ТопающийЁж
Выживальщик
Кстати, мне всегда было интересно - почему?
Что такого в обсуждении действий модераторов? Если они декларируют что действуют на благо форума, и действия их правильные, почему они так не хотят их обсуждать?
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Н О В О С Т И
- Автор темы Скагс
- Дата начала
Что такого в обсуждении действий модераторов? Если они декларируют что действуют на благо форума, и действия их правильные, почему они так не хотят их обсуждать?
Oberstleutnant
Banned
Если они всё что о них думают услышат 
)))))
Их карма погаснет нах)) Вот и страхуются )
)))))Их карма погаснет нах
)) Вот и страхуются )и чем их действия, слова и мнения. - настолько ценнее забаненных ими, других уважаемых (не только лично мною) камрадов? ладно б просто банили на срок(ну бывают у всех косяки время от времени), но что это за "навсегда" такое? По мне например тот же Рыжич сделал и принес форуму пользы, в 10 раз больше, чем некоторые модеры.
Oberstleutnant
Banned
Однозначно несмотря на то что
он каммунист и атеист а я скорее
ваааще нет.
))))---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:16 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=bn8YQXk3b90&list=PL40892E0AB693AC18
Невидимый слон
Выживальщик
в желтых газетках за белую стрелу снова трут))))
Oberstleutnant
Banned
Гы гы гы..........
она считает что гомофобия это тоже самое что фашизм... писец...
http://www.youtube.com/watch?v=bThOXo3v3P8&feature=player_embedded
http://news.mail.ru/politics/11679751/?frommail=1
Глава ФМС: Пластиковые карты придут на смену российским паспортам через два года
МОСКВА, 21 января. В 2015 году в России начнут выдавать пластиковые карты вместо внутренних паспортов. Об этом сообщил глава ФМС Константин Ромодановский.
Глава ФМС: Пластиковые карты придут на смену российским паспортам через два года
МОСКВА, 21 января. В 2015 году в России начнут выдавать пластиковые карты вместо внутренних паспортов. Об этом сообщил глава ФМС Константин Ромодановский.
ФСБ защитит российский интернет
Президент России Владимир Путин поручил ФСБ создать систему обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак на информационные ресурсы страны и консульства за рубежом. Ожидается, что информационная система поможет выявлять причины инцидентов, связанных с кибератаками.
Как говорится в указе главы государства, новая госсистема также займется прогнозированием ситуации в области обеспечения информационной безопасности, обеспечением взаимодействия владельцев информационных ресурсов, операторов связи при решении задач, касающихся обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак. Указ подписан 15 января этого года и вступает в силу со дня подписания.
Планы по защите киберпространства в России Владимир Путин озвучил в конце декабря, выступая в Кремле на церемонии представления ему высших офицеров ФСБ по случаю присвоения им новых званий и должностей. «Надо и дальше действовать системно и наступательно. В том числе по таким направлениям, как контрразведка, защита стратегической инфраструктуры, борьба с преступлениями в сфере экономики и в киберпространстве», — сказал глава государства.
Кто пытался взломать сайт президента
В январе ФСБ передала в суд дело красноярца Василия Никитина, обвиняемого в организации хакерской атаки на официальный сайт российского президента, приведшей к блокированию работы интернет-ресурса в мае 2012 года. Спецслужбы полагают, что так он пытался выразить поддержку оппозиционному «Маршу миллионов». Однако сам обвиняемый инкриминируемого ему преступления не признает, утверждая, что нашел программу в интернете случайно.
Как в России повышают кибербезопасность
Стратегию кибербезопасности РФ разрабатывает комиссия Совета федерации по развитию информационного общества. В плане стратегии выделено пять основных угроз, которые могут нанести вред всему государству. Это «атаки на ключевые государственные системы управления — электронное правительство, сайты госорганов», «экономическая блокада — масштабное отключение платежных систем, систем бронирования», «аппаратная атака на персональные компьютеры, смартфоны граждан и организаций», атаки на бытовые объекты, которые управляются с помощью информационно-коммуникационных технологий, и «критически важную инфраструктуру».
Ольга Калинина
http://news.mail.ru/policy.html
Президент России Владимир Путин поручил ФСБ создать систему обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак на информационные ресурсы страны и консульства за рубежом. Ожидается, что информационная система поможет выявлять причины инцидентов, связанных с кибератаками.
Как говорится в указе главы государства, новая госсистема также займется прогнозированием ситуации в области обеспечения информационной безопасности, обеспечением взаимодействия владельцев информационных ресурсов, операторов связи при решении задач, касающихся обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак. Указ подписан 15 января этого года и вступает в силу со дня подписания.
Планы по защите киберпространства в России Владимир Путин озвучил в конце декабря, выступая в Кремле на церемонии представления ему высших офицеров ФСБ по случаю присвоения им новых званий и должностей. «Надо и дальше действовать системно и наступательно. В том числе по таким направлениям, как контрразведка, защита стратегической инфраструктуры, борьба с преступлениями в сфере экономики и в киберпространстве», — сказал глава государства.
Кто пытался взломать сайт президента
В январе ФСБ передала в суд дело красноярца Василия Никитина, обвиняемого в организации хакерской атаки на официальный сайт российского президента, приведшей к блокированию работы интернет-ресурса в мае 2012 года. Спецслужбы полагают, что так он пытался выразить поддержку оппозиционному «Маршу миллионов». Однако сам обвиняемый инкриминируемого ему преступления не признает, утверждая, что нашел программу в интернете случайно.
Как в России повышают кибербезопасность
Стратегию кибербезопасности РФ разрабатывает комиссия Совета федерации по развитию информационного общества. В плане стратегии выделено пять основных угроз, которые могут нанести вред всему государству. Это «атаки на ключевые государственные системы управления — электронное правительство, сайты госорганов», «экономическая блокада — масштабное отключение платежных систем, систем бронирования», «аппаратная атака на персональные компьютеры, смартфоны граждан и организаций», атаки на бытовые объекты, которые управляются с помощью информационно-коммуникационных технологий, и «критически важную инфраструктуру».
Ольга Калинина
http://news.mail.ru/policy.html
Берцы оскорбляют мусульман!!!
Сегодня вечером, в начале шестого, у вечного огня на Театральной площади произошла массовая драка.
Трое молодых людей старшего школьного возраста подверглись нападению 7-8 человек, по внешности уроженцев Кавказа. Корреспонденту ИА «Свободные новости» один из участников драки рассказал, что нападавшие приняли его за скинхеда и неформала, мотивируя это тем, что он был обут в берцы. В результате драки, как он рассказал, его ударили молотком по голове, а также расшнуровали обувь и забрали шнурки. Одному из его товарищей, по его словам, поранили руку, а другого – избили. Молодые люди не стали вызывать скорую помощь и полицию, а обратились за помощью в ближайший магазин.
Один из потерпевших возмущался: «Больше всего меня поразило, что меня приняли за фашиста, хотя я сам полуармянин. Я патриот России, но не скинхед».
Инцидент вызвал реакцию со стороны саратовских националистов. На место происшествия выехал атаман Саратовской станицы Астраханского казачьего войска Илья Майоров.
Сегодня вечером, в начале шестого, у вечного огня на Театральной площади произошла массовая драка.
Трое молодых людей старшего школьного возраста подверглись нападению 7-8 человек, по внешности уроженцев Кавказа. Корреспонденту ИА «Свободные новости» один из участников драки рассказал, что нападавшие приняли его за скинхеда и неформала, мотивируя это тем, что он был обут в берцы. В результате драки, как он рассказал, его ударили молотком по голове, а также расшнуровали обувь и забрали шнурки. Одному из его товарищей, по его словам, поранили руку, а другого – избили. Молодые люди не стали вызывать скорую помощь и полицию, а обратились за помощью в ближайший магазин.
Один из потерпевших возмущался: «Больше всего меня поразило, что меня приняли за фашиста, хотя я сам полуармянин. Я патриот России, но не скинхед».
Инцидент вызвал реакцию со стороны саратовских националистов. На место происшествия выехал атаман Саратовской станицы Астраханского казачьего войска Илья Майоров.
Oberstleutnant
Banned
В отдельных районах британской столицы уже несколько недель действуют так называемые «шариатские патрули», в которых участвуют наиболее ревностные сторонники соблюдения исламских традиций даже за рубежом. Об этом со ссылкой на заявление Скотленд-Ярда сообщила газета «Санди таймс».
