Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[dikiikot226]

Никаких особых новых законов не надо - только снять ограничение на длину ствола.

а не задумывался - почему есть именно такое ограничение??? у кого то предубеждение, били его пистолетом в детстве, пугали что злой бабайка с короткостволм придет?
может есть все же причина объективная - почему умные люди именно к короткостволу так относятся? вон впо - разрешен(считай калаш), тигр - разрешен(считай свд), скс - сколько угодно, более того разрешены гладкостволы с убийственной мощью(считая полуавтоматы) - а чеж короткостволы то не хотят разрешить(ведь их убийственность перед гладким - смешна). Попробуй ответить на этот вопрос. че не так то с коротким стволом?

 

[Irokez]

dikiikot226, я по наивности считал, что кс от длинноствола отличается возможностью скрытого ношения.
Если ты знаешь больше, просвети меня.

 

[Алексей54]

dikiikot226,
Если ты знаешь больше, просвети меня.

Я наверное смогу просветить))
Просто до торговли короткостволом не дошли руки тех, кому нужно....
Ну так как с энергосберегающими лампочками к примеру....

 

[Гетманов]

Граждане и оружие: Как власть разоружала народ с 1917 по 2012

Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. «Велодоги» — револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак.
Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет «Максим» тульского производства…

 

[dikiikot226]

dikiikot226, я по наивности считал, что кс от длинноствола отличается возможностью скрытого ношения.
Если ты знаешь больше, просвети меня.

только скрытое ношение? это да конечно, и кому и зачем его скрыто носить? но не только. Габариты короткоствола дают обширную почву для безалаберного обращения и хранения. - Бросить в бардачек а/м, дамскую сумочку, школьный портфель, положить в ящик письменного стола, под подушку и тд и тп. Все подобные ситуации - готовые закладки для той или иной беды.

 

[Irokez]

Габариты короткоствола дают обширную почву для безалаберного обращения и хранения.

Полагаю, что люди, как-то "не безалаберно" обращавшиеся пять лет с гладкоствольным оружием, сумеют удержаться от искушения безалаберно обращаться с нарезным.

Все подобные ситуации - готовые закладки для той или иной беды.

Безалаберное отношение к электричеству... к газу... к автомобилю, наконец - закладки для той или иной беды.
Вероятно, чтобы избежать бед, надо ограничить пользование гражданами электроприборов?

 

[dikiikot226]

Полагаю, что люди, как-то "не безалаберно" обращавшиеся пять лет с гладкоствольным оружием, сумеют удержаться от искушения безалаберно обращаться с нарезным.

гладкоствол сложно разбрасывать где попало.

Безалаберное отношение к электричеству... к газу... к автомобилю, наконец - закладки для той или иной беды.
Вероятно, чтобы избежать бед, надо ограничить пользование гражданами электроприборов?

ну примерно цифры статистики по гибели от авто представляешь? за ГОД больше чем потери в Чечне или Афгане(в иной год - больше за месте взятых чечню и афган, за все годы). Но без а/м современное общество обойтись не может, без короткоствола - запросто обходимся. Стоит ли из-за мальчиково-романтических амбиций небольшой части общества - увеличивать статистику смертности от травмы.

 

[Irokez]

Но без а/м современное общество обойтись не может

неужели?
Совсем недавно, лет так 25 назад, личный автомобиль в пользовании был скорее исключением, чем правилом, во всяком случае в провинции.
Ничего, на трамваях-троллейбусах ездили.
Неудобно, холодно зимой, но ездили, так что обойтись могли.

Стоит ли из-за мальчиково-романтических амбиций небольшой части общества - увеличивать статистику смертности от травмы.

Бгг))
эт я о романтических амбициях.
У меня для романтических амбиций 136й вепрь лежит, весь в романтике вьетнама, афганистана и дохрена других мелких войнушек.
Он пипец какой романтичный.
А КС для меня лично - спортивный инвентарь, ну и в машину за город взять можно, а то дохрена упырей по дорогам развелось, у вас вон в подмосковье каких-то гастрбайтеров-стрелков повязали, так такие по всей стране есть, просто о них меньше говорят.

