Лучшее ружье самообороны дома

[Goblin_13]

Возможно на каких либо курсах или УЦ , где ствол за одну тренировку в день взведут раз 300 и столько же раз щёлкнут в пустую , свой ствол гонять жалко. Для этого пойдёт скорее и ммг и пневма. Где то читал что соотношение 80 на 20 , 80% тренировка а холодную а 20% со стрельбой

Самоборонный ствол гонять в любом случае "жалко". У него задача не та. Да и, если говорить совсем откровенно, если фокусироваться именно на самооборону помещения - деньги, которые "необходимо тратить" на обучение стрельбе лучше потратить на организацию быстроразвертываемой огневой позиции в помещении. Собственно звучит гораздо страшнее, чем выглядит. Еще одна стальная дверь, только в межкомнатном проеме, оборудованная бойницей и триплексом. И закрытая от лишних глаз накладками из ламината. Или бронещит, в обычное время прижатый к стене и в требуемый момент выкатываемый в проем на мебельных колесах. Там делов то на пару часов болгаркой и сваркой. При некоторой настырности можно даже откидную ведьму-фартук сделать, что бы гранату под щит не подкинули.

Поверьте, подобный щит даст вам несравненно больше в обороне, чем любая стрелковая подготовка.

 

[обычный]

А с точки зрения закона, одни и те же (ну или почти одни и те же) повреждения преступнику от хозяина дома из травмата и от собаки, как квалифицируются одинаково или по разному?
Не уже ли спущенная собака которая загрызла преступника для хозяина ничем не грозит?

за собаку ничего не будет вообще, главное табличка на заборе; за травмат минимум ст.119(угроза убийством), максимум за труп посадят(условка) и лишение пожизненное официально приобрести оружие

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:17 ----------

Поверьте, подобный щит даст вам несравненно больше в обороне, чем любая стрелковая подготовка

Вы видимо не знакомы с тактикой зачистки помещений, принятых у спецов)))

А может отдельную тему создать с моделированием такой ситуации

можно попробовать...
Чисто по человечески, не как пенсионер МВД, я бы взял своего твердого на голову друга, 2 шапки с прорезями, тщательно спрятал все особые приметы, оделся бы в робу и вломился с двумя битами в такую хату... надо поломать руки (обе хорошенько, чтоб жопу долго сам вытереть не смог) и быстро уйти,сделав вид по приезду, что только пришел...)))

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:24 ----------

вам ничто не мешает спровоцировать преступника на нападение

А если он беглец, с оружием конвоира(автомат как правило) и сидел 15 за убийство?...
Пустой риск для дураков, а это форум выживальщиков))))

 

[Goblin_13]

Вы видимо не знакомы с тактикой зачистки помещений, принятых у спецов)))

сунуть танковое дуло в окно и дунуть холостым? Откуда у налетчиков танк? Равно как и подготовка спецназа?

А если он беглец, с оружием конвоира(автомат как правило) и сидел 15 за убийство?...
Пустой риск для дураков, а это форум выживальщиков))))

а автомат вы не увидели, просто буром поперли?

 

[Корвет]

Сообщение от Корвет
те же револьверные ружья нельзя хранить с патронами в барабане.
можно.

Сообщение от Корвет
те же револьверные ружья нельзя хранить с патронами в барабане.
кто сказал? Ссылочку на пункт ЗоО.

транспортировать оружие можно только в чехле и незаряженым.
заряженым считается оружие с патроном в патроннике.
несмотря на наличие предохранителей.

таким образом все переломки можно транспортировать/переносить только без патронов.
наличие патронов в каморах барабана револьверных ружей позволяет считать ружье заряженым.
это элементарно.)


про клины помп я слышал, сам правда никогда не сталкивался.
а вот неперезаряды полуавтоматов ввидел очень часто.

 

[Goblin_13]

транспортировать оружие можно только в чехле и незаряженым.
заряженым считается оружие с патроном в патроннике.
несмотря на наличие предохранителей.
таким образом все переломки можно транспортировать/переносить только без патронов.
наличие патронов в каморах барабана револьверных ружей позволяет считать ружье заряженым.
это элементарно.)

1. Кто говорил о транспортировке?
2. Где написано что каморы приравнены к казенной части?
3. Ничто не мешает держать камору, на данный момент смотрящую в ствол пустой. Ничто не мешает держать барабан откинутым. Ничто не мешает сделать рапидчаржер. Время разядки через него револьверного ружья соизмеримо с временем зарядки одного патрона в помпу.

Впрочем, повторюсь, спор ни о чем. Револьверных ружей в продаже или вообще нет или практически нет. Платить пятьдесят тысяч за тарас в 410 калибре для самообороны - просто бессмысленно. Проще купить три мурки и держать в каждой по два патрона.

 

[ТопающийЁж]

заряженым считается оружие с патроном в патроннике.

Нет.
Заряженное оружие - патрон в патроннике И усм поставленный на боевой взвод.
То есть два условия одновременно должны быть выполнены.

Патронник - часть ствола. Камора барабана - не часть ствола и патронником быть не может.

Чесслова здрало, больше не буду объяснять, ссылку на гост "стрелковое оружие термины и определения" сами найдете.

 

[Корвет]

ТопающийЁж,
признаю, в законе про револьверные ружья ни слова.
даже то, что камора барабана по сути является патронником, а револьверные ружья стреляют самовзводом наверное в расчет брать не стоит.

таким образом, ППШ с примкнутым барабаном с патронами и взведенным затвором НО без патрона в патроннике тоже считается незаряженным, но полностью готовым к стрельбе, так как ППШ стреляет с открытого затвора))) а точнее ППШ-О

МЦ-255 - русский револьвер 12 калибра).

 

[Irokez]

Я видел это ружьё в продаже, но тратить на него деньги не захотел.
Имхо, баловство.

 

[Goblin_13]

МЦ-255 - русский револьвер 12 калибра).

их давно уже не выпускают. По отзывам оружие хорошее, очень сбалансированное, удобное для ходовой охоты, но увы. Нету его.

 

[Корвет]

их давно уже не выпускают. По отзывам оружие хорошее, очень сбалансированное, удобное для ходовой охоты, но увы. Нету его.

можно сделать деревянный муляж.
бесплатно. )))

ружье снято с производства по одной простой причине - отсутствие спроса.
кроме цены у него был ряд недостатков, вес, прорыв пороховых газов, слабый экстрактор, и тот же самый самовзвод охотникам очень не нравился.
да и процесс заряжания неудобен.

после снятия производства, как это часто бывает, цена ружья сильно подросла, по причине эксклюзивности.
на сегодняшний день цены колеблются от 30 до 130 тыс. в основном берется не для охоты, а что бы было))

в 2017 году ЦКИБом запланирован выпуск ограниченной серии МЦ-255, правда большого ажиотажа не наблюдается.
думаю что рынок насытится очень быстро и ружье снова снимут с производства.

 

[Goblin_13]

можно сделать деревянный муляж.
бесплатно. )))

Муляж, увы не умеет стрелять. Это при тренировках моторики для маневров в помещении стрелять не требуется. Ну не будете же вы стрелять у себя в жилом помещении, не так ли? А при самообороне - как раз все наоборот...

Что же касается спроса - это очень спорный вопрос. Потому что если бы спроса не было - почему это ружье было не купить даже тогда, когда выпускалось? И я понимаю, почему нет спроса на барабанный Таурус. Гладкая пукалка 410 калибра за косарь грина никому в проекте не уперся.

 

[Корвет]

Что же касается спроса - это очень спорный вопрос. Потому что если бы спроса не было - почему это ружье было не купить даже тогда, когда выпускалось?

не смешите. после окончания производства МЦ-255 еще два года продавались со складов.
цена его была раза в 1,5 выше чем у МР-153. за 35 тыс они лежали в магазинах годами...
вторая причина - патроны часто застревали в барабане и приходилось их буквально выковыривать из него. (12к в частности)
а гильзы с низкой донной частью выдавливало из барабана и они мешали проворачиванию последнего, что приводило к поломкам поворотного механизма.
ружье неудачное, по крайней мере не всеядное. хотя сама идея очень интересная.

 

[Goblin_13]

То, что гильзы застревают - это не смертельно с точки зрения самообороны. В самом худшем случае вы просто на следующей перезарядке останетесь с минус одним зарядом. Это не оторванное донце в оружии без сменного, как у револьвера, казеннике.
Гильцы с низкой дульной частью - жто не недостаток. Это специфика. Такая же как нежелательность использования папковых гильз в помпах или металла в акмойдах.

 

[Корвет]

То, что гильзы застревают - это не смертельно с точки зрения самообороны. В самом худшем случае вы просто на следующей перезарядке останетесь с минус одним зарядом. Это не оторванное донце в оружии без сменного, как у револьвера, казеннике.
Гильцы с низкой дульной частью - это не недостаток. Это специфика. Такая же как нежелательность использования папковых гильз в помпах или металла в акмойдах.

да, все верно.
может застрять одна гильза. а может заклинить и весь барабан.
наверное, без проблем можно подобрать патроны для этого ружья которые не доставят таких проблем.
но остальные недостатки это не исправит.

все таки, лично я, лучше выберу старую добрую помпу.
она жрет абсолютно любые патроны. и дозаряжать ее можно бесконечно.

 

[begemot]

Для дома - Вепрь ВПО-205-03.
Есть короткие магазины. Лежит в тумбочке в пакетике с четырьмя дробовыми патронами. Снаряжается на раз.
Можно поставить пламегаситель со страшными зубами, с ним можно ходить в штыковую+воткнуть подствольный фонарик (там планок до синей жопы)+лазер, чтоб враги вообще обосрались.
Научиться пользоваться обязательно. Не надо ее беречь от стрельбы, тем более, если машинка без проблем отстреляла пару-тройку тыщ = ее, как минимум на столько же хватит. А если есть косяки - они легко исправляются и делают сон спокойным.

 

[Корвет]

АКМоидам от регулярной стрельбы только лучше.
К сожалению, большинство Саёг и Верпей требуют напилинга.
как вариант - отстрел пары сотен патронов для приработки всех деталей.

а стрелку тренировка моторики просто необходима.
как минимум раз в три месяца нужно выезжать на стрельбище.

категорически не согласен с Goblin_13, в том, что оружие от которого может зависеть твоя жизнь должно быть неиспользуемым.
мое мнение, оно должно быть, наоборот, знакомо твоим рукам на уровне тактильных ощущений. работа с муляжами вообще смех))).
что будет тому же вепрю от тренировок вскидки? ровным счетом ничего!
ресурс того же вепря в разы превосходит бюджет многих владельцев на стрельбища и патроны. убить его ооочень сложно.
Вам нужно потратить для этого около 400 000 на патроны и 100 000 на стрельбища.
нужно сжечь почти тонну патронов! вот столько живет вепрь.

Если для кого то даже цена какого то Тауруса слишком высока (как это правильно на вашем сленге 15 летней давности, штука Грина?? .)))
про какой износ можно говорить, тут одно ружье убить нереально. если только руки не кривые.... спортсмены в IPSC до настрела в 20 000 и нещадной эксплуатации в лучшем случает меняют пару пружинок, да еще какую нибудь мелочевку.
но если делать ТО оружию через каждые 10 000 выстрелов, ружье выдержит и больший настрел чем 20 000.

 

[Irokez]

Напилинг Вепря напоминает вылизывание котом своих шурундулов.
Уже сияют, но из любви к искусству надо продолжать.
С сайгой да, слышал много нареканий.
Возможно, у меня слишком маленькая практика стрельбы, но мой 12 вепрь стрелял из коробки, и никаких клинов и неперезарядов, в тч и самокрутом, не было.

 

[Корвет]

Гладкой сайги не имел.
несколько раз стрелял из сайги товарища.
неперезаряды случались только на спортинговых патронах 24 грамма.

у меня МК-03. напилинг ей был необходим сразу же после покупки.
например была тугая кнопка складывания приклада., заминало гильзы при выбросе, туго снималось цевье и т.п.
большая часть проблем ушла после отстрела нескольких сотен патронов на стрельбище, часть косяков допилил сам.
да, и "пламегаситель" выплюнул свой штифт после где то 200 выстрелов.
теперь он у меня нормально откручивается. можно ставить разные причандалы на ствол.

 

[Крон]

У меня Вепрь - ни какого напиллинга не требовал - работает как часы. Неперезаряды-только на спортинге (иногда), на 0000 или картечи - без нареканий.

 

[Goblin_13]

АКМоидам от регулярной стрельбы только лучше.

правильно обслуженные АКМойды прекрасно десятилетиями хранятся в комфортных условиях без каких либо проблем и обслуживания в готовности к использованию. ДА и ружья тоже. Чем меньше оно стреляет - тем меньше в ней химически агрессивных веществ, инициирующих коррозию и усталостные микротрещины.

Любой механизм не любит когда его дергают или лишний раз разбирают. Это азы механики.

а стрелку тренировка моторики просто необходима.
как минимум раз в три месяца нужно выезжать на стрельбище.

дада. "В неделю по пять тысяч выстрелов!". Можно сравнить сколько оружия на руках в том же США и общее количество тиров. И ничо, по большей части самооборона обходится без платных курсов "тактической" подготовки.

работа с муляжами вообще смех))).

А боккэны или резиновые "женщины" на тренировках "специального"(с)(знатоки с ганзы) ножевого боя нет? Не смешно? Не обижайтесь на прямоту. Смешно потому, что вы никогда в жизни не занимались прикладными видами спорта. Иначе бы знали, что 95% тренировок проводятся на имитациях и муляжах. Потому что человеческому организму, точнее его убогонькой центральной нервной системе, с чем формировать нейронные связи пространственной моторики абсолютно безразлично. С железным оригиналом или деревяшкой равного размера. Стыдно такое не знать.

Почему подготовка в стрелковых клубах на курсах выглядит по другому? Потому что на этих курсах взрослые мальчики платят круто выглядящим дядям в полевом обвесе за то, что бы чувствовать себя как мачо. Что с деревянным муляжом в руках очень плохо согласуется с точки зрения вообще и доходов закрепленного за тиром ормага и мастерской.
Только вот напомните. Мы тут о ежемесячной кассе базлаем или про немного о другом?

Если для кого то даже цена какого то Тауруса слишком высока (как это правильно на вашем сленге 15 летней давности, штука Грина?? .)))

Цена не велика. Цена несообразна. Понимаете разницу между этими терминами? Вот цена ауди А4 не велика. А когда за нее просят столько же, сколько в соседнем магазине за А8 - цена НЕСООБРАЗНА. Особенно с учетом того, что сама по себе фирма к каким либо "грандам" мировой оружейной отрасли мягко говоря не принадлежит. Обычный ширпотреб с таргетной аудиторией "больше обещаний за меньшие деньги".

ресурс того же вепря в разы превосходит бюджет многих владельцев на стрельбища и патроны. убить его ооочень сложно.

Ресурс это понятие статистическое. Когда речь начинает идти о единичном экземпляре применительно к обеспечению личной безопасности апеллируя к одной статистической величине вы имеете неиллюзорную вероятность загреметь в совсем другую статистику.
Особенно если речь идет о механизме, испытывающим ударные знакопеременные нагрузки и эксплуатируемый в высоко агрессивной среде пороховых и капсюльных газов и значительных перепадов температур.

Спортсмены? Да, спортсмены отстреливают. На стенде. Браткам, приславшим на твой пейджер ритуальное "позвони родителям, попрощайся!", тоже будешь в окошко кричать, "судья, задержка!"?