаной можно при желании и одной рукой ударить.
В японском ХО образцов под одну руку тоже хватало.
Но вся взрвыная скорость и сила удара-
она именно состоит в технике удара двумя руками.
одной рукой так не получится.
получается-одна рука ведет оружие.
а вторая в момент касания цели- оттягивает и проворачивает рукоять на себя.
тогда удар получается-хлесткий..с оттягом
както так..

 

[Ушкуйник]

КОТАН, Это все из серии "легенды японских самураев"...все разговоры про уникальность двуручного хвата катаны и все эти доводки второй рукой и взрывные ускорения красивая обертка для оправдания отсталости вооружения и тактики средневековой японии. доводка второй рукой это прикрытие для неспособности катаны и техники ее применения справится с доспехом с одного удара. Поэтому приходилось первым ударом проубать доспех а уже вторым доворотом резать плоть. Взрывная скорость и сила удара максимальная именно при одноручном владении. При этом достигается за счет подключения кисти в момент удара. банальная физика - удар получается как плетью. Двуручный хват позволяет увеличить силу удара за счет рычага, в котором поддерживающая рука выполняет роль "шарнира" вокруг которого как маятник идет сам клинок.
Далее, все преимущество катаны сведется на нет, при встрече с противником вооруженным банальным щитом и простейшей саблей и даже мечом. Что собственно и произошло в свое время. таким образом ниша катаны - это высокодуховная дуэль двух нищебродов в сандаликах и набедренных повязках, где действительно одна ошибка и труп. Ничего полезного или уникального с точки зрения нормальной практики боевого применения в катане нет, отнюдь это отсталое оружие с точки зрения боевого фехтования.
Для понимания этого достаточно ознакомится с трактатами по фехтованию с древнейших времен и по закат клинкового фехтования в конце 19 века. Все европейское оружие прошло длинный путь эволюционного развития в сторону усовершенствования именно прктического применения, проделав долгий путь от коротких мечей до кавалерийского палаша и шашки. причем шашечный клинок практически без изменений продержался аж с 8-9 века!!! А это на секундочку более 1000 лет противостояния всем видам клинков от прямых мечей до шпаг и рапир! Ни одной катане и не снилась такая проверка на прочность.

 

[Braven]

Ушкуйник, правильно описал! Просто мне было лень столько печатать.

 

[КОТАН]

Ничего полезного или уникального с точки зрения нормальной практики боевого применения в катане нет, отнюдь это отсталое оружие с точки зрения боевого фехтования.

Так эволюция двуручного меча-она и привела к появлению син-гунто
Одноручный меч схожий по балансу и весу с саблей или шашкой.
принятый на вооружение Японской армии во 2 мировую.
+рукоять тоже эволюционировала.
Вместо деревянной основы со шнуровкой..и кучей латунных прокладок
(что бы не дребезжала)
была принята литая из алюминия.
С клинком тоже не морочились- в масштабах массового производства ковали из моностали
(по факту ,некоторые партии -из трофейных Английских рельс)

Но пока в природе существуют двуручные мечи- будет и соответствующая техника.
Речь не ведется об их исключительности.

 

[Ушкуйник]

Так эволюция двуручного меча-они привела к появлению син-гунто

Только вот техника и применение абсолютно разные)))

Одноручный меч схожий по балансу и весу с саблей или шашкой.
принятый на вооружение Японской армии во 2 мировую.

И? надо же эволюционировать к середине 20 века когда весь мир уже отфехтовался по полной и использовал шашки как оружие всадника для добивания и рассеивания пехоты, а японцы с криком банзай пешим бегом наступают))) А еще есть интересный момент, который отличает боевое фехтования от церемониального или поединочного. Применение элементов доспеха и защиты для блокирования ударов без ущерба себе. банальный стальной наруч сводит значительную часть приемов владения японским мечом к бесполезности))) Что-то я слабо помню такие приемы в японском боевом искусстве. Ставлю таблетку аспирина на то что 30 викингов с простейшими прямыми мечами и даже боевыми топориками и щитами, сомнут 30 самураев с катанами и полным японским доспехом)))С другой стороны, один на один только с клинками и без доспеха шансы примерно равны и возможно что у самурая чуть выше.

 

[Крон]

)С другой стороны, один на один только с клинками и без доспеха шансы примерно равны и возможно что у самурая чуть выше.

Викинг без доспеха? странно. Но их доспех катаной - не то что разрубить - повредить сложно.

Ставлю таблетку аспирина на то что 30 викингов с простейшими прямыми мечами и даже боевыми топориками и щитами, сомнут 30 самураев с катанами и полным японским доспехом)))

+ таблетку анальгина - что это так!

 

[КОТАН]

Ставлю таблетку аспирина на то что 30 викингов с простейшими прямыми мечами и даже боевыми топориками и щитами, сомнут 30 самураев с катанами и полным японским доспехом)))

Викинги vs самураи-для меня это слишком сильно.
слишком колоссальный разрыв во времени и географии.

Сегодняшняя катана-будь она трижды устаревшей.
пользуется определенным спросом.
Но не виде боевого оружия.
Сегодня это спорт инвентарь.
рапира ведь тоже сегодня как боевое оружие не используется
но как спортивная дисциплина имеет своих поклонников.
тож самое с шашкой и прочими образцами ХО прошлых лет.

 

[Ушкуйник]

Сегодня это спорт инвентарь.

Я напомню на секундочку что вся эта тема с катанами (ушедшая довольно далеко от изначальной темы топика) началась с мысли о том что катана может быть полезна и выбрана в качестве реального применения. А какое реальное применение мечу или хрен с ним большому ножу (так как меч по сути это и есть эфолюция большого ножа) в быту? Правильно - порубить и посечь, начиная от хвороста (ну если дебил) и заканчивая врагами и зонбями. Что лучше выбрать для второго варианта? По моему мнению то что зарекомендовало себя с лучше стороны как инструмент порубания. Чисто технически - это шашки и сабли с шашечным клинком. технически потому что этот вид клинка выжил в то время как все остальные уступили свои места. Есть даже более практичный и прагматичный вариант это абордажная сабля, она все ж короче и более подходит пешему, особенно в окружении всяких деревьев, веток, перил и прочих техногенных отростков. Катана, как оружие прикладного боевого фехтования испытание ни временем ни сравнением с другими клинками не выдержала. Осталась исключительно как статусный атрибут. Зачем выбирать себе для практики заведомо нежизнеспособный вариант? Ок, даже если рассматривать все эти иайдо и прочие махания на бокенах, практического прикладного применения в них ноль. сработает только на лохе который кроме черенка от лопаты не держал ничего. заученые схемы и активные махания с предсказуемой амплитудой подходит для гимнастики ума и тела. Хочешь практики? бери лом, ставь балду из покрышки и каждый день отрабатывай удары Средневекового фехтования. Потом когда сможешь кистевым хлестким ударом килограмовым клинком, вмятину оставить на шлеме, (в том числе и солдатской каске) поговорим о взрывной силе катаны. Причем в истфехе это всего лишь элемент который связывает атаку и оборону, а не вывереный акцентированный удар в японском фехтовании.

 

[КОТАН]

А какое реальное применение мечу или хрен с ним большому ножу (так как меч по сути это и есть эфолюция большого ножа)

Реально-сегодня никакого.
Ветки рубить -слишком дорогая игрушка.
Даже в плане гипотетической самообороны -нет..Ибо посадят.

Но в чем есть польза- это физическое развитие+навык.и реакция.
А это лишним не бывает.
В гипотетический БП я б тоже выбрал что нибудь по утилитарнее.
вот к примеру.
-РБ с автоматом на 8 приемов-
ну сколь бы это штык нож не ругали..сколько бы не обсуждали его бесполезность в условиях современного боя...
Проводил спаринг со студентами на работе.на черенках от лопаты))
..так то парни не обмороки.и палки ну нас были одинаковые.
=но по кумполу на получали все...:vava:
(при том что я сам далеко не мастер*)
по одной простой причине....
они не знали ни приемов РБ...ни техники фехтования

Поэтому если навык владения есть= то ,то что в руках.решающего значения не имеет.
граждане то чаще всего вот от такой обычной гопоты и страдают-
а не от мастеров спорта.
но даже им отпор дать не каждый может.
.. ИМХО

 

[Arty]

Есть даже более практичный и прагматичный вариант это абордажная сабля

Может тогда палаш саперный?

 

[Ушкуйник]

Может тогда палаш саперный?

Не...ты его в руках держал? Он же тяжеленный! Вместо него уж лучше топор, вот здесь однозначно.

 

[carver]

[MOD="carver"]Закрываем оширные познания, чуждые гармонии этой темы! Склонные не внять холодному замечанию, будут остановленны недельным баном. Спасибо за понимание![/MOD]

 

[Arty]

ты его в руках держал?

Держал конечно, холодняк - моя давняя страсть.
Конечно виртуозно не пофехтуешь, но смешанный функционал отличный. Универсальность для неумеек.
Даже я, в детстве привыкший к фехтованию саблями, оцениваю эту штуку довольно высоко, именно из за универсальности.
И дров нарубить, и "бабок" (в смысле как Раскольников) )

Закрываем оширные познания

Прости, поздно увидел...

 

[Braven]

Наконец то carver остановил этот "блеск" эрудиции, и безсмысленный спор ни о чём.

Но если искать большой нож для - например лагерных работ, обороны от диких ж-х или злых невооружённых людей, заготовки небольшого количества дров, то по моему, лучше всего для этого подойдёт кхукри. Но хороший кхукри, не кизлярская поделка, весит как топор, а то и больше, но топор он ни как не может заменить.