 

[dikiikot226]

А КС для меня лично - спортивный инвентарь, ну и в машину за город взять можно, а то дохрена упырей по дорогам развелось, у вас вон в подмосковье каких-то гастрбайтеров-стрелков повязали, так такие по всей стране есть, просто о них меньше говорят.

Как в такой ситуации поможет КС?( ты о банде ГТА или о расстреле ДПС в солнечногорском р-не? - ну не суть) В обоих историях - выстрелы были в спину, и твой КС просто пополнит арсенал банды. Ибо это и есть безалаберное хранение.

А КС для меня лично - спортивный инвентарь

То есть ради твоего спортивного инвентаря - куча окружающих тебя людей должна подвергаться риску?

Совсем недавно, лет так 25 назад, личный автомобиль в пользовании был скорее исключением, чем правилом, во всяком случае в провинции.

мир чуть изменился, и интенсивность жизни за 25 лет увеличилась - не заметил???

 

[Irokez]

В обоих историях - выстрелы были в спину, и твой КС просто пополнит арсенал банды. Ибо это и есть безалаберное хранение.

Я параноик.
Ко мне со спины подкрасться - это надо ниндзей быть.
Не спорю, такие есть, но их не слишком много.

То есть ради твоего спортивного инвентаря - куча окружающих тебя людей должна подвергаться риску?

С чего бы это?
С моих ружей никто риску не подвергается, с моего автомобиля (и а/м моей скво) - тоже, а стоит мне заиметь КС, так тут же риск резко возрастет?
Камрад, ты параноик похлеще меня...

мир чуть изменился, и интенсивность жизни за 25 лет увеличилась - не заметил???

Заметил.
Я наблюдательный.
Я полагаю, что раз возросшая интенсивность жизни допускает наличия большого количества личного автотранспорта, то и криминальная статистика требует принятия каких-то кардинальных решений, к примеру, определение этих самых пределов самообороны, и возможности граждан к этой самообороне прибегать в случае надобности.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:01 ----------

куча окружающих тебя людей

меня окружают достойные люди.
Мне не надо от них самообороняться.
Я поэтому и упомянул, что для меня лично КС - всего лишь спортивный инвентарь.

 

[dikiikot226]

меня окружают достойные люди.
Мне не надо от них самообороняться.

я не об этом, а о потенциальной угрозе, когда рядом кс, которым к примеру может кто то захотеть завладеть(от ребенка, до преступника), или с тобой эмоциональное перенапряжение случится(а кс - вот он в бардачке), или ты попьяни его перезарядить решишь (или потерять), ну или Скво твоя приревнует.
Может лично ты и не такой, и вполне ответственный и за себя лично можешь поручиться, а ты так же поручишься за всех сограждан, что захотят себе тоже кс?
И тут разница с длинностволом - что тот обычно в сейфе, а тут - вот оно , лежит под рукой в любой момент и уговаривает тебя - пустить его в ход!!!(ну или не тебя, не важно кого)

 

[HOTSMILE1]

Я параноик.
Ко мне со спины подкрасться - это надо ниндзей быть.
Не спорю, такие есть, но их не слишком много.

Ну жена же подобралась, значит есть еще слепые зоны в периметре ))))

статистика требует принятия каких-то кардинальных решений, к примеру, определение этих самых пределов самообороны, и возможности граждан к этой самообороне прибегать в случае надобности.

Что-то сравнение с авто навеяло такой вариант:
Вот сидишь ты с красивой дамой в ресторане и видишь что какой-то хачик на нее нагло пялится. Не волнуясь звонишь в свою страховую компанию, оттуда приезжают дипломированные специалисты и задают наглому хачику вопросы. Он тоже звонит, приезжают специалисты и из его страховой. Они выходят в специальную переговорную где с помощью одобренных министерством подсечек и блоков выясняют кто прав. О результатах вам и оппоненту докладывают, выдают справку о проделанной работе и счет на оплату услуг.
Все довольны, гардероб не пострадал, честь дамы спасена.

Да, важный момент, самому выяснять отношения нельзя - лицензии на такой вид деятельности частным лицам не выдают. За нарушение по году лесоповала всем участникам.

 

[Irokez]

а ты так же поручишься за всех сограждан, что захотят себе тоже кс?

За них ручается медкомиссия и стаж владения гладким.
Плюс вероятность при неправильном применении стать из обороняющегося обвиняемым.

кс, которым к примеру может кто то захотеть завладеть(от ребенка, до преступника)

Мое оружие хранится в сейфе, согласно ЗОО.

или ты попьяни его перезарядить решишь (или потерять)

dikiikot226, у тебя автомобиль есть?
Что будет, если ты по пьяни покататься решишь, да ещё и задавишь кого-нибудь?
аяяй будет, так?
ну и с пистолетом примерно так же.

 

[dikiikot226]

За них ручается медкомиссия и стаж владения гладким.

уж писал об этом , гладкий чаще всего в сейфе, кс же будет где угодно : от подподушки, до дамской сумочки.

Плюс вероятность при неправильном применении стать из обороняющегося обвиняемым.

Если б это всех останавливало, тогда б тюрьмы были пусты.

Мое оружие хранится в сейфе, согласно ЗОО.

твое - может быть, а как с остальными согражданами? Зачем настоящему джигиту кс в сейфе? "он должен быть всегда с настоящим мужчиной"

dikiikot226, у тебя автомобиль есть?
Что будет, если ты по пьяни покататься решишь, да ещё и задавишь кого-нибудь?
аяяй будет, так?
ну и с пистолетом примерно так же.

примерно, да не так. А/м при всей своей зачастую фатальности, всеж не создан для убийства. Когда кто то садится в а/м он это делает - чтоб доехать куда то, а не убить кого то(ну как правило).
PS: а/м нету, алкоголь принципиально не употребляю.

 

[Irokez]

кс же будет где угодно : от подподушки, до дамской сумочки

про дамские сумочки имею некоторые сомнения, ибо немного женщин знаю, имеющих гладкие стволы... да вообще таких не знаю, если честно, так что с нарезным у женского полу не в пример дефицитней будет, чем у мужского, так что вариант блондинки с дезерт иглом можно не рассматривать как маловероятный.

Если б это всех останавливало, тогда б тюрьмы были пусты.

Меня, к примеру, это останавливает.
А тому, которого не останавливает, оружие не дадут, так же как дуракам, наркоманам и алкоголикам.

а как с остальными согражданами? Зачем настоящему джигиту кс в сейфе? "он должен быть всегда с настоящим мужчиной"

Я недавно от джигитов вернулся.
Чачу с ними пил, мясо с аджикой кушал... с автоматом по горам ходил...
Так вот, о чем я...
У джигита, ежели он джигит, УЖЕ есть.
И КС, и фулл-авто...
Так что на этом тему джигитов предлагаю свернуть.

А/м при всей своей зачастую фатальности, всеж не создан для убийства. Когда кто то садится в а/м он это делает - чтоб доехать куда то, а не убить кого то(ну как правило).

КС не создан как оружие нападения.
КС создан как оружие самозащиты.
Не, напасть с ним тоже можно, но лучше на того, у кого ответить не чем.
Вот и получается, что преимущество имеют те, кому ЗОО не писан, а нормальные законопослушные граждане поставлены в изначально проигрышное положение.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------

чтоб доехать куда то, а не убить кого то(ну как правило).

мне что-то вспомнилась остановка с людьми, в которую джип въехал... водитель, я полагаю, не планировал никого убивать, но людям, стоявшим на остановке, от этого не легче.

 

[dikiikot226]

ибо немного женщин знаю, имеющих гладкие стволы..

а я знаю, и не мало. даж жена моя владеет.

Меня, к примеру, это останавливает.
А тому, которого не останавливает, оружие не дадут, так же как дуракам, наркоманам и алкоголикам.

