Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Молдавия/Приднестровье: "Звоночки"

Goodman

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2011
Сообщения
192
Поблагодарили
122
Город
36
Не будет никаких русских танков, самолетов и пр. на территории Молдовы, Украины, а тем более Румынии, по крайней мере в ближайшие годы. Дайте Владимиру Владимировичу спокойно уйти на пенсию. Что вы в самом деле, как дети малые - лишь бы в войнушки поиграть?!

Все и так прекрасно понимают, что если ВВ даст отмашку, то от Украины, Молдовы, Румынии камня на камне не останется, раскатают в лепешку.

Я далек от Молдовы и еще дальше от Румынии, и из РФ, конечно, не могу объективно судить о настроениях людей в этих странах, чего они хотят, а чего нет.

Влад, вопрос: а зачем Молдове так нужно в Евросоюз? Зачем это Западу - это понятно, но зачем это Молдове? ВТО и Еврозеса вам не достаточно? Ведь вы не такая большая страна, всю вашу продукцию можно без проблем сбывать в РФ, при этом получать углеводороды по дешману. Ваши рабочие могут трудиться, что и делают, в РФ. И не нужно приводить все к стандартам ЕС - налоги, тарифы, сертификацию, пенсионный возраст и пр. пр.

Ведь если РФ запретит вам и хохлам въезд (что пока еще не сделали), то ваши страны очень много потеряют.

Я понимаю, что у вас особые отношения с Румынией, но что мешает быть более лояльней к РФ? Вообщем, хотел узнать от человека, который находится в другой среде: нахера вам это надо? или, может быть, на вас кто-то давит?

З.Ы. вспомнил, я не так далеко от Румынии, как думал), каждые выходные, когда я езжу в деревню, я проезжаю мимо румынского кладбища. Оно находится недалеко от Воронежа рядом с селом Гремячее. Оно ухожено, администрация за ним следит, памятники там никто не ломает, на могилы не срет.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
вопрос: а зачем Молдове так нужно в Евросоюз? Зачем это Западу - это понятно, но зачем это Молдове?
Владка сам не понимает. Он свято верит что ради демократических ценностей))
А пиндосам надо очень сильно замутить заваруху в ЕС, со стрельбой и прочими радостями "диких гусей". ПМР в их понимании очень удачный вариант, типа между молотом и наковальней. Грозные укры и боевые молдовашки кинут предъяву по взрослому... Только пока что им всем ссыкотно, т.к. неизвестно как отреагирует на это бесчинство демократии Каа. Там разворот может быть совсем неожиданный - пиндосы могут потерять Неньку полностью. Бандеровцев начнут хватать за задницы и развешивать на столбах, и те начнут дружно голосить кто виноват и давал печеньки. Тогда весь план пиндосов по обрушению энергорынка ЕС коту под хвост. А на этой волне мгут случиться и еще более серьезные события. Европейсы не все съехали в глузду и там много тех кто понимают и не хотят жить при лучинах. Учитывая разворот на то что брюссельских мартышек могут подтянуть за базар на Майдане, то расклад будет совсем плохой для пиндосов.

Так что не паримся и относимся ко всему философски) Такой цырк с огнями и конями не каждое поколение вживую смотрит из первых рядов)))
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Тогда думать об интеграции в ЕС нам рановато и бесполезно.
У на свой колхоз - ЕАЭС, в нагрузку к которому идет БРИКС/ШОС и ОДКБ. Каа предложил банкротам влиться, кто успеет тот молодец, кто не успеет тот опоздал.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
зачем Молдове так нужно в Евросоюз? Зачем это Западу - это понятно, но зачем это Молдове? ВТО и Еврозеса вам не достаточно?
Назло маме отморожу уши. Бесполезно искать логику в их хотелках
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
каждые выходные, когда я езжу в деревню, я проезжаю мимо румынского кладбища. Оно находится недалеко от Воронежа рядом с селом Гремячее.
У меня возникает смутное подозрение, что мы каждые выходные ездим мимо одного и того же кладбища.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Влад, вопрос: а зачем Молдове так нужно в Евросоюз? Зачем это Западу - это понятно, но зачем это Молдове? ВТО и Еврозеса вам не достаточно? Ведь вы не такая большая страна, всю вашу продукцию можно без проблем сбывать в РФ, при этом получать углеводороды по дешману. Ваши рабочие могут трудиться, что и делают, в РФ. И не нужно приводить все к стандартам ЕС - налоги, тарифы, сертификацию, пенсионный возраст и пр. пр.

Ведь если РФ запретит вам и хохлам въезд (что пока еще не сделали), то ваши страны очень много потеряют.

Я понимаю, что у вас особые отношения с Румынией, но что мешает быть более лояльней к РФ? Вообщем, хотел узнать от человека, который находится в другой среде: нахера вам это надо? или, может быть, на вас кто-то давит?

Причин много, они и исторические, и геополитические и цивилизационные.

Данная территория (между Прутом и Днестром) с 14 века вплоть до 1812 года была частью Молдавского княжества. В 1812 году ее оттяпала себе Российская империя. При этом само по себе Молдавское княжество продолжало существовать вплоть до середины 19 века, объединившись затем вместе с Валахией, в новое государство - Румынию. Началась интенсивная русификация вновь присоединенных земель, по приглашению российских властей сюда с Балкан переселились гагаузы (православные тюрки), болгары, евреи и т.д. Вплоть до распада Российской империи, эта территория была Бессарабской губернией со столицей в Кишиневе. Кстати, мало кто знает, но вплоть до 1941 года Кишинев был городом с преобладанием еврейского населения (до 60 процентов), затем румынские власти постарались, и к 1944 году, евреев здесь не осталось.
Напомню, что правобережная (по р. Прут) часть Молдовы вошла в состав Румынии, став провинцией Молдова со столицей в г. Яссы. Бессарабское же местное молдавское население интенсивно русифицировалось и разбавлялось немолдавским населением. Наоборот, молдавское население, живущее в Румынии сохранило язык и культуру.
При это надо учесть, что и столица Молдавского княжества и все крупные города оказались в Румынии (т.е. там осталась вся городская культура, наука образование и т.д.), а территории Бессарабии исторически проживало в основном крестьянское население, которое, после присоединения к Российской Империи было оторванным от оригинальной молдавской, а затем и румынской культуры, языка и т.д. Видимо в этом причина выкомерного отношения румын к молдавскому населению бывшей Бессарабии, которые даже толком родного языка не знают, и постоянно вставляют во фразы русские слова.
Тем не менее, этническая, кровная общность одного, по сути, народа своё берет, и ментально, молдаване к Румынии и родной культуре тянутся, хотя жителей Румынии, за их высокомерие, недолюбливают.

В 1918 году, под предлогом наведения порядка и защиты от большевистской угрозы, румыны ввели свои войска в Бессарабию, вернув эту землю в состав Румынии (напомню, что Румыния это результат слияния двух Дунайских княжеств - Молдавского и Валашского). Местное русифицированное население румын недолюбливало, поскольку румыны жестко пресекали все российское, вплоть до запрета говорить на русском языке в публичных местах. К России и русским мстное население традиционно относилось доброжелательно, тем более, что оно было многонациональным. К концу 30-х годов уже все привыкли жить в капиталистической Румынии, которой управлял король. Все бы хорошо, но в 1940 сюда пришли Советы. Многие были им рады, они не знали, что Советы это не царская Россия, а сталинский Советский Союз с большевистской идеологией классовой борьбы. Началась жуть. Начались массовые расстрелы, депортации, конфискация собственности (напомню, что до 1940 года здесь было капиталистическое общество), НКВД расстреливало или ссылало в Сибирь, иногда на местные каменоломни, студентов, преподов, священников, помещиков, негоциантов, русских беженцев - дворян и т.д и т.п. К сожалению, не все сообразили уйти с румынами за Прут. Так погиб мой прадед - дворянин Калужской губернии белый офицер дроздовец, моего деда сослали на каменоломни.
Однако оснвной вал репрессий и депортаций пришелся на 47-49 годы, когда физически Советы уничтожели или сосслали в Сибирь всю местную интеллигенцию, крестьян (кроме самых нищих), работников культуры, в общем практически под корень ликвидировали всех тех, кто хоть как то чувствовал свою принадлежность к румынскому, или старому молдавскому этносу. Молдавское население в основном сохранилась только в сельской местности, в крупные города переселяли людей со всего Союза.
После всех этих несчастий в памяти коренного населения Россия и СССР, русский и советский стали синонимами, олицетворяющими собой тот геноцид, который устроила сталинская власть на этой территории.

В советский период местное молдавское население постепенно вернулась в города, стало получать образование и в силу политики Хрущева и Брежнего о необходимости выдвигать местные кадры, стало встраиваться в местную республиканскую элиту. Но в памяти местного молдавского осталось, что творили здесь "русские" при Сталине, и советской власти убить в молдавском народе тягу к родной культуре, языку, который сохранился лишь в соседней Румынии, не удалось. При этом, на этой территории проживают и потомки тех, кто приехал сюда жить уже после войны с территории СССР, в основном из России.
Так, что ситуация здесь чем то напоминает ситуацию в Эстонии, Латвии и Литве.

После распада СССР образовалась Республика Молдова, и местное молдавское население "вернулось во власть", все русские активно вытеснялись из госаппарата. Активно стала возвращаться румынская культура, язык и т.д. При этом, отношение к России и русским оставалось отчужденно - нейтральным, несмотря на генетическую память о сталинских репрессиях.

Почему хотят в ЕС, а не с Россией и ТС? Во первых, думаю треть электората (в основном потомки тех, кто приехал сюда после войны) хотят как раз в ТС.

Во-вторых, большинству населения этнически абсолютно чужд русский мир и его ценности, молдаване романский народ, и общаться им ментально легче с румынами, итальянцами, испанцами... В третьих, стандарты жизни в ЕС гораздо более привлекательные, чем в РФ, да и с правами человека и прочими стандартами демократии в ЕС получше будет. Другими словами есть куда стремиться, что бы лучше жить. Да, придется напрягаться и начинать производить качественную продукцию (с/х, виноделие и т.д.), а не тот шмурдяк, который гнали на продажу в РФ в погоне за "быстрыми деньгами".

ЕС тоже заинтересован в том, чтобы на его границах располагалось стабильное проевропейское государство. ЕС финансирует процентов 20-30 нашего бюджета, они строят у нас дороги, газопроводы, дают деньги под разные программы.

После того, как Молдова подписала ассоциацию с ЕС Россия ввела против нас санкции, полностью закрыв свой рынок. Да, тяжело, да ужались, но зато получили выход на рынки ЕС. Понемногу стали подгонять качество продукции под стандарты ЕС, погоните гастарбайтеров, они тоже не пропадут, уедут работать в Италию, Ирландию да мало ли.

Из-за конфликта Запада и РФ ситуация и у нас тревожная, активизировалась наша немалая 5 колонна, открыто поддерживаемая Кремлем, местная православная церковь входит в московскую митрополию, Гагаузия, опять же ....
 
Последнее редактирование:

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
этнически абсолютно чужд русский мир и его ценности, молдаване романский народ
Скажи проще - ближе румынские цыгане. Просрать все доставшееся от СССР и в кибитке с голой жопой по ЕС. Ну или штукатурить в Москву. Вот оно романское счастье!
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: umarex

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
ЕС Россия ввела против нас санкции, полностью закрыв свой рынок.
Не передёргивай. Россия ответила на санкции. Вы тоже тявкнули, как в басне про Жучку и слона. ЕС лаТно.. за толерантность и демократию выкатили, вашим то политикам зачем. Поболе денег получить за потери, так обломилось и теперь ваши же сельхозпроизводители стонут или не ожидали что Пу огрызнётся, не рассчитывали, что обломиться. Нагнулась Молдова низко, печально, что политики губят народ. Впрочем......"знать она сильна, раз лает на слона"
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
погоните гастарбайтеров, они тоже не пропадут, уедут работать в Италию, Ирландию да мало ли.
Не поедут, шенген не дает возможности гастарбайничать в ЕС.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Скажи проще - ближе румынские цыгане. Просрать все доставшееся от СССР и в кибитке с голой жопой по ЕС.

Несмотря на изливающуюся из тебя злобу на молдаван, отвечу тебе, как буддист, спокойно.

Нет, молдоване и цыгане, это разные народы.

Этнически молдоване это потомки завоеванных Римом гето-даков, т.е. потомки коренного романизированное населения.

Путать Румынских (Молдавских) циган с Румынами (Молдаванами) это все равно, что заявлять,
что все Великоросы - "ЕВРЕЕ-ЦИГАНЫ", т. к. и Евреи и Цигане живут в РФ.

Каждый Молдаванин (Румын) достаточно спокойно понимает
Испанский, Итальянский
(Как понимает Польский - Украинец или как понимает Украинский - Великорос) .

Отсюда лингвисты и выделяют РОМАНО-ГЕРМАНСКУЮ группу языков.

Большое наличие цыган в Румынии и Молдавии -
последсвие прибывания в составе Австро-Венгерской Империи.
(Уж очень австрийские Габсбурги полюбляли цыганские песни-пляски... ) ;)

Габсбурги сберегли циган от Инквизиции в средние века, дав им приют в Румынии (Трансильвании).

Как и все социальные паразиты, цигане в Румынии размножились неописуемо,
со всеми вытекающими "-" их присутсвия.. .
В настоящий момент представляют УГРОЗУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ г-ва Румыния.


Что-же касаемо самонаименования циган "РОМЫ" -
Это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к РУМЫНАМ (РОМЕЯМ) ,

т. к. Цигане - это КОЧЕВОЙ ИНДИЙСКИЙ НАРОД.
Их РОДИНА - Северо-Запад Индостана (ИНДИЯ) .


Цигане - БРОДЯЧИИ ИНДУСЫ.
Румыны (Молдаване) - ПОТОМКИ местного населения романизированного в период Римской Империи.

В общем, для таких малообразованных людей как ты здесь все очень просто объяснено.

http://otvet.mail.ru/question/26223778
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
Нет, молдоване и цыгане, это разные народы.
Желания то одинаковы - нещебродствовать по более благополучным странам. Желания строить свое не замечено.
Несмотря на изливающуюся из тебя злобу на молдаван
Влад, на молдован вообще никакой злобы нет, как и на украинцев.
Есть величайшее ох..реневание от степени деградации в очень короткий промежуток времени.
К таким ненависти нет. Сочувствие ... как к убогим. Ну и потроллить конечно ))
 
Последнее редактирование:

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Не передёргивай. Россия ответила на санкции. Вы тоже тявкнули, как в басне про Жучку и слона. ЕС лаТно.. за толерантность и демократию выкатили, вашим то политикам зачем. Поболе денег получить за потери, так обломилось и теперь ваши же сельхозпроизводители стонут или не ожидали что Пу огрызнётся, не рассчитывали, что обломиться. Нагнулась Молдова низко, печально, что политики губят народ. Впрочем......"знать она сильна, раз лает на слона"

На какие санкции Молдовы ответила Россия? Молдова не является страной -членом ЕС, к санкциям ЕС против России мы не присоединились. Мы просто заявили, что в будущем хотим вступить в ЕС, ассоциация с ЕС это не вступление в ЕС. Россия же ввела полное эмбарго на нашу продукцию поскольку маленькая, но гордая страна просто заявила, что хочет в ЕС, а не в ТС. Видите ли, как посмели! Да, посмели.

Теперь посмотри, что по финалу. От санкций России страдает ВСЁ местное население, включая процентов 30-40 местного русского и русскоязычного населения. Кроме того, градус ненависти к России и русским у молдавского населения резко вырос. Как думаешь, против кого он будет направлен? Россия далеко, а вот местные русские и русскоязычные (почти треть населения страны) пострадают и будут страдать в первую очередь. Наконец Приднестровье, перед тем как наживать себе пусть и маленького, но врага в виде Молдовы, надо было помнить, что есть пророссийский регион Приднестровье, заблокированный с Востока воюющей с РФ Украиной. Единственный выход для реального выживания Приднестровья это открытый коридор через Молдову с возможностью экспортировать свою продукцию под маркой "сделано в Молдове". Только в этом случае, они смогут что то экспортировать в Украину, через Украину и в ЕС.
Объявив экономическую войну Молдове, тем самым, вы спровоцировали наши власти на блокаду Приднестровья с Запада. От этого страдает население Приднестровья, у которого сплошь российские паспорта, т.е. это ваши же граждане. Оно того стоило?

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

Желания то одинаковы - нещебродствовать по более благополучным странам. Желания строить свое не замечено.

.

Несмотря на моё отрицательное в целом отношение к гастарбайтерам, замечу, что молдоване это трудолюбивый народ, т.е за границей они не живут на пособия, а работают в разных местах. Просто за границей можно заработать больше чем на родине, да и стандарты жизни и цивилизации в той же Италии, выше чем в Молдове.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
заблокированный с Востока воюющей с РФ Украиной.
Влад, постарайся избегать глупых штампов пиндосской пропаганды. Война это официально, а мы даже не признаны участвующими в конфликте. Ты ведь юрист, так и следуй общепринятым понятиям
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Влад, постарайся избегать глупых штампов пиндосской пропаганды. Война это официально, а мы даже не признаны участвующими в конфликте. Ты ведь юрист, так и следуй общепринятым понятиям

Это не я так говорю, так воспринимают ситуацию жители Украины. Можно, конечно, говорить дипломатическим языком, но сути это не меняет. Пообщайся с украинскими участниками на нашем форуме, сам услышишь их мнение.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
т.е за границей они не живут на пособия, а работают в разных местах.
Да, это конечно огромная разница. Значит для страны лучше всему трудоспособному населению разъехаться и работать неофициально в других странах, чем пытаться возродить промышленность и с/х в своей стране? В ЕС то лучше, ты ведь радуешься, что твои соотечественники имеют возможность валить с Родины и чистить унитазы бюргерам (неофициально)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
замечу, что молдоване это трудолюбивый народ, т.е за границей они не живут на пособия, а работают в разных местах.
Тоджыкистоном окатило))) Такие работящие что работать дома западло и надо подвязаться чистить сортиры и ложить плитку))
Владка, да вам нахрен страна не нужна. надо вам реально объединиться с Румынией и раствориться там что бы больше про вас ни кто не вспоминал.
Все равно судьба будет как у проебалтики, где остались одни старики. Эмигрируют толпами. Хотя члены ЕС и демократия...
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
Ты вот расстроился, что я сравнил молдован с цыганами и начал лепетать про этнические корни. Влад, для нас нет разницы в этнических корнях. В России цыганами считают любое отребье, которое мотается из города в город, живет случайными заработками, воровством и торговлей наркотой. Для нас все они - цыгане, пофиг какой они там этнической принадлежности.
Может поймешь аналогию ))

http://www.youtube.com/watch?v=YceYimVp_j4

Отношение к цыганам в ЕС

http://www.youtube.com/watch?v=VlC10FEgqoM
 
Последнее редактирование:

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Тоджыкистоном окатило))) Такие работящие что работать дома западло и надо подвязаться чистить сортиры и ложить плитку))
Владка, да вам нахрен страна не нужна. надо вам реально объединиться с Румынией и раствориться там что бы больше про вас ни кто не вспоминал.
Все равно судьба будет как у проебалтики, где остались одни старики. Эмигрируют толпами. Хотя члены ЕС и демократия...

Ничего плохого в объединении с Румынией не вижу, Румыния это объединенная Молдова и Валахия. Произойдет объединение "двух Германий", одна культура, один язык. Правда в этом случае всем местным русским и русскоязычным будет полный капут, а это процентов 30-40 населения, ну и гагаузам хана.

Насчет гастарбайтеров, согласен, местные гандоны вместо того, что бы свою страну строить, едут работать в РФ. Гоните их на фиг домой. Чем быстрее введете визовый режим тем лучше.
В принципе, и здесь строитель 500-800 евро в месяц может заработать, а это 30 - 46 тыр в российских рублях....
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
санкциям ЕС против России мы не присоединились
Твоя свидомость растёт день ото дня. 24.03.2014 Рогозин официально потребовал от Молдавии определиться, вводит она санкции против России или нет. 21.07. санкции ввели против вас, значит было известно, что молдова присоединилась к санкциям ЕС. Ваш Киверь потвердил 23.07.14 на закрытом заседании что Молдова присоединилась к санкциям ЕС против России. Материалы лежат на сайте вашего МИДа. Опять же ваш Вицу говорит, что присоединились частично. Теперь посмотри по финалу, впрочем его ты знаешь:

От санкций России страдает ВСЁ местное население, включая процентов 30-40 местного русского и русскоязычного населения. Кроме того, градус ненависти к России и русским у молдавского населения резко вырос. Как думаешь, против кого он будет направлен? Россия далеко, а вот местные русские и русскоязычные (почти треть населения страны) пострадают и будут страдать в первую очередь. Наконец Приднестровье, перед тем как наживать себе пусть и маленького, но врага в виде Молдовы, надо было помнить, что есть пророссийский регион Приднестровье, заблокированный с Востока воюющей с РФ Украиной. Единственный выход для реального выживания Приднестровья это открытый коридор через Молдову с возможностью экспортировать свою продукцию под маркой "сделано в Молдове". Только в этом случае, они смогут что то экспортировать в Украину, через Украину и в ЕС.
Объявив экономическую войну Молдове, тем самым, вы спровоцировали наши власти на блокаду Приднестровья с Запада. От этого страдает население Приднестровья, у которого сплошь российские паспорта, т.е. это ваши же граждане. Оно того стоило?
Теперь расскажи про скромное обаяние молдавской незалежности....только аргументированно, а не так как вам мозги засрали.
 

Похожие темы

Сверху