Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Новороссия. Выживание в локальном БП....не фейк, не перепевка....личный опыт.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Тебе напомнить, чем закончилось для румынии (тру Цыганланд, тут даже Вальд не оспорит) союз с с сильным западом в 40-х? Закончилось тем что на западе остались одни пассивные.
Это хорошая новость.
Кстати, запад был уверен что рашку адольфычь снесет как и всякие франции и прочие унтерменш страны типа - румынии. )))) ондако не фартануло. ))))
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
carver, Ну, о "несущех свет", вопрос спорный и чтобы не превращать тему в очередной политический говносрачь, воздержимся лучше от этой дискуссии. Политика, вещь сложная и многогранная. В ней нет белого или чёрного, там всё равномерно серое. Почему я всё таки готов помочь и предупреждаю.... потому как есть люди с обеих сторон конфликта очень разные и мотивация их поступков очень разная! Вся грязь в основном идёт с верху, а пожинают её плоды с низу, лестницы власти.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Тебе напомнить, чем закончилось для румынии (тру Цыганланд, тут даже Вальд не оспорит) союз с с сильным западом в 40-х? Закончилось тем что на западе остались одни пассивные.
Это хорошая новость.
Кстати, запад был уверен что рашку адольфычь снесет как и всякие франции и прочие унтерменш страны типа - румынии. )))) ондако не фартануло. ))))

При чем здесь твои древнесовковые воспоминания. Сэсэсэрия подохла уже давно, а РФ это совсем не твоя бывшая советская родина.

Новость же хорошая, всех, кто воевал/воюет в террористической дыныры/лыныры пожизненно будет искать интерпол и сажать пожизненно, желательно в украинских колониях. Наши всех таких на руки сдают в СБУ и правильно делают.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
carver, Ну, о "несущех свет", вопрос спорный и чтобы не превращать тему в очередной политический говносрачь, воздержимся лучше от этой дискуссии. Политика, вещь сложная и многогранная. В ней нет белого или чёрного, там всё равномерно серое. Почему я всё таки готов помочь и предупреждаю.... потому как есть люди с обеих сторон конфликта очень разные и мотивация их поступков очень разная! Вся грязь в основном идёт с верху, а пожинают её плоды с низу, лестницы власти.

Кстати, герр Екзекутор, если так переживаешь насчет безопасности террористов дыныры/лыныры, чего не переедешь жить в Луганск или Донецк, ну или хотя бы в Россию, а живешь в "гейропе", пользуешься всеми ее социальными благами и уровнем жизни? Непорядок.

Кстати, я помню несколько лет назад, когда ты еще служил в Бундесвере, то на прямой вопрос форумчан "если начнется война с НАТО, поедешь ли воевать в Россию" ты стыдливо ушел от ответа.
 

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
Рассказ можно начинать со слов в стиле задорнова: "Мне тут на мыло скинули....."
Нет, просто мы совсем случайно задержали террориста из афганистана, находящегося во всемирном розыске. На территорию Германии он проник ещё до того как был объявлен в розыск, а начали его искать благодаря видеороликам выложенные террористами в Ютубе. Нас потом вызывали в главное управление полиции, где был представитель интерпола, для дачи свидетельских показаний. Вот этот представитель интерпола сказал что все участники незаконных воинских формирований, засветившиеся в просторах инета на видео и фото, автоматом заносятся в риестр террористов и потенциально опасных лиц склонных к террористической деятельности. Как пример, назвал игиловцев, тталибан и прорусских сепаратистов. Против таких лиц проводят определённые мероприятия, от отказа в выдачи въездной визы, и в плоть до арестов.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
Наши всех таких на руки сдают в СБУ и правильно делают.
Влажные мечты. "Ваши" это может процента два от всего населения Молдовы )))
Или ты думаешь, что ты единственный источник данных по тому, что происходит в Молдове?
Так я тебя сильно разочарую. И у меня и у других там есть друзья, родственники, знакомые.
И как не странно, они в основном хотят видеть евроинтеграторов на виселицах, а не по телику. Вот как то так.
Да, и не смеши народ про СБУ. Они на своей территории полные лохи - справится не могут, куда уж им в соседних странах работать )) Сдают они в СБУ)) Бутылки сдавать научись для начала пластиковые и стеклянные - раздельно.
 