Одетые в черные толстовки с закрывающими лица капюшонами радикальные представители исламской молодежи выходят «патрулировать» преимущественно удаленные от центра районы Лондона с наступлением темноты. Действуя группой, они, по собственному выражению, «защищают мусульманскую территорию от неподобающего поведения» прочих лондонцев. В категорию недопустимых действий входят распитие алкоголя, слишком вызывающая одежда или же просто наружная реклама.
Впоследствии видео своих акций участники «патрулей» выкладывают в интернет. На этих роликах видно, как группа молодежи вырывает из рук испуганного британского подростка банку пива, после чего та летит на асфальт. В аналогичном видео «угрожающего содержания», которое уже было удалено с портала «Ю-тьюб» /Youtube/, те же активисты буквально заставляют мужчину вылить содержимое его банки. «Это мусульманская территория, а значит алкоголь здесь запрещен», — говорят молодые люди. «Ты не можешь так одеваться в районе, где есть мечеть», — звучит по отношению к девушке в мини-юбке в другом ролике. Помимо этого, «патрульные» также расклеивают стикеры с символикой собственной группы и закрашивают черной краской слишком откровенную по их мнению рекламу одежды.
Участившиеся жалобы на запугивания со стороны подобных активистов вынудили местные власти усилить полицейское присутствие прежде всего на востоке Лондона, где в силу близости к старому порту исторически селились прибывавшие в Англию иммигранты. По данным Скотленд-Ярда, указанные группы могут иметь тесные связи с организацией «Ислам для Великобритании» /Islam4UK/, деятельность которой ранее была признана экстремистской. Начиная с 2010 года, членство в этой группировке, известной также под названием «Аль— Мухаджирун», рассматривается как преступление, а виновным грозит лишение свободы на срок до десяти лет.
Одетые в черные толстовки с закрывающими лица капюшонами радикальные представители исламской молодежи выходят «патрулировать» преимущественно удаленные от центра районы Лондона с наступлением темноты. Действуя группой, они, по собственному выражению, «защищают мусульманскую территорию от неподобающего поведения» прочих лондонцев. В категорию недопустимых действий входят распитие алкоголя, слишком вызывающая одежда или же просто наружная реклама.
Впоследствии видео своих акций участники «патрулей» выкладывают в интернет. На этих роликах видно, как группа молодежи вырывает из рук испуганного британского подростка банку пива, после чего та летит на асфальт. В аналогичном видео «угрожающего содержания», которое уже было удалено с портала «Ю-тьюб» /Youtube/, те же активисты буквально заставляют мужчину вылить содержимое его банки. «Это мусульманская территория, а значит алкоголь здесь запрещен», — говорят молодые люди. «Ты не можешь так одеваться в районе, где есть мечеть», — звучит по отношению к девушке в мини-юбке в другом ролике. Помимо этого, «патрульные» также расклеивают стикеры с символикой собственной группы и закрашивают черной краской слишком откровенную по их мнению рекламу одежды.
Участившиеся жалобы на запугивания со стороны подобных активистов вынудили местные власти усилить полицейское присутствие прежде всего на востоке Лондона, где в силу близости к старому порту исторически селились прибывавшие в Англию иммигранты. По данным Скотленд-Ярда, указанные группы могут иметь тесные связи с организацией «Ислам для Великобритании» /Islam4UK/, деятельность которой ранее была признана экстремистской. Начиная с 2010 года, членство в этой группировке, известной также под названием «Аль— Мухаджирун», рассматривается как преступление, а виновным грозит лишение свободы на срок до десяти лет.
http://news.mail.ru/economics/11684172/?frommail=1
Банки начнут выдавать кредиты по состоянию здоровья
Банкиры хотят создать базу недееспособных граждан. Свое намерение они объясняют появлением нового вида мошенничества с привлечением людей, страдающих, как правило, расстройствами психики. Чтобы иметь доступ к информации о состоянии здоровья потенциальных клиентов, банкирам нужно получить одобрение депутатов Госдумы. Специальные поправки могут внести в закон «О кредитных историях». Насколько необходима такая база и не противоречит ли её появление врачебной этике, узнал корреспондент «Вестей ФМ» Алексей Чесноков.