Пока не останавливает!!! Приходилось знать не мало людей - севших за превышение, ибо ситуация была безвыходная, и таких на нарах полно. И потом Евсюкову к примеру кс дали)))

У джигита, ежели он джигит, УЖЕ есть.
И КС, и фулл-авто...
Так что на этом тему джигитов предлагаю свернуть.

есть нелегально, то что он с собой по МСК не таскает, а так - будет.

КС не создан как оружие нападения.
КС создан как оружие самозащиты.

самообороны? с чего это? для выстрела в затылок он нужен, или себе в висок.

Не, напасть с ним тоже можно, но лучше на того, у кого ответить не чем.

скорее на того - кто не ожидает.

мне что-то вспомнилась остановка с людьми, в которую джип въехал... водитель, я полагаю, не планировал никого убивать,

т.е. это была случайность, по пьяни - преступная халатность. Но с КСом, если пьяный его берет в руки - с бОльшей вероятностью для того, чтоб поквитаться с обидчиком . Т.е. Не случайность, а целенаправленное покушение.

 

[Irokez]

Приходилось знать не мало людей - севших за превышение, ибо ситуация была безвыходная, и таких на нарах полно

это говорит лишь о несовершенстве правоприменительной практики, когда человек, осуществивший необходимую самооборону, привлекается к ответственности как преступник.

И потом Евсюкову к примеру кс дали)))

Мент.
Блатной мент.
Я таких блатных ментов дофига знаю, правда, с крышей у них получше, чем у Евсюкова.
Мы в данной теме обсуждаем КС для гражданских лиц, или служебное оружие?

есть нелегально, то что он с собой по МСК не таскает, а так - будет.

не так давно был кипешь, когда какой-то крендель пистолет Стечкина в кафешке забыл.
Потом вернулся и забрал.

самообороны? с чего это? для выстрела в затылок он нужен, или себе в висок.

Ты пользуйся, как хочешь, но пистолеты и револьверы изначально были созданы для самообороны.
Ну ещё как оружие кавалериста, но это совсем давние дела, современные пистолеты у военных - это "средство добраться до автомата"(ц).

скорее на того - кто не ожидает.

Ты будешь с оружием, пули которого есть в картотеке, совершать уголовно наказуемые деяния?
Дык повяжут же, и очень быстро.

Но с КСом, если пьяный его берет в руки - с бОльшей вероятностью для того, чтоб поквитаться с обидчиком . Т.е. Не случайность, а целенаправленное покушение.

Один раз в жизни.
Последний.
В Москве какой-то йурист коллег из ружжа пострелял, теперь у всех ружья отнять?

 

[bor]

я не об этом, а о потенциальной угрозе, когда рядом кс, которым к примеру может кто то захотеть завладеть(от ребенка, до преступника), или с тобой эмоциональное перенапряжение случится(а кс - вот он в бардачке), или ты попьяни его перезарядить решишь (или потерять), ну или Скво твоя приревнует.
Может лично ты и не такой, и вполне ответственный и за себя лично можешь поручиться, а ты так же поручишься за всех сограждан, что захотят себе тоже кс?
И тут разница с длинностволом - что тот обычно в сейфе, а тут - вот оно , лежит под рукой в любой момент и уговаривает тебя - пустить его в ход!!!(ну или не тебя, не важно кого)

А с травматом всего этого нельзя проделать???
зы, после всего прочтенного что ты написал я понял, если разрешат КС ты в первых рядах ломанешься его покупать,
Ирокеза поддерживаю во всем!!!

 

[*Юрий*]

захотеть завладеть(от ребенка, до преступника), или с тобой эмоциональное перенапряжение случится(а кс - вот он в бардачке), или ты попьяни его перезарядить решишь (или потерять), ну или Скво твоя приревнует.

"а вдруг завтра война....а ты уставший..." с.

 

[mityai]

Я вот , вобще не предстовляю , как можно взять КС , оформленный на тебя самого и пойти на какое-то дело , да еще и стрелять в кого-то . Это просто поход в лагерь , причем завтра же