Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[Irokez]

Я учился в тире.
Бесплатно.
Правда, у нас были только марголины средней изношенности, но за количеством израсходованных патронов никто особо не следил.
Даже без тренера приходили, брали стволы, уши и патроны, и тренировались.
Ничо, без происшествий.

 

[Артемиус]

Нарезной короткоствол так же легко индифицируется как и длинноствол, если пуля не сильно деформирована. О гильзах и говорить нечего...
Повторюсь, это наподобие наступательных и оборонительных гранат. Дальность поражения пули боевого короткоствола намного дальше, чем необходимо при обычной самообороне. И в то же время останавливающее действие пистолетного патрона ниже, чем у той же осы. Если нападающий будет под адреналином или наркотой, то может просто не заметить ранения...

 

[vanaheym]

И в то же время останавливающее действие пистолетного патрона ниже, чем у той же осы. Если нападающий будет под адреналином или наркотой, то может просто не заметить ранения...

Мне вот интересно, Вы это правда так считаете, или шутите?
Конечно можно рассказать, что 85 джоулей ОСЫ впитываются в человека и он огого как останавливается, а вот у ПМ его 300 джоулей тупо мимо проходят и т.д.
Человек под наркотой или бухлом да, может не заметить одного или нескольких выстрелов из ПМ потому что он просто умрет, даже если по нему отстреляются метров с пятнадцати (это уже проверили тысячи трупов), и ему уже будет все равно, заметит оно или нет (ну или заметит пулю в колене и будет этим более озабочен, чем жертвой, потому что боль будет прорываться даже через наркоту), в отличие от "ОСЫ" или "Форта", выстрел из которой он заметит, но будет продолжать движение, пока владелец не выстрелит в башню и не сядет за превышение.
Мы зимой 2009 года выехали на природу, выпили, закусили, потом брату жены пришла гениальная идея, и по мне в советской летной дубленке отстрелялись из моего же украинского резинострела двумя выстрелами - было больно, но не настолько, чтобы я протрезвел. Атаку я бы продолжал бы однозначно и с большей силой, но дубло испортили. Если найду фотки с этой пьянки по делу - выложу.
Если бы мне предложили по мне отстреляться из ПМ "с меньшим останавливающим действием" - я бы однозначно не повелся бы на это

 

[АсХмурый]

Нарезной короткоствол так же легко индифицируется как и длинноствол, если пуля не сильно деформирована. О гильзах и говорить нечего...
Повторюсь, это наподобие наступательных и оборонительных гранат. Дальность поражения пули боевого короткоствола намного дальше, чем необходимо при обычной самообороне. И в то же время останавливающее действие пистолетного патрона ниже, чем у той же осы. Если нападающий будет под адреналином или наркотой, то может просто не заметить ранения...

Т.е. вы предлагаете перевести тему обсуждения необходимости легализации короткоствола в сторону легализации ручных гранат для защиты своего конституционного права на жизнь? И не нарезное, и останавливающее действие достаточное, и не идентифицируется, хотя по трупу самооборонщика можно будет установить тип гранаты... Простите, когда вас собрались убить или покалечить, вы стремитесь остановить злоумышленника или исключить для себя угрозу? После кастрации, возникшего из тактической стрельбы спортивного направления,практической стрельбы, на родине этой забавы узаконили более реалистичную по навыкам для гражданского населения - оборонительную стрельбу. В рф так и не дали создать такую федерацию, на подобие практической. Только не официальные филиалы по подвалам. Самостийщики из присосок соревнуются. Так вот одно из контрольных упражнений в системе обучения - мозамбикское: два флэшем в грудь и в темп третий - в голову. Думаете, вмазаный супостат не заметит ранения и продолжит свои ая-яйные действия?))) Кстати, основная цель нарезов не удлинение траектории полета пули, а стабилизация ее на этой самой траектории. Отличие боевого от гражданского не в качестве и наличии нарезов. Ныне вот практики стреляют из глоков - это гражданские варианты, армейские партии изготовляются из более качественного металла всего лишь,разница только в ресурсе и количестве поломок.Нарезы - что б точность попадания повысить, а вот из гладкоствола в белый свет как в копеечку, потому и стрелялись на дуэлях чуть ли не до последнего из гладкостволов, испытывая судьбу, а не свою меткость, хотя и тут не обошлось без хитров...тренированных специалистов. Потому как дворянству полагалось служить и пехотный офицер за время своей службы захватывал одну две крупные военные компании, а морской, две- три, статистика))) Поэтому, если б собрались стреляться из нарезняка, то это уже б случился Дикий запад - трупы по количеству израсходованных патронов...плюс-минус..)))

---------- Сообщение добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:23 ----------

Мне вот интересно, Вы это правда так считаете, или шутите?
(ну или заметит пулю в колене и будет этим более озабочен, чем жертвой, потому что боль будет прорываться даже через наркоту), о

Под наркотой боль не "прорывается". Она есть, ты можешь услышать как кричит от боли твое тело, но ты как бы наблюдаешь эту боль со стороны, если доза тебя не выключила. По сути тебе наплевать на боль. Поэтому с наркотой вводят и обезболивающее, на этом основано действие одноразового в аптечке. Да и действие наркоты и алколоидов на тело человека не прямое, всякого по разному. Поэтому в колено стреляют, что бы его разрушить. Хотя стрелять по нападающему на тебя в колено с целью прекратить нападение - я не слыхал. По таким целям стреляют при задержании, в чуть более комфортном для такой стрельбы эмоциональном состоянии,да и то, если требуется взять живым и уж никак не из пээма, а то можно и не успеть снять болевой шок - сдохнет.))) Поэтому и появились оперативные виды оружия, с повышенной точностью и легенькой пулькой, после того, как оперативники стали переделывать системы нагана на большее количество боеприпасов в барабане и мелкокалиберный патрон.)))

 

[Артемиус]

Простите, когда вас собрались убить или покалечить, вы стремитесь остановить злоумышленника или исключить для себя угрозу?

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=361459#post361459#ixzz2dbnzlkAZ

При наших законах я бы в первую очередь задумался о том как за решётку не сесть. А с нарезным это будет гораздо проще... Хотя что бы остановить разъяренного быка ужравшегося водочки нудно либо попасть ему в коленную чашечку либо в жизненно важный орган который приведет к травматическому шоку, из-за которого без своевременной МП он быстро кончится...
зы: я в курсе, что при виде ствола большинство гопноподобных существ расплываются по асфальту. Бывают и другие моменты в жизни...

 

[АсХмурый]

При наших законах я бы в первую очередь задумался о том как за решётку не сесть. А с нарезным это будет