«Психически больному выдали кредит» или «Родственники больного шизофренией требуют считать сделку недействительной» — такие заголовки довольно часто можно встретить в Интернете и на страницах газет. Работники банков настаивают на своей невиновности и на том, что на момент подписания бумаг человек был в здравом уме и трезвой памяти. Вот и попробуй разберись, кто здесь жертва: банк или психически больной человек? Тем более, что случаи мошенничества с участием недееспособных граждан перестали быть редкостью. Родственники клиентов нередко и сами обращаются в кредитные организации с просьбой отказать им в услугах, рассказывает президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. По его словам, страдающие наркозависимостью, игроманией и шизофренией иногда и сами попадаются в сети мошенников:
«Они просто сами обращаются в банк, или их приводят, договорившись с ними. Вы сами понимаете, если это наркозависимый или игрозависимый человек, то под этим соусом их приводят и на их имя и паспорт получают кредиты в разных банках. И потом выясняется, что человек набрал кредитов в десятке банках, пусть по небольшой сумме, но в общей сложности она приличная выходит. И потом его семье приходится за это расплачиваться».
Чтобы избежать таких случаев, банки наравне с данными о предыдущих кредитах хотят создать базу недееспособных граждан. Пока речь идёт о денежных переводах, но не исключено, что в будущем к этой информации будут обращаться и при выдаче финансовых средств. Несмотря на то, что дело касается врачебной тайны и медицинской этики, ряд экспертов поддерживают эту идею. Да и сами банкиры уверяют в своих благих намерениях и в том, что такая информация будет только для внутреннего пользования, говорит Гарегин Тосунян:
«Мы же не будем недееспособных людей использовать в мошеннических целях, давать такую возможность злоумышленникам всех мастей. Поэтому всегда приходится чем-то жертвовать. Но это в разумных пределах, потому что информация, которая находится в базе данных кредитных историй, она очень жестко защищается».
По закону недееспособные лица не несут ответственности за свои действия. Получить такой статус они могут только по решению суда, который в свою очередь опирается на данные психиатрической экспертизы. Адвокат коллегии «Князев и партнеры» Андрей Князев, считает, что банки вправе себя обезопасить, но при этом должны внимательнее присматриваться и к собственным кадрам, в ряды которых легко могут затесаться мошенники:
«Почему нет? Банк вправе себя обезопасить от неплательщиков или недобросовестных людей, которые берут кредит на родственников, друзей, еще кого-то. Ну и банк, естественно, должен еще разбираться в своих кадрах, потому что в большинстве случаев это делается по договоренности».
Легально и быстро проверить человека на дееспособность вряд ли получится. Запросить данные о психическом здоровье гражданина можно только через суд. Процедура эта небыстрая. К тому же, медики, ссылаясь на врачебную этику, скорее всего, будут против. А суду потребуется очень серьезное обоснование, утверждает вице-президент адвокатской палаты Московской области Сэран Баганян:
«Суд не сделает этого, поскольку нужно возбудить дело. Требования банка незаконны. Они свои сведения просто так не разглашают. А сами пытаются получить такие сведения. Это неправильно, я считаю. Всегда можно обжаловать неправомерность действий, нарушающих права граждан».
В суде придётся обжаловать и факт получения кредита недееспособным гражданином. Наличие психического расстройства, вероятно, придётся доказывать заново. Как правило, Фемида в таких ситуациях становится на сторону горе-клиента. Сделку признают незаконной. Проценты выплачивать, конечно, не нужно. А вот сумму кредита всё же придётся вернуть, хотя бы по частям.
Уже отменили врачебную тайну?
Банки начнут выдавать кредиты по состоянию здоровья
Банкиры хотят создать базу недееспособных граждан. Свое намерение они объясняют появлением нового вида мошенничества с привлечением людей, страдающих, как правило, расстройствами психики. Чтобы иметь доступ к информации о состоянии здоровья потенциальных клиентов, банкирам нужно получить одобрение депутатов Госдумы. Специальные поправки могут внести в закон «О кредитных историях». Насколько необходима такая база и не противоречит ли её появление врачебной этике, узнал корреспондент «Вестей ФМ» Алексей Чесноков.
«Психически больному выдали кредит» или «Родственники больного шизофренией требуют считать сделку недействительной» — такие заголовки довольно часто можно встретить в Интернете и на страницах газет. Работники банков настаивают на своей невиновности и на том, что на момент подписания бумаг человек был в здравом уме и трезвой памяти. Вот и попробуй разберись, кто здесь жертва: банк или психически больной человек? Тем более, что случаи мошенничества с участием недееспособных граждан перестали быть редкостью. Родственники клиентов нередко и сами обращаются в кредитные организации с просьбой отказать им в услугах, рассказывает президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. По его словам, страдающие наркозависимостью, игроманией и шизофренией иногда и сами попадаются в сети мошенников:
«Они просто сами обращаются в банк, или их приводят, договорившись с ними. Вы сами понимаете, если это наркозависимый или игрозависимый человек, то под этим соусом их приводят и на их имя и паспорт получают кредиты в разных банках. И потом выясняется, что человек набрал кредитов в десятке банках, пусть по небольшой сумме, но в общей сложности она приличная выходит. И потом его семье приходится за это расплачиваться».
Чтобы избежать таких случаев, банки наравне с данными о предыдущих кредитах хотят создать базу недееспособных граждан. Пока речь идёт о денежных переводах, но не исключено, что в будущем к этой информации будут обращаться и при выдаче финансовых средств. Несмотря на то, что дело касается врачебной тайны и медицинской этики, ряд экспертов поддерживают эту идею. Да и сами банкиры уверяют в своих благих намерениях и в том, что такая информация будет только для внутреннего пользования, говорит Гарегин Тосунян:
«Мы же не будем недееспособных людей использовать в мошеннических целях, давать такую возможность злоумышленникам всех мастей. Поэтому всегда приходится чем-то жертвовать. Но это в разумных пределах, потому что информация, которая находится в базе данных кредитных историй, она очень жестко защищается».
По закону недееспособные лица не несут ответственности за свои действия. Получить такой статус они могут только по решению суда, который в свою очередь опирается на данные психиатрической экспертизы. Адвокат коллегии «Князев и партнеры» Андрей Князев, считает, что банки вправе себя обезопасить, но при этом должны внимательнее присматриваться и к собственным кадрам, в ряды которых легко могут затесаться мошенники:
«Почему нет? Банк вправе себя обезопасить от неплательщиков или недобросовестных людей, которые берут кредит на родственников, друзей, еще кого-то. Ну и банк, естественно, должен еще разбираться в своих кадрах, потому что в большинстве случаев это делается по договоренности».
Легально и быстро проверить человека на дееспособность вряд ли получится. Запросить данные о психическом здоровье гражданина можно только через суд. Процедура эта небыстрая. К тому же, медики, ссылаясь на врачебную этику, скорее всего, будут против. А суду потребуется очень серьезное обоснование, утверждает вице-президент адвокатской палаты Московской области Сэран Баганян:
«Суд не сделает этого, поскольку нужно возбудить дело. Требования банка незаконны. Они свои сведения просто так не разглашают. А сами пытаются получить такие сведения. Это неправильно, я считаю. Всегда можно обжаловать неправомерность действий, нарушающих права граждан».
В суде придётся обжаловать и факт получения кредита недееспособным гражданином. Наличие психического расстройства, вероятно, придётся доказывать заново. Как правило, Фемида в таких ситуациях становится на сторону горе-клиента. Сделку признают незаконной. Проценты выплачивать, конечно, не нужно. А вот сумму кредита всё же придётся вернуть, хотя бы по частям.
Уже отменили врачебную тайну?
http://news.mail.ru/politics/11690250/?frommail=1
Полицейские могут получить право стрелять по гражданам с травматикой
МОСКВА, 22 января. В Госдуму внесен законопроект, который предлагает разрешить полицейским применять оружие в отношении стрелков с травматикой в руках. В документе, на который ссылается «Российская газета», указано, что полицейским необходимо дать право использовать оружие «для пресечения действий и задержания лица, производящего беспорядочные выстрелы из огнестрельного оружия или оружия ограниченного поражения, если эти действия не сопряжены с самообороной, защитой жизни, здоровья или собственности третьих лиц». Под упомянутым «оружием ограниченного поражения» подразумевается травматика.
По мнению авторов поправок, гражданское оружие, которое предназначено для самообороны и занятий спортом, часто используется не по прямому назначению, а для совершения преступлений, развлечения или бравады.
В настоящее время федеральный закон «О полиции» закрепляет право стражей порядка использовать служебное оружие для задержания лиц, застигнутых при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности.
http://novostink.ru/sng/42257-tkachev-vooruzhaet-kazachyu-policiyu-travmaticheskim-oruzhiem.html
http://www.newsru.com/russia/19jan2013/tkachev.html
Губернатор Ткачев решил выдать казакам оружие (травматику). Правозащитники: создает личное войско.
прикармливают...
Полицейские могут получить право стрелять по гражданам с травматикой
МОСКВА, 22 января. В Госдуму внесен законопроект, который предлагает разрешить полицейским применять оружие в отношении стрелков с травматикой в руках. В документе, на который ссылается «Российская газета», указано, что полицейским необходимо дать право использовать оружие «для пресечения действий и задержания лица, производящего беспорядочные выстрелы из огнестрельного оружия или оружия ограниченного поражения, если эти действия не сопряжены с самообороной, защитой жизни, здоровья или собственности третьих лиц». Под упомянутым «оружием ограниченного поражения» подразумевается травматика.
По мнению авторов поправок, гражданское оружие, которое предназначено для самообороны и занятий спортом, часто используется не по прямому назначению, а для совершения преступлений, развлечения или бравады.
В настоящее время федеральный закон «О полиции» закрепляет право стражей порядка использовать служебное оружие для задержания лиц, застигнутых при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности.
http://novostink.ru/sng/42257-tkachev-vooruzhaet-kazachyu-policiyu-travmaticheskim-oruzhiem.html
http://www.newsru.com/russia/19jan2013/tkachev.html
Губернатор Ткачев решил выдать казакам оружие (травматику). Правозащитники: создает личное войско.
прикармливают...
Mih@il
Выживальщик
Правильно, внешне хрен опознаешь резиноплюй это или что реальное, так что для их же безопасности стоит ориентироваться на худшее, может и посмелее будут действовать тогда "стражи" порядка. Ну и охреневающие порой владельцы травмы будут понимать, что не уткнувшись сразу мордой в пол и продолжая размахивать своей пукалкой, он рискует словить что то серьезное.
Вообще в нашем "полицейском" государстве, прав у этой самой полиции толком то и нет. Пистоль достать и применить настолько чревато, что писец. А у "проклятых буржуинов", не выполнил требования и зал....ся на сотрудника, получи или разряд из тайзера или пулю. Может поэтому нашим приходится давить на психику и вести себя не больно то культурно, что бы чего то доказать и пресечь неповиновение, а там достаточно вежливо сказать слово и взяться за кобуру.
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
У меня друг детства будучи ментом двоих завалил. Первого в ходе освобождения украденного комерса(это было популярно в 90-х годах) а второго в разборках когда впрягся за своих крышуемых комерсов. Проблем у него было только с братвой, мы его в Омске прятали.
Mih@il
Выживальщик
Ну не сравнивай СОБРовца или другого какого оперативника, который на штурм идет, тут у него есть отцы командиры, ответственность частично на них, они же инструктируют и приказывают чего делать. А вот наряд обычный на улице или патрульный экипаж, у них с правами похуже, там "потом докажи что ты не верблюд".
На счет того, что применил оружие не на службе и без проблем (раз на разборках был), то тут х.з. какие порядки и как он это дело представил. Вообще это ЧП считается и служебное расследование за ним следует, если ствол опять же табельный ...
1gor, Для наблюдателя с земли, Луна, движется относительно звезд. Поэтому думаю никто тебе не ответит (правильно).
Посмотри в бинокль, если у этой звезды есть четыре крошечные звезды в ряд на семь часов, то это - Юпитер.
Посмотри в бинокль, если у этой звезды есть четыре крошечные звезды в ряд на семь часов, то это - Юпитер.
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Он тогда в уголовке работал, после второго трупа его через год в РУБоП забрали.