Последнее редактирование модератором:

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
Vlad17,
Кстати, герр Екзекутор, если так переживаешь насчет безопасности террористов дыныры/лыныры, чего не переедешь жить в Луганск или Донецк
1) я поддерживаю Украину
2) всех участников военного конфликта с обеих сторон считаю жертвами, так как вся грязная политика идёт с верху.
3) вас, молдован, считаю последователями общеевропейских ценностей и частью европы (не только в плане географии, но и в плане политики)
4) Преднестровье считаю частью Молдовы
Кстати, я помню несколько лет назад, когда ты еще служил в Бундесвере, то на прямой вопрос форумчан "если начнется война с НАТО, поедешь ли воевать в Россию" ты стыдливо ушел от ответа.
А я разве стыдливо ушёл от ответа!?? Я чётко и ясно выразил свою позицию: Если призовут и пошлют воевать с Россией, то буду воевать против России или любого другого государства, так как воинский долг есть святое и приказы должны исполняться безукоризненно!
И если вы вспомните, именно это высказывание вызвало массу поротеста и негодования со стороны форумчан в мой адрес.

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------

carver, Прошу прощения, что вызвал своим сообщением очередную волну ссор и перепалок, это небыло целью. Моё сообщение выше можешь удалить, так как думаю ты понял то что я хотел сказать.



Ещё раз ко всем: Хватит ругаться!!! Война и политика в принципе грязная вещь! Там все правы и не правы, так как правда у всех своя! Следуйте не укоснительно зову сердца и совести, уважая своего противника, ибо он следует тем же путём! И будет вам всем счастье и почёт, даже на войне ибо благородство вещь интернациональная!
 
Последнее редактирование:

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
Хватит ругаться!!! Война и политика в принципе грязная вещь!
Да нам , славянам, вообще по бабую. Пока на нас не напали. А если напали, то лучше снимайте мерки для гроба зарание - Наполеон с Гитлером рекомендуют
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Мало быть патриотом, надо ещё не быть идиотом:)
Ситуация слишком уж неоднозначная. И что-то схожее с Первой и Второй Чеченской, и в то же время - абсолютно другое.

Только вот все кивки из Киева в сторону РФ - ну это примерно как обвинять другие страны в организации той же Чеченской Войны. Да, кое-какие финансовые и организационные "вбросы" вылезали весьма явно. Но если бы не было достаточного числа желающих "на местах", а не просто оголтелых "радикалов" - и там и там всё заглохло бы "само по себе" весьма быстро. На выходе - всё-таки получили уже достаточный уровень взаимной озлобленности среди вполне "мирных" людей, чтобы процесс продолжался уже "на авторотации". И в Украине - похоже, что всё это уже не на один десяток лет.

А тот же Правый Сектор - он, в общем то, при всей своей "отмороженности", достаточно предсказуем и, в некоторых моментах, даже логически понятен. Но не в них вся ситуация упирается.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Влажные мечты. "Ваши" это может процента два от всего населения Молдовы )))
Или ты думаешь, что ты единственный источник данных по тому, что происходит в Молдове?
Так я тебя сильно разочарую. И у меня и у других там есть друзья, родственники, знакомые.
И как не странно, они в основном хотят видеть евроинтеграторов на виселицах, а не по телику. Вот как то так.
Да, и не смеши народ про СБУ. Они на своей территории полные лохи - справится не могут, куда уж им в соседних странах работать )) Сдают они в СБУ, бля )) Бутылки сдавать научись для начала пластиковые и стеклянные - раздельно.

Если честно, то таких как я процентов 10, процентов 30-40 пятая пророссийская колонна, остальные мамалыга безвольная. Ничего, скоро здесь даже духу вашего не останется.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Я чётко и ясно выразил свою позицию: Если призовут и пошлют воевать с Россией, то буду воевать против России или любого другого государства, так как воинский долг есть святое и приказы должны исполняться безукоризненно!
Попробуй представить ситуацию- ЕС как организация стал недееспособен, т.е. Германия и Франция не в состоянии тащить на себе экономики других стран и все перешли к своим валютам.
И Германия стала перед выбором с кем дружить - с одной стороны кабальный ТТИП с другой стороны Таможенный союз. Дружить с кем то надо по любому, каждая из сторон предлагает свои рынки сбыта, одновременно и там и там не получится (Ненька уже попробовала).
Допустим ТС выгоднее, т.к. это в первую очередь энергетика и огромные рынки сбыта. И вот в Рейхстаге начинается возня. Допустим здравых людей там больше и выбрали ТС, в это время их противники тупо устраивают госпереворот.
Чем их правление закончится ты прекрасно понимаешь - развал экономики и гражданская война.
Что ты будешь делать как гражданин Германии? Пойдешь убивать немцев, если страну расколят на западников и восточников?
 

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
LV426,
Политики Германии и сейчас к величайшему сожалению порой принимают решения идущие в разрез с волей народа, так что мой выбор стороны конфликта был бы не обьзательно связан с какой либо выгодой, а скорее с последующим поведением сторон.

На Украине, было не всё так как вы пытаетесь прдставить. Майдан, это всего лишь многотысячная толпа и не более того. При желании, её можно было подавить милицией или войсками, ноПрезидент этого не зделал так как войска так же не симпатизировали ему и перестали подчиняться. Почему Янукович не сбежал в тот же самый Крым или донбас поднимать народ на возвращение конституционного строя? Почему новые республики не пригласили его стать своим президентом? Ответ прост: Донбасу и крыму он так же небыл нужен и его там никто бы и не принял! Вот и получается, что переворот, был поддержен всей Украиной!!! Единогласно!!!
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
Хорошая инфа. Всем террористам дыныры/лыныры пожизненный риск.
Думаю, ты себе в РФ, гражданином которой тоже являешься, уже тоже заработал срок. Печальки - как квартиру-то продавать будешь?) А ты ее пожертвуй государству)).
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
При желании, её можно было подавить милицией или войсками, ноПрезидент этого не зделал так как войска так же не симпатизировали ему и перестали подчиняться.
Нет, не перестали подчиняться.. Не было приказа.. Янык зассал и допустил бардак.. Лукашенко не зассал, получил кликуху тирана, нелюбовь студентов и санкции в свое время, но у него порядочек..

У нас в свое время тоже когда царя сняли был Керенский фактически главой.. Знатный оратор, но силу применить не смог и получили 1917год в полной красе..
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
а скорее с последующим поведением сторон.
Я это и имел ввиду. Сейчас хуцпа вна Украине недееспособна. Реформ нет, если Янек был такой плохой. О них даже не упоминают. В ЕС не берут, шенгены не дают. Т.е. провал в экономике везде. И это поведение было озвучено еще в начале Майдана как и результат правления хуцпы.

Майдан, это всего лишь многотысячная толпа и не более того.
Которая таки сделал государственный переворот. Если все так хотели перемен, то почему это не сделали конституционным путем? Или импичмент Янеку? Все было бы по закону и Конституции. И я даю рупь за сто что и Крым остался бы в Неньке и в ДНР/ЛНР ни кто бы не стрелял, т.к. хоть тресни но они были бы вне закона по любым международным понятиям.

Вот и получается, что переворот, был поддержен всей Украиной!!! Единогласно!!!
Ну это бабушка на двое сказала. Всю оппозицию (блок Янека, КП) быстренько выпили, а особо недовольных просто живьем сожгли, чем запугали остальных. О каком тут выборе вообще речь? Когда бандеровцы с автоматами делают все что захотят. ВОТ наглядно (18+)..
 

bor

Выживальщик
Регистрация
13 Окт 2013
Сообщения
1,100
Поблагодарили
1,108
Город
Урал
exekutor, как то общался с "русскими немцами" несущие службу в Бундесвере,
в ответ про войну с Россией был, танки развернем
 

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
bor, Ну да, ну да.... я ещё не забыл добровольческий батальон имени Тельмана, который так грозились собрать русские немцы и отправить на донбас. Постучали себя кулаком по груди и разошлись пить пиво... на том и закончился этот батальон! Так что, ни кто никуда танки не повернёт... это лишь бравада перед компом.
Что касается "русских немцев", то с подобными терминами стоит быть по осторожнее так как всех всё же не стоит под одну гребёнку. К сожалению, не малая часть из них и немцами то можно назвать с трудом. Что это за немец, который ставит интересы и благосостояние чужого госыдарства (в данном случае, РФ) превыше интересов своей страны? Так что, это не русские немцы, а русские, приехавшие в Германию за халявой!
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,609
Город
беларусь
Один из организаторов сбора гуманитарной помощи для Донбасса, по приезду из Алчевска, описывает ситуацию не только вокруг одного из городов ЛНР, но и в целом. Чем отличается действительность происходящего на Донбассе от картинки, которая транслируется СМИ с обеих сторон?

Для разминки небольшое лирическое отступление. Замечу, что обывателю жизненно необходимо научиться различать войну медийную (СМИ, интернет, причем не важно с какой стороны) и войну настоящую, т.е. ту, что имеет место быть на самом деле. Проблема сложнее чем кажется, поскольку каждый обыватель комфортно пребывает еще и в своей реальности, что делает адекватное восприятие ситуации несколько мягко говоря затруднительным.
В первой войне, у нас (мы это - «русский мир», патриоты всех мастей и цветов радуги, ополченцы, добровольцы и сочувствующие) не смотря на временные трудности пока все вроде как не плохо складывается и перспективы хорошие. Проблемы со второй войной. И главная ее трудность - она упорно не желает не то чтобы совпадать с первой, а даже иногда с ней хоть в чем-то пересекаться.
Начнем с головы. Власть. Официальные представители Плотницкого на местах. Та еще форма жизни… Сугубо номинальное, формальное образование. Ничего не решает без звонка «на верх», а желание звонить часто судя по всему отсутствует. Это основная трудность мешающая решать вопросы на местах оперативно, но попытаться можно. Если смотреть на субъект как на человека в первую очередь. Выдержки из разговоров, по которым можно судить о логике их мышления, оценивать профессиональную компетенцию и т.п. публиковать не буду, нам туда еще ездить… но то что не мешают, и в принципе открыты к диалогу уже хорошо.
В общем и целом «вертикаль власти» в ЛНР обеспокоена лишь личным благополучием, что в условиях военного времени логично и даже нормально до разумных пределов, конечно. Себя поставьте на их место. Но в отличии от коллег из РФ здесь власть живет только одним днем, не заморачиваясь всякой фигней типа «нужды народа» и «что будет завтра». Эти абстрактные категории не вызывают у чиновников ни малейшего интереса. Типа где мы и где завтра…
Люди. Если сказать, что они предоставлены сами себе, то это звучит еще как-то оптимистично что ли. Они не нужны никому. Вообще ни кому, живыми… Градообразующие предприятие перешло на режим работы 2 дня в неделю. Остальные практически стоят. Денег нет. Вообще нет. Алчевск почти не пострадал от обстрелов, и туда съехались люди из разрушенных Стаханова, Чернухино и др. населенных пунктов. Но работы тоже нет. Все брошены на произвол судьбы, и это не метафора. Произвол конкретный, судьба не церемонится.
Помощь. Гуманитарная из РФ не доходит в город даже по остаточному принципу. Не говоря уже о пригородах. Волонтерская дойдя до Луганска также там благополучно и остается. Инфраструктура города работает, люди одеты нормально, даже хорошо для условий в которых они оказались. Но ситуация с едой отчаянная. Толку что продукты есть в магазинах и на рынках. По зиме голодные смерти в официальных документах регистрировали как от гриппа, от сердечной недостаточности и т.п. Старики и малоимущие огребли по полной программе.
Почему? На мой взгляд, все достаточно просто. Это вовсе не банальный конфликт интересов кланов, группировок, кружков по интересам и еже с ними. Не имеет никакого значения кто кем поставлен, кто за кем стоит или кто кого крышует. Да и сказка про «Башни Кремля» примитивное прикрытие. Все это «Доширак» для ушей обывателя. Все это вторично. Причина на уровень выше, и она на поверхности. Это несовместимость двух взаимоисключающих подходов к понятию сути власти. С одной стороны имеем официальную, «выбранную народом» вертикальную структуру, со всеми атрибутами и причиндалами, сидящую с умным лицом которая, в принципе, как и везде на белом свете. С другой имеем Мозгового (базируется в Алчевске), насколько мне известно, последнего значимого представителя на территории Донбасса который разделяет (полностью или частично) идею Народовластия, т.е. народного самоуправления на конкретной территории – Новороссии. Идея, собственно с которой все и начиналось. Это за нее движимые остатками генетической памяти ухватились и поднялись на строительство нового (давно забытого старого) русского мира первые ополченцы и добровольцы. Это она вдохновляет людей Донбасса на борьбу и на жизнь вопреки. Это ее поддерживают начинающие выходить из морока люди в России и в других странах. И это она смертельно опасна для существующего миропорядка.
Но ружье арестанту не положено. Такие вещи душат в зародыше. Технологии давно отработаны и проверены временем. Перехват власти был осуществлен буднично и без затей. Рядовой обыватель даже ничего и не заметил. Слово «Новороссия» в эфире было вытеснено корявыми ЛНР и ДНР, плюс пара-тройка плавных системных мероприятий, плюс разгон и(или) стравливание между собой идейных, нейтрализация буйных. В общем, базовый набор опций. С кем-то договорились, кто-то получил пулю в затылок, кто-то «шмеля» в капот, остальные свалили в РФ. По непонятным турне и встречам разъехались и постепенно скрылись из виду представители парламента Новороссии. ВСЕ сразу ВСЁ поняли. Тишь и благодать воцарилась снова. Однако, как недавно правильно было замечено одним из зачинателей, если идея жива в сознании людей, то рано или поздно она реализуется. Только вот вопрос когда и какова будет ее цена остается открытым.
Официальная власть в ЛНР «сидит на кипеше», условия военного времени – единственное обоснование ее существования. Без войны она и дня не продержится. Следовательно, война ей мать родна. Ну очень нужна, просто жизненно необходима. В руках все ресурсы, механизмы распределения и контроля оных, законная вооруженная поддержка до кучи… с недовольными из простых людей как поступать – вопрос вообще риторический….
А не из простых? Да собственно тоже не проблема. Вот Мозгового, например (как вариант), можно лишить «военторга», финансовой, гуманитарной и вообще, всякой поддержки. А ведь ему тоже приходиться заниматься вопросами помощи населению. Это его бойцы делятся пайком с местными. На системном языке это образно называется дать возможность «облажаться самому», дискредитировав вышеуказанную идею на корню как минимум. А максимум это выработать у народа к ней отторжение и неприятие до колик в животе. И как доказал академик Павлов, голодом можно добиться еще и не такой рефлексии. Только он на собаках тренировался. В ЛНР пошли дальше… Вот и оказались люди в Алчевске и окрестностях в том в чем оказались.
Война нужна властям по обе стороны фронта и за его пределами. Факт. Причины одни и те же, т.к. система одна. Цель войны – сокращение численности населения на данной территории. Зачем? Это другой вопрос. Но заметьте, эта цель успешно решается при любом раскладе и развитии событий. Недостатка способов в достижении этой цели нет. В медийной войне, понятно, об этом не говорят. Там другая реальность, матрица блин…
Как говорил герой одного культового фильма «Вопрос не в том кто нас предал, а что делать, раз уж так случилось?». Перехват власти в Новороссии стал возможен потому, что инициаторам народовластия банально не хватило знаний как о самой идее так и о принципах ее функционирования. А о теории управления, такое ощущение, что вообще никто ничего не слышал. Но это не их вина. Люди поднялись по зову сердца и только за одно это они достойны безконечного уважения.
Велосипед изобретать не нужно. В существующих условиях необходима агитация и пропаганда идеи Народовластия, как единственной альтернативы современной демократии в мире. Нести идею в массы и учиться, учиться и учиться. Метода же уже прокатила весьма успешно, глупо не использовать опыт дедов. Да и сейчас есть у кого учиться, было бы желание. Они и не прячутся, ибо в правилах осведомлены.
Не буду утомлять технологией, но в качестве первого шага необходимо создание Территориальных Громад (по Украинскому законодательству), органов местного самоуправления на уровне подъезда, дома, квартала, района (по законодательству РФ). Всяческое поощрение и поддержка инициативы «снизу». Разрушение иллюзии в сознании людей о том, что они ничего не решают и их мнение ничего не значит. До людей нужно донести, что именно они способны и должны решать свою судьбу, и только они сами. Не бог, не царь и не герой… как сказал классик. Это в двух словах.
И не стоит недооценивать поддержку «низов». Вон, «Темнейший» благодаря таковой, творит другим на зависть все что заблагорассудится, и никто ему за это ничего сделать не может. На этом уровне включаются совсем другие механизмы, процессы и правила. Для человека или группы единомышленников обладающих этой поддержкой нет ничего невозможного. И наши оппоненты с «заклятыми друзьями» прекрасно об этом знают.
За сим прощаюсь. Собирался ситуацию по Алчевску рассказать… да что-то накатило, малость большего себе позволил, не обессудьте если что.
 

МИГ-29

Новичок
Регистрация
11 Дек 2014
Сообщения
3
Поблагодарили
3
Город
Saratov
Что то давненько нет новостей. Может кто знаком лично , всё ли в порядке у нашего камрада?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху