Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Н О В О С Т И

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Оооо, прекрасно! Благополучные и процветающие рабочие хавали буженину на ужин, а крестьяне по вечерам у самовара карамельки с чаем хрумкали после обильной трапезы:russian_ru:. Все жили просто прекрасно...
Утрировать не надо. Но в 1916-м (на 3-м году войны!) экономическое внутренне положение и уровень жизни в России был для воюющей 3-й год страны совсем неплохим. По-крайней мере, он был значительно лучше, чем в Германии и Австро-Венгрии. Тыл у немцев сильно недоедал, а под конец и просто голодал, питался брюквой и селедкой, дистрофия была массовым явлением. Кисло у них тогда было всем - от крестьян до госчиновников. В России такого в 1916-м и близко не было.
Причиной событий 1917-го в России было совсем не падение уровня жизни в военное время.
а жалкая кучка евреев с усилением из латышского спецназа революцию творили.
Революции они, конечно, не "творили", но власть в октябре 1917-го к ним попала. Тут предмета шуток нет совсем. Когда полудееспособный Николай II, после ряда крупных ошибок и не сумев парировать в общем-то безобидный локальный (только - СПб) вызов января-февраля 1917-го, окончательно "выпустил вожжи из рук" и отрекся, власть после полугода хаоса буквально валялась на мостовой и подобрать ее мог любой. Волей случая и не без финансовой помощи немцев подсуетилась именно упомянутая вами "жалкая кучка". Последствия всего этого мы знаем и до сих пор расхлебываем...
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Но в 1916-м (на 3-м году войны!) экономическое внутренне положение и уровень жизни в России был для воюющей 3-й год страны совсем неплохим. По-крайней мере, он был значительно лучше, чем в Германии и Австро-Венгрии. Тыл у немцев сильно недоедал, а под конец и просто голодал, питался брюквой и селедкой, дистрофия была массовым явлением. Кисло у них тогда было всем - от крестьян до госчиновников. В России такого в 1916-м и близко не было.

Конечно, это наверное просто так возник политический и экономический кризис в 1916, шпарила инфляция, останавливались производства, по всей стране шли забастовки, а в Москве и Питере банально жрать нечего было.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Последствия этого мы все знаем и до сих пор расхлебываем...
Последствием этого стала империя, которая рулила половиной земного шара. Расхлебываем мы ее крушение.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

По-крайней мере, он был значительно лучше, чем в Германии

В Германии революция произошла на год позже нашей
 

Манул

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2011
Сообщения
778
Поблагодарили
772
Город
Красноярск
Утрировать не надо. Но в 1916-м (на 3-м году войны!) экономическое внутренне положение и уровень жизни в России был для воюющей 3-й год страны совсем неплохим. По-крайней мере, он был значительно лучше, чем в Германии и Австро-Венгрии. Тыл у немцев сильно недоедал, а под конец и просто голодал, питался брюквой и селедкой, дистрофия была массовым явлением. Кисло у них тогда было всем - от крестьян до госчиновников. В России такого в 1916-м и близко не было.
Причиной событий 1917-го в России было совсем не падение уровня жизни в военное время.
Браво! Если бы в те времена существовал зомбоящик и кисель-тв, то наверное именно в таком духе они бы и работали.:sarcastic_hand:

1. Третий год немцев побеждаем - затяните пояса.
2.Смотритечоухох......ну то есть у немцев! Они там загнивают и едят брюкву и вообще дистрофики.

---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:25 ----------

Чото нафлудили....
Перейдем к новостям!

Губернатор ХМАО настояла на закрытии спортшколы "Сибиряк" после ДТП с детьми
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/943364/ghubiernator_khmao_nastoiala_na_zakrytii_sportshkoly_sibiriak_poslie_dtp_s_dietmi

С ХМАО есть кто нибудь? У этой женщины все с головой в порядке????
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Конечно, это наверное просто так возник политический и экономический кризис в 1916, шпарила инфляция,
"Кризис" в любой воюющей стране не мог не быть. Инфляция? Имхо, это была мегаглупость Николая II - не перевести экономику страны в мобилизационный режим (режим военного времени) еще в начале 1915-го. Страна воюет насмерть, а в экономике - какой-то "рынок", спекулянты, инфляция, бузящие политические партии, включая радикальные, разрешенность забастовок и прочая вольница мирного времени. Но даже при таком положении экономика работала, военная промышленность очухалась уже к 1916-му. Уровень жизни населения или не упал, или упал незначительно. См. на картинке статданные по реальной зарплате рабочих (с учетом инфляции!).
останавливались производства, по всей стране шли забастовки
Да буза на заводах периодически была, рабочие даже взрывали и громили свои заводы (исключительно военные по какой-то странной причине), не без помощи немецкой агентуры, как тогда считали. Но, в основном она была вызвана атмосферой вседозволенности, которую развел Николай II (в военное-то время!!!), а вовсе не падением уровня жизни рабочих" (смотри ту же картинку!).
а в Москве и Питере банально жрать нечего было.
А вот тут - интересно. Жрать стало нечего только почему-то резко и вдруг - в декабре 1918-январе 1917-го и почему-то только в СПб и Москве (знаменитые "хвосты" - очереди к продуктовым лавкам). В стране продовольствия было более чем достаточно, но, вот, почему-то подвоз в столицы вдруг резко остановили и так и держали до победного конца - до февраля 1917-го (железнодорожники отговаривались какими-то "пробками", "забитостью путей военным трафиком" и прочими подобными вещами). Дело тогда было очень темное. Кто все это тогда провернул? Но, как понимаете, после Февраля расследовать обстоятельства этих странных действий было уже некому...

Имхо, причиной событий 1917-го в России был не экономический кризис (которого явно не было, несмотря на то, что страна воевала), а - полное неумение Николая II управлять страной в военное время, да еще и в условиях усталости от трех лет войны. Грубо говоря, он распустил и наших интеллигентских, и "импортных" бузотеров, которые чисто организационно-политически (т.е. чисто искусственно) и развалили систему - без наличия объективных (читай - экономических) причин. Правитель не смог, не сумел парировать тогдашнюю "цветную" революцию. :(
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Вот еще. Из письма члена Государственного совета, бывшего министра внутренних дел П. Н. Дурново к Николаю 2, в котором он пытался предостеречь его от войны с Германией.

"С этой точки зрения борьба между Германией и Россией, независимо от ее исхода, глубоко нежелательна для обеих сторон, как, несомненно, сводящаяся к ослаблению мирового консервативного начала, единственным надежным оплотом которого являются названные две великие державы. Более того, нельзя не предвидеть, что, при исключительных условиях надвигающейся общеевропейской войны, таковая, опять-таки независимо от ее исхода, представит смертельную опасность и для России, и для Германии. По глубокому убеждению, основанному на тщательном многолетнем изучении всех современных противогосударственных течений, в побежденной стране неминуемо разразится социальная революция, которая, силою вещей, перекинется и в страну-победительницу.
Слишком уж многочисленны те каналы, которыми, за много лет мирного сожительства, незримо соединены обе страны, чтобы коренные социальные потрясения, разыгравшиеся в одной из них, не отразились бы и в другой. Что эти потрясения будут носить именно социальный, а не политический характер, - в этом не может быть никаких сомнений, и это не только в отношении России, но и в отношении Германии. Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма. Несмотря на оппозиционность русского общества, столь же бессознательную, как и социализм широких слоев населения, политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится социалистическое. За нашей оппозицией нет никого, у нее нет поддержки в народе, не видящем никакой разницы между правительственным чиновником и интеллигентом. Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково не ищет политических прав, ему и ненужных, и непонятных.
Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий - о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозбранно допустить агитацию в этом направлении, - Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию, пережитую ею в приснопамятный период смуты 1905 - 1906 годов. Война с Германией создаст исключительно благоприятные условия для такой агитации. Как уже было отмечено, война эта чревата для нас огромными трудностями и не может оказаться триумфальным шествием в Берлин. Неизбежны и военные неудачи, - будем надеяться, частичные, - неизбежными окажутся и те или другие недочеты в нашем снабжении. При исключительной нервности нашего общества, этим обстоятельствам будет придано преувеличенное значение, а при оппозиционности этого общества, все будет поставлено в вину правительству.
Хорошо, если это последнее не сдастся и стойко заявит, что во время войны никакая критика государственной власти не допустима и решительно пресечет всякие оппозиционные выступления. При отсутствии у оппозиции серьезных корней в населении, этим дело и кончится. Не пошел в свое время и народ за составителями Выборгского воззвания, точно так же не пойдет он за ними и теперь.
Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам - и, надо надеяться, только этим и ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.
Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.

http://on-island.net/History/Durnovo.htm

Умные люди и в то время понимали, к чему все приведет. А некоторые и сейчас через 100 лет удивляются - "Да как же такая зрада вышла?"
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Да, читал это письмо, еще давно. Дурново мыслил очень ясно и был почти во всем прав.

России в начале 20 века сильно не повезло. Неумелый безответсвенный правитель. Семейная проблема правителя (единственный наследник, да и тот - не жилец, т.к. гемофилик). Да еще и большая война за передел мира, в которую трудно было тогда не вляпаться. Гремучая смесь. Вляпались. Последствия мы все знаем... :(
 

Манул

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2011
Сообщения
778
Поблагодарили
772
Город
Красноярск
Да, читал это письмо, еще давно.
России в начале 20 века сильно не повезло. Неумелый безответсвенный правитель. Семейная проблема правителя (единственный наследник, да и тот - не жилец, т.к. гемофилик). Да еще и большая война за передел мира, в которую трудно было тогда не вляпаться. Гремучая смесь. Вляпались. Последствия мы все знаем... :(
Я не знаю последствия. Или знаю, но не те.
Расскажи мне какие ты последствия знаешь?
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Последствием этого стала империя, которая рулила половиной земного шара. Расхлебываем мы ее крушение.
Последствиями были - Советская империя с ее 12 млн жертв Гражданской, 10 млн - 1929-33 гг, 27 млн - ВОВ и пр. Поголовная грамотность к только 1950-м. И до сих пор кое-где неэлектрифицированные подмосковные деревни.

Не надо связывать советский строй и социальные завоевания! Ты знаешь, что по дореволюцинным царским планам поголовной грамотности должны были достичь в конце 1920-х, то же и с медпомощью и пр.? И что план масшатабной электрификации, включая и тот самый будущий ГОЭЛРО-вский ДнепроГЭС, был создан еще до 1917-го (участвовал там и проф. Вернадский, к слову).

Менделеев не зря прогнозировал бурный рост России в 20-м веке. Для этого у нас было ВСЕ. Главное было не вляпаться в войны и в радикальные социальные эксперименты. К чему и стремился Столыпин, к слову. И в космос бы также полетели (может быть и раньше) и стали бы "самой читающей страной мира" и социальная справедливость была б. Рабочее законодательство уже успели до 1914-го сделать самым социально-ориентированным в мире. Все шло в правильном направлении.

Однако, вляпались в революцию и советчину...

Всячески плюсуюсь к высказыванию Столыпина: "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!"

В Германии революция произошла на год позже нашей
Если б в России была та же голодуха, что и в воюющей Германии, то наши взбунтовались бы еще осенью 1914-го, и без всяких там партий, забастовок и прочей политики.
А в Германии бюргеру сказали: жри брюкву, молчи и воюй. Дисциплинированный бюргер ответил: "Яволь!" и воевал и держался аж до осени 1918-го! Дальше стало уж физически невозможно. В стране закончилось все, включая продовольствие.
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Не надо связывать советский строй и социальные завоевания!
Да с чего бы это?!
Ты знаешь, что по дореволюцинным царским планам поголовной грамотности должны были достичь в конце 1920-х, то же и с медпомощью и пр.?
Высказать намерение "за все хорошее" и запланировать, а тем паче реализовать свои планы это две несоизмеримые разницы.
По итогу царь вообще ни на что способен не оказался. Да и были ли у него уже хоть какие-то возможности? Так сложилось. Время для терапевтического лечения было давно упущено, болезнь пришлось лечить операцией.
Власть, пришедшая после Февральской революции, не могла существовать, Дурнево это хорошо описал. Октябрьская (или любая другая дальнейшая) была неизбежна. Если бы власть не взяли большевики, это бы сделал кто-то другой. И вряд ли было бы лучше. Пришли бы какие-нибудь проанглийские мрази, и жил бы ты сейчас в Европейской Московии, ездил бы на заработки туалеты мыть в Галицию, а я бы в горной тайге алтаил на манер Лыкова, в Сибирской Японской Республике. Большевики хоть империю собрали, а потом и расширили.
И что план масшатабной электрификации, включая и тот самый будущий ГОЭЛРО-вский ДнепроГЭС, был создан еще до 1917-го
Знаю. Но я не забываю, кто все же его сделал. То почему нихера прежняя власть сделать уже не смогла, написано выше.
Менделеев не зря прогнозировал бурный рост России в 20-м веке.
Ну так и не ошибся.
и стали бы "самой читающей страной мира" и социальная справедливость была б. Рабочее законодательство уже успели до 1914-го сделать самым социально-ориентированным в мире. Все шло в правильном направлении.
Угу. А ничего, что все буржуйские страны начали вводить у себя социальную политику, 8-часовой рабочий день, бесплатную мед. помощь, только после того, как ихние рабочие стали очень косо смотреть на власть, под предлогом что в СССР вон народ не эксплуатируют, мы тоже так хотим, а не то щас в коммунисты все подадимся?
Нахрена капиталисту доить раба меньше, если можно доить больше? У нас трудовой кодекс не сильно со времен СССР поменялся, однако работать стали че-то больше, а плюшек в реале получать че-то меньше, чем их положено даже по нынешнему закону.
 

Манул

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2011
Сообщения
778
Поблагодарили
772
Город
Красноярск
Sadovod-777,
Рабочее законодательство уже успели до 1914-го сделать самым социально-ориентированным в мире. Все шло в правильном направлении.
Шта????? Почитайте Максима нашего Горького. И Шишкова. Они прекрасно описывают реалии трудового класса, а не мифическое законодательство.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Sadovod-777,
Шта????? Почитайте Максима нашего Горького. И Шишкова. Они прекрасно описывают реалии трудового класса, а не мифическое законодательство.
Пешков был левый писатель. Ради популярности он не только окал на публике, кривлялся - ходил в смазных апогах/косоворотке и изображал из себя "бурлака", но и писал именно то, что от него хотела услышать тогдашняя либеральная интеллигенция. И по "нищету" рабочих (заплата рабочего перед войной - 27-30 рублей, младшего офицера - 40 рублей, это для сравнения, а офицер еще имел и горничную и прилично содержащуюся жену на эти деньги).

Все эти пешковы и короленки молотили пропагандистскую чушь почем зря и не краснели.

К слову, о фабричном законодательстве. С 1905 го года никто не мешал организовывать свободные профсоюзы. С 1913 года рабочий получал по фабричной страховке бесплатную медицинскую помощь (при болезни ему полностью оплачивалось 27 дней в году), а в случае увечья — денежные выплаты в размере от четверти до 2/3 заработка. В случае смерти деньги получала семья. Рабочий день еще с конца 19 века ограничивался 11.5 часов, что там было ближе к 1913-му - не помню.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:32 ----------

Да с чего бы это?!
Да с того, что для развития в социализациально-ориентированном направлении совковая власть никак не была необходимой. И без нее все шло к этому. Образование, медицина, гражданские свободы, трудовое законодательство и пр. Впрочем, в СССР до гражданских свобод дорос только к концу 1980-х.
Высказать намерение "за все хорошее" и запланировать, а тем паче реализовать свои планы это две несоизмеримые разницы. По итогу царь вообще ни на что способен не оказался.
Да, конкретный Николай II оказался не годен (в первую очередь тем, что позволил втянуть себя в мировую войну). Но Россия - богатая на талантливых людей страна и людей уровня Столыпина нашлось бы достаточно после окончания войны. А не будь 1917-го Германию бы "сделали" где-то к зиме 1917/18 по тогдашним оценкам.
Да и были ли у него уже хоть какие-то возможности? Так сложилось. Время для терапевтического лечения было давно упущено, болезнь пришлось лечить операцией.
Думаю, возможности в России все были.
Давай говорить откровенно. Да не лечение каких-то проблем тогда было. За 15 лет перед Первой Мировой Россия прошла громадный путь. Просто конкретный некомпетентный правитель вляпался в большую войну, упустил ситуацию и позволил маленькой кучке радикалов, спекулировавшей на трудностях военного времени, захватить власть. вот и все.
Власть, пришедшая после Февральской революции, не могла существовать, Дурнево это хорошо описал. Октябрьская (или любая другая дальнейшая) была неизбежна. Если бы власть не взяли большевики, это бы сделал кто-то другой.
Да, смена хаоса лета 1917-го властью была неизбежна, но не обязавтельно кучкой радикалов, котороые вздумали устроить какую-то там мировую революцию.
И вряд ли было бы лучше. Пришли бы какие-нибудь проанглийские мрази, и жил бы ты сейчас в Европейской Московии, ездил бы на заработки туалеты мыть в Галицию,
Имхо, нет. Так бы не было. Если бы не красный террор, выметший всех их конкурентов, то то множество государственно думающих людей не позволило бы стране скатится до этого. И никакие англичане ничего бы не сделали.
Большевики хоть империю собрали, а потом и расширили.
Ценой десятков миллионов трупов жителей страны пребывания. Так любой сможет.
Всегда весь вопрос не в результате, а в цене этого результата. Можно заниматься реформами по-Петровски (читай - по-большевистски) - насилием и террором, а можно экономической заинтересованностью. Можно принудительно заставить северных купцов обрезать бороды и понастроить галлионы, которые в первую же зиму вмерзли в лед и потонули. А можно стимулировать торговлю с заграницей таможенной и налоговой политикой. Купцы сами все сделают, пусть и с бородами на лицах и с товарами на кочах, еще и будут власти сильно благодарны.
Угу. А ничего, что все буржуйские страны начали вводить у себя социальную политику... только после того, как ихние рабочие стали очень косо смотреть на власть.
Вот здесь ты технически прав. Имхо. Но. Что нам за дело как живут какие-то там "испанские рабочие"? Мне, например, глубоко наплевать.
 
Последнее редактирование:

Манул

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2011
Сообщения
778
Поблагодарили
772
Город
Красноярск
Sadovod-777,
А вот теперь вопрос. Почему сытые, хорошо зарабатывающие и социально защищенные, как вы утверждаете, рабочие поддержали революцию?
Ответ " это был жидовский гипноз" не надо писать.
 

Манул

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2011
Сообщения
778
Поблагодарили
772
Город
Красноярск

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
"Учения".

Студентов собрали в актовом зале, после чего туда ворвались люди в масках и с оружием, в том числе женщина, одетая «смертницей» и обмотанная «взрывчаткой». Женщина сказала, что отсчет пошел, и начала молиться. «Террористы» несколько раз выстрелили в воздух.

«Люди были в шоке. Кто-то истерил, кого-то ставили лицом к стенке, звонить не давали. Когда одна из студенток отказалась отдать телефон (или отключить), другому студенту приставили дуло к виску и сказали, что застрелят, если она не прекратит», — говорится в сообщении паблика.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
Почитайте Максима нашего Горького. И Шишкова. Они прекрасно описывают реалии трудового класса, а не мифическое законодательство.
вопрос. Почему сытые, хорошо зарабатывающие и социально защищенные, как вы утверждаете, рабочие поддержали революцию? Ответ " это был жидовский гипноз" не надо писать.
Народ = управляемое быдло. Такой ответ нормально?
s2voc42h6j6i.jpg
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
https://news.mail.ru/society/28070863/?frommail=1

вот только недавно срач разводили на СЮ по религиозной тематике, а оказывается, срач вышел уже на государственный уровень! И ведь, фиг их забанишь =)

з.ы. и вообще, "руки прочь от Советской власти!"(кто помнит, был такой агитплакат). Плохо ли, хорошо ли, но РИ померла, а на ее останках, как Феникс из пепла, возник великий СССР.
А то, видите ли, и писатели у них плохие (белоленточники), и рабочие с крестьянами были сытые и образованные (и чего они, дурные, поперли в мясорубку братоубийственной гражданской войны?), а вот революция, так ее-растак, случилась. Все проклятые немцы, понимаешь, проспонсировали своими печеньками ликвидацию царской России. Кстати, Садовод-777 тут попрекнул СССР гражданской и миллионами погибших в ней. А ничего, что она была развязана белыми офицерами, при поддержке кураторов из забугорья?
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Sadovod-777,
А вот теперь вопрос. Почему сытые, хорошо зарабатывающие и социально защищенные, как вы утверждаете, рабочие поддержали революцию?
Ответ " это был жидовский гипноз" не надо писать.
Нет, там не "жидовский гипноз", там все интереснее. Лет 25 назад, когда нам стала доступной информация о том времени (мемуары и пр.), тоже, неожиданно для себя выяснил, что российские "пролетарии" (как говорил Вовочка - "п'голета'гиат") в начале 20 века в России жили не то что неплохо, а более чем неплохо. Сюда хорошо "легли" и рассказы моей бабушки об отце, машинисте паровоза по профессии, имевшем до революции приличный счет в банке и содержавшем на заработок семью с несколькими детьми и уж никак не голодавшем, как персонажи пешковской поделки "Мать" (к слову, там описана семья горького алкаша). Ну ладно, прадед - рабочая элита, эквивалент мастера на фабрике. Ну, а сами-то рядовые фабричные? Может они голодали? А, вот, хрен! Еще тогда нашел уровень их зарплат (несколькими постами выше приводил сравнение жалования офицера и фабричного рабочего в начале 20 века в России), уровень цен на продукты и товары тоже нашел. Обвинить статданные в недостоверности или "процарской" пропаганде было никак нельзя (подтвердил еще из нескольких источников, включая весьма "левый" по взглядам Брокгауз и Эфрон, выпуска 1897-го (год могу немного спутать)).

Так какого ж хрена они тогда бузили? Значит, дело не в уровне жизни. Начал копать. После определенного поиска выяснил, что далеко не первый обратил на это внимание. Кто-то из социологов путем анализа и сравнений экономических ситуаций перед подобными социальными "бузами" в разных странах в разнные времена пришел к странному выводу - оказывается, социальную бузу почему-то не поднимают, когда совсем жрать нечего и жить кисло, а ее начинают ("покупаются" на пропаганду и подначивания разных радикалов), когда жизнь налаживается! И когда уже есть что жрать и не только! Попросту говоря, в большинстве случаев голодные-то не бузят!! Почему - именно так получается, до конца не ясно. Но оно получается именно так! Имеет место быть такой парадокс социальной психологии.

Почему у нас в России достаточно экономически благополучные рабочие (в тогдашней мировой верхней пятерке по зарплатам!) "купились" на достаточно глупую агитацию радикалов (фабрики - рабочим, экспроп'гиация экспроп'гиато'гов, в общем все разграбить, поделить и нихрена потом не делать, сидеть на ж.пе семки лузгать). Причин, вижу несколько:

1. Слишком быстро тогда рос уровень жизни, слишком быстрый разгон получился в России начала 20 века. Если еще в начале 1890-х было с уровнем жизни кисловато (хотя "диккенсовской"нищеты и голода среди рабочих, конечно, и тогда не было, голод был у крестьян), то уже в 1910-х рабочий реально стал "нижним средним классом", как сейчас сказали бы. Разгон был так велик, что даже к 1916-му (третий год большой войны!) зарплаты ухитрялись полностью компенсировать инфляцию военного времени!!! В общем, эффект старухи и золотой рыбки. А мы еще нажмем на "проклятый царизм" и нам будет совсем хорошо!

2.В России достаточно легко удалось получить от государства и промышленников социальные завоевания. Когда там "первая маевка" была? в 1891-м?... А в 1912-м - фабричное страхование, оплачиваемые больничные, пенсии по инвалидности и т.п. В других странах за такое десятилетиями упирались и добились только к 1930-1950-м. Имхо, появились иллюзии, что "капиталисты" опять не додали, опять "обманули". В общем, "това'гищ Све'гдлов был п'гав! Вас обманывают!"

3. Государство, в лице Николая II, действительно, профукало внутреннюю ситуацию в стране с пропагандой и радикалов, и просто с подрывной работой противника. В силу непонимания. Полностью. С треском. Для меня было удивительным узнать, что Николай II запретил, например, жандармам и контразведке вести работу "по нелегальным политическим организациям" в армии и на фронте! Что ж удивляться, когда "распропагандированные" радикалами солдаты массово побежали с фронта весной 1917-го? По аналогии, это как если бы сейчас ВВ запретил ФСБ-кам, занимающимся "мусульманскими радикальными организациями" соваться на Северный Кавказ и Татарстан!
И, вообще, Николай II либеральничал в военное время.

Имхо. Как-то так.

П.С. Извиняюсь за многословие, да не по теме раздела. Больше не продолжаю.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
голода среди рабочих, конечно, и тогда не было, голод был у крестьян

А это ничего, что крестьянское население было кардинально многочисленнее тонкой рабочей прослойки? Не ломает ли всю нарисованную картинку?

И сколько СССРу потребовалось реформ, пота и крови, чтобы этот "гегемон" в сколь либо счетном количестве появился.

Ну и голодные бунты в истории все ж известны. И их-то как раз не благополучный "креативный класс" инициировал обычно.

А из новостей:
Госдума приняла федеральный бюджет на 2017-2019 годы

Дефицит бюджета составит в 2017 году 2.753 трлн руб., в 2018 году - 2.011 трлн руб., в 2019 году - 1.142 трлн руб.

Федеральный бюджет рассчитывался исходя из среднегодовой цены на нефть в $40 за баррель и инфляции не больше 4%. Среднегодовой курс доллара США 2017 году - 67.5 руб. за доллар, в 2018 году - 68.7 руб., в 2019 году - 71.1 руб.

Комментарии в разных источниках ну очень отличаются.
 

Манул

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2011
Сообщения
778
Поблагодарили
772
Город
Красноярск
В принципе я не удивлен, что в преддверии 2017 года начнется активное поливание говном Революции 1917.
Будет еще много сладких историй про прекрасное бытие рабочих и крестьян, про хорошего и доброго страстотерпца, про "ах если бы не было революции, сейчас бы ух...." и прочее божецаряхрани.

---------- Сообщение добавлено в 04:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:10 ----------

Госдума одобрила продление заморозки пенсионных накоплений на 2017-2019 годы
http://www.kommersant.ru/doc/3167962
 
Сверху