Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нож выживальщика

Нож выживальщика, это:


  • Всего проголосовало
    741
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Спорить можно долго и муторно за "правильный" нож выживальщика, но есть одно но.....складник будет и есть под рукой всегда или в 99 процентов случаях непреднамеренной ситуации на выживание без подготовки.

У вас это так... Я же не представляю себе ситуации где у меня под рукой будет именно складник... валяется дома пара штук,- для приезжающих в гости любителей грибов... Я этим не пользуюсь.
По городу я в машине перемещаюсь, пешком тока в родной деревне (ну в прилегающих лесах). В машине у меня финка типа "пукко"- универсальная железяка на все случаи жизни... Для леса у меня пукко-леуку (спарка), еще недавно кукрю смастырил... Формой увлекся...
 
Последнее редактирование:

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
Спорить можно долго и муторно за "правильный" нож выживальщика, но есть одно но.....складник будет и есть под рукой всегда или в 99 процентов случаях непреднамеренной ситуации на выживание без подготовки.
Да что тут спорить.В темах про ножи постоянно мелькает,что нож выживальщика то который окажется при себе в нужный момент.Ну не вижу я себя каждодневно таскающего под костюмом финку или глок,да и любой фиксед.А фолдер самое то,можно даже не дорогой и гламурный,сунул за клипсу в карман и он всегда с тобой.

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:45 ----------

не слишком тонкий и из нармальной кованой стали.
Если не трудно озвучь примерный перечень для ориентиров.
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
Если не трудно озвучь примерный перечень для ориентиров.
2-3 мм
100-150 мм длина от ручки
шириной ... ну не знаю где нибуть 15 - 30 мм
сталь У8 например - только обязательно ковать - и ваопще дамаск паралельный тот же у8 + железо не легированое.

почему - подмечал что такие ножики не ржавеют особо. но это косвенный плюс.

а по стали - да хоть Р6М5 из сверла тоже неплохая.

И ещё раз говорю нужны кованные - пробывал уже из закаленого полотна делать - сталь брал на ганзе типа крутая ножевая (е помню уже марку - если принципиально то в почте найду) - херня - во время изготавления отпускается сдорово (руки из правильного места - просто делал на наждаке и без непостредственного охлаждения - охлаждение окунанием). А кованный сначало формируется клинок - потом закаливается - потом затачивается а потом нормализуется. Вон возьмите любой древний кинжал - вот они как раз кованые .
 

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
Ёсик,
Ну я сам сделать вряд ли смогу,то есть ты рекомендуешь самоделку покупать а не магазин?
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
сомневаюсь что магазнный с моим параметрами будет дешёвый.

а так да рекомендую у знакомого кузнеца изготовить
 

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
сомневаюсь что магазнный с моим параметрами будет дешёвый.
Да я наверно буду снова Мору брать.Дёшево и сердито,моя старая уже только на открывание консервных банок пойдёт. Два года назад брал за 1200 Мора 2000.Сейчас к бушкрафту приглядываюсь,очень хороши Моры по дереву.
 

amin333

Новичок
Регистрация
9 Окт 2011
Сообщения
4
Поблагодарили
1
Город
Odessa
Спорить можно долго и муторно за "правильный" нож выживальщика, но есть одно но.....складник будет и есть под рукой всегда или в 99 процентов случаях непреднамеренной ситуации на выживание без подготовки.
поддерживаю, складник постоянно на кармане:pioneer:
 

onli

Выживальщик
Регистрация
1 Янв 2011
Сообщения
639
Поблагодарили
283
Город
гомель
Спорить можно долго и муторно за "правильный" нож выживальщика, но есть одно но.....складник будет и есть под рукой всегда или в 99 процентов случаях непреднамеренной ситуации на выживание без подготовки.
истину глаголиш товарищ.
постоянно складень на кармане, зимой один летом другой.
крыса летом и часто зимой, в лесу как подпорка стерх кизлярский. а как основной мора , хотя и китаёз есть немного
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
А что, кроме складников - все версии исчерпались?
Мне вот чрезвычайно эффективными представляются ножи северных типов - финский, саамский, норвежский, даже якутский - тоже неплох.
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
якут своеобразен - я два сделал под левшу и под правшу. но шкуру снимать или филе ваопще клас.
хлеб резать нивжись не научишси им ровно ))) затачивать можно хоть чем на коленке.
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
все версии исчерпались
Наверное!.. бессмысленное занятие. По типам и признакам и фирмам....... огромная таблица выйдет. Остается лишь, видимо размерность ножа, воглаву поставив фиксированное или складное лезвие...........да и зачем! Каждый выбирает по себе, согласно видению, пристрастию и мат. обеспеченности, ну может быть, какой-то случайности. Влиять на человека, в смысле...." не будет у тебя ножа N-марки и NN-производителя-не выживешь!".....моветон! Пусть уж лучше каждый расскажет о наболевшем.
 

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
Пусть уж лучше каждый расскажет о наболевшем.
Из наболевшего вдруг появившаяся откуда не возьмись армия гуру найфоманов.Режут бумажки,канаты,картонки,тесты,тесты,тесты.Эта сталь хороша ,но не очень,эта кака.Постоянные споры о наболевшем-какая клипса лучше на фолдере (складень если что),и насколько Ж10 лучше натуральных материалов на фикседе (собственно нож).Ну и всё в том же духе.Зайдя в магазин,выслушиваешь столько не нужной тебе информации,одновременно НЕ получая ответов на свои вопросы.В 90 году товарищ привозил из Швеции,фиг знает может Мора а может другой какой,в то время я не обращал пристального внимания на производителя,главное что бы нож был хороший. И он был действительно хорош.На сегодняшний день мне так сильно давят на мозг рекомендатели,что действительно свой выбор сделать очень тяжело,или обманут продавцы или введут в заблуждение товарищи.
Для меня лично абсолютно безразлично какая сталь на клинке,главное что бы не ржавела и правилась в походных условиях оселком.Гораздо важнее для меня удобство рукояти,что бы не наминало руку,не соскальзовал,можно было работать в перчатках зимних или рукавицах.Что бы ножны были удобные.Подвесить что бы хоть слева хоть справа и вытащить нож одной рукой.А бреет он волосы на руке или нет,мне пофигу если честно.Строгать ветку он сможет и без такой остроты,а уж тем более резать еду.Я не охотник и профессиональных ножей мне не нужно,а для туризма хватит тех свойств,что я перечислил.
 

onli

Выживальщик
Регистрация
1 Янв 2011
Сообщения
639
Поблагодарили
283
Город
гомель
странные рассуждения пошли, выживешь с тем ножом с которым окажешься, будь то мора или железка заточенная, просто разговор про то что как правило складень постоянно с собой, носил и финку но не практично потому как в рюкзаке, а складень прирос к телу, без него если случается выйти (хоть собаку прогулять) какбудто голый вышел, настолько привык
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
а по мне так умение изготовить нож важнее чем сам нож ))) чем сопственно и занимался последние несколько лет )) ... у меня ваопще вся жизнь в постоянном обучениии - всегда чему то учюсь )) и вам того же желаю.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Отковал себе железку по Вовановскому (Р6М5) рецепту, лезвие пока не выводил, провел только термичку(61-63HRc) соберу полностью - поделюсь радостью/разочарованием....
Кто нить воронил клинок "ржавым лаком"?
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
нормализовать будишь после выведения РК или до? надо опустить до 59-60 )) иначе остро не заточишь ))
 

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
а по мне так умение изготовить нож важнее чем сам нож )
Как это можно сравнивать?Умения,навыки-и инструмент?Можно уметь изготавливать супер-мега ножи,но попасть в условия где это невозможно будет сделать.И что даст твоё умение против наличия элементарного складня?
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
Нож жизнеобеспечения.

Валим Денисов. Тот самый, который написал... Коротко и смешно про "зачем я ношу нож?"

Универсальный полевой нож при исследовании и изучении специалистами правильнее всего было бы называть "ножом жизнеобеспечения".
Ибо именно этим самый удобный и работоспособный клинок и занимается - он непременно входит в текущую (и всегда относительно простую) систему жизнеобеспечения любого человека в чистом поле. Охотник или рыбак, турист или промысловик, геолог или топограф - у всех есть своя, индивидуальная, тщательно отработанная система жизнеобеспечения повседневной жизни. Добывание топлива, огня и воды, приготовление и сбережение пищи, организация бытовой санитарии, изготовление и ремонт подсобных орудий и средств обустройства привычного быта. Широкая универсальная задача, на самом деле глубоко рутинная, обыденная. И честная.

Иногда система жизнеобеспечения человека дает сбой или терпит частичный либо полный крах (болезнь, авария, природные напасти, изменение сроков доставки припасов и людей и пр.). В такой ситуации пострадавший от чрезвычайных обстоятельств человек всегда стремится восстановить систему своего жизнеобеспечения с минимальной, по возможности, модернизацией ее под возникающие новые условия быта - и не более того. Универсальный нож, как участник такой системы, критически важен, но от этого он не перестает оставаться тем же самым простым универсальным ножом, исправно работающим на своего владельца и в спокойное, безаварийное время. Повторюсь, в поле человек всегда стремиться восстановить существующую систему жизнеобеспечения, а не изобретать кардинально новую.

То есть, если вы привыкли по утрам умываться, не привередничая, ледяной водой из озера, а утренний кофе с вечера заливаете в термос, то и очаг у вас будет по-другому работать. Тент вам нужен или шалаш, палатка или хижина? Место для стирки и бани, погреб-ледник или лабаз? Все это влияет и все индивидуально. Но никакого "выживания" нет и не будет, вам в любых условиях нужна лишь нормальная, насколько это возможно, жизнь.

На территории Евразии более всего способны к спокойному сохранению привычной системы жизнеобеспечения северные народы, именно поэтому их ножи-универсалы более всего подходят любому человеку. Ведь, оказавшись на лоне природы, каждый неизбежно постепенно начнет приходить к выработке системы жизнеобеспечения, сходной с проверенной "североаборигенской". Вы поймете, что в мелкую птицу (самую доступную дичь, птицы есть везде) лучше всего не импровизированное копье с прикрученным ножом кидать, а воспользоваться пращей, либо просто округлыми камешками. Что ветки кустарника не пилят, а большие деревья вам пилить ни к чему. Что даже костей лосей вам не достанется, что шоковые зубья непременно поранят усталую руку, что прикипевшая резьба в ручке-контейнере навсегда закроет вам доступ к бесполезному, в общем-то, компасу и крошечной веревочке. Шарнир откажет, а крышечка отломится, не сомневайтесь! Вскоре вы забудете про охоту на копытных "в набег", про острогу у ручья и прочие комиксы. Нет уж - извольте снимать съедобную подложку лиственничной коры, применять простые силки, ставить западни, пасти, обустраивать ставни и запруды...

Можно претерпеть аварию, будучи пассажиром авиалайнера. Впрочем, все прогнозируемые случаи работы специального ножа после возможной авиакатастрофы стоит смело пустить по предназначению - ведомству журавлей в небе. Службы безопасности аэропортов, обыскивающих ныне даже пятки пассажиров, не дадут вам пронести на борт не то что "нож выживания", но даже маникюрные щипчики. Другие варианты экстремального попадания в экстремальные же условия легко вычисляются и считаны по пальцам: вас забыли на промежуточной остановке, вас забыли забрать с точки кратковременного проживания, вы разбили свое транспортное средство, катаклизм отрезал вас от внешнего мира.

Особняком стоят случаи падения военной авиатехники, вынужденные приключения пилотов самолетов малой авиации - служебных и частных, особенно тех, что зовут bush pilot, (пилот, летающий над зарослями). Но там на борту есть НАЗ, безусловно подлежащий грамотной комплектации. Планируемый срок нахождения точки падения, климат и метеоусловия, населенность и рельеф... Практический же срок, в течение которого предстоит продержаться пилоту разбившегося самолета, в разных странах (регионах) не одинаков. Американцы, например, обычно находят своих весьма быстро. В этом случае требования к ножу будут просты - освободиться от ремней и вскрыть упаковку с пайком, а для этого вполне подходят качественные складные ножи.

На бескрайних просторах тайги и тундры пилота искать будут долго, так что выстраивать систему жизнеобеспечения ему придется всерьез и надолго, а решать гораздо больше задач, чем американскому коллеге. Здесь принятая для отечественных космонавтов концепция многофункционального мачете в сочетании с компактным огнестрельным оружием вполне уместна. Но это уже, согласитесь, не нож (а дополнить такой НАЗ складным клинком не помешает и в этом случае). Очевидно, что подобные комплектации применимы исключительно для катапультируемых систем спасения. Bush pilot по прежнему приходится полагаться на карманы летной куртки и небольшой универсальный нож, подобранный грамотно...

Наиболее грамотные ножи спасения пилотов самолетов истребительной и фронтовой авиации более всего ближе к универсальным, охотничьим. Небольшой клинок, упоры, в ножнах - только точильный камень. В любом случае важно не только иметь нож, но и уметь им пользоваться. После катапультирования оперировать тяжело любым клинком, но особенно - громоздким, тяжелым. Поэтому, все чаще в программы подготовки вводятся тренировки на выживание, элементом которых является в т.ч. и работа ножом.

Все вышеописанные случаи относятся исключительно к узкому кругу специально подготовленных людей, никакой массовости тут не т и быть не может.

Вот и все, пожалуй.

Как видим, при всех этих невеселых вариантах более всего подойдет тот давно привычный вам универсальный нож на поясе или в кармане, уже состоящий в системе привычного же жизнеобеспечения. Такой сложившийся практически системный подход нарушать не надо. Никогда. Ибо все проверено и все предстоящие работы известны - и руке, и вашему ножу. Казалось бы, все должно быть просто и рационально...

Но совершенно очевидно, что в безграничном мире короткого клинка никакой другой тип ножа не может похвастаться такими издевательскими и изнурительными испытаниями, всей той обширной мифологией, техногенной "харизмой для новичков", безграничным конструктивным фантазмом и маркетинговыми трудозатратами, как, так называемый, "нож выживания".

Факторов тут несколько.

На приобретателя оказывает свое воздействие непререкаемая романтика такого чудо-ножа. Потенциального пользователя привлекает обилие технических и конструктивных решений, предлагаемых производителями - пустотелые рукояти, обмотки и оплетки, ножны, похожие на трельяж, клинки сложного профиля и сечения и т.д. Но существенней всего в постоянной генерации столь высокого потребительского свойства таких ножей - доступность к моделированию реального использования их по назначению. Именно к моделированию, а не к жизненно необходимой практике. Нововладельцу достаточно выйти за околицу или в пригородный лес, чтобы ощутить старательно (или не очень) воплощенную в изделии "экспедиционную ауру". Для этого ему не нужен катамаран на тибетской реке, не обязательно непосредственное участие в испытании новой авиатехники над сибирской тайгой. Впечатляющий обывателя ножик самодостаточен даже на даче. Такое "испытание" под силу любому и понятно каждому.

Боевой нож, уставной, штатный, требует наличия самого пользователя в штате и прикосновения к уставу, он требует совершенно реальной практики - действительной или былой. Но это, увы, не моделируемо рядовым пользователем. Здесь обструганная рощица романтика не спасет, потрудитесь вполне ясно представлять, что такое бой и что такое холодное оружие в нем...

А вот "нож выживания" терпеливо согласится с упражнениями любого желающего! Мало того, всякий такой "оператор", будучи не ленив и знай он, с какой стороны на рюкзаке лямки, в своем праве и воле придумывать свои модели, советовать и подсказывать в деталировке, обсуждать и придумывать некие "новые способы" возможного применения этого самого "ножа выживания"... Массовость мечтаний, так сказать.

Чем же плох столь широко распространенный и заметный, как группа материализованный стереотипов, "нож выживания"? У него нет главного системного требования - стабильной универсальности. Подобные устройства, некоторые из которых впору относить уже к агрегатам, подвержены отказам, всегда малоэргономичны, часто тяжелы и громоздки, визуально заметны, выглядят если не пугающе, то вызывающе, что психологически и пользовательски неверно.

Универсальный полевой нож должен быть легок, незаметен, предельно прочен, привычен руке благодарен примитивному обслуживанию. Он не привлекает внимание милиции либо случайного завистника, не мешает на теле, носить его никогда не обременительно, поэтому он всегда с тобой. Именно эта способность универсального ножа всегда оказываться рядом с владельцем и определяет его устойчивость в привычной системе жизнеобеспечения. Он не отстанет в трудный момент!

А вот такой феномен-стереотип, как пресловутый "нож выживания", чаще всего похожий на маленький переносной чулан, оснащенный зубастым клинком, правильнее бы относить более к "подиумной", чем практической, категории сложносочиненных экспериментальных ножей. Изучать его, рассматривая как казус.

Массовый сбыт вообще не может мотивированно опираться на "выживание", понимаемое как критический временной момент краткосрочного существования человека в ограниченном пространстве и на полном пределе жизненных сил. Таковых страшных случаев, как и людей, способных к ним реально подготовится, - единицы. И любой ценитель холодного оружия, владелец короткого клинка должен это ясно осознавать.

Что никак не помешает вам искренне наслаждаться той технической изощренности и полету фантазии конструкторских разработок, результаты коих мы видим на прилавках, стендах... и в умелых руках демонстратора. Есть и еще долго будут нами ожидаться свежие, интересные решения по компоновке и дизайну, по комплектации и применяемым материалам. Парадоксально, но, как и любой другой конструкторский мэйнстрим, этот самый "нож выживания", не имея в перспективе реального практического применения, несомненно, несет свежий ветер новых идей, возможных к внедрению позже и при создании других категорий ножей. Столь просторное креативное поле чудес приходится изучать, поощрять и использовать в дальнейших разработках. Ибо там зарывают не только дукаты, но и ценные идеи.

А вот носить такие ножи не надо.

Не пугайте флору и фауну, учитесь у них адаптивности и аккуратности. Создавайте свою систему жизнеобеспечения и живите в поле достойно, бережно сохраняя от напастей свой пуукко. И не волнуйтесь, вас найдут и подберут. Что же касается выбора конкретной модели универсального ножа - тут предложение огромно. Но прежде чем остановиться с замершим указательным пальцем, скромно посоветую, вспоминая наш разговор, внимательно изучить наиболее представительные коллекции как бесспорно рабочих универсальных ножей, так и интересные подборки вышеразобранных казусных вариантов экзотических и не очень "ножей выживания"...

http://samlib.ru/d/denisow/knife1makrtf.shtml
 
Последнее редактирование:

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
вот прямо про мою Мору 2000 написано!))))
Да,Мора всем хорош.По мне только рукоять маловата,для хлебушек порезать без перчатки нормально,а в перчатке например веток постругать зимой - коротковата.Примерялся к Бушкрафту - таже фигня.Буду с кузнецом одним разговаривать - заказывать по мотивам традиционного Якутского ножа в смеси с ножом Морса Кохански.Кто как думает - какой материал заказывать?
На выбор 9хс,х12мф,65г ,5хнм,и р18. Изготовление ножа,без ножен,будет стоить от 4 до 5 тыс в зависимости от выбранного металла.
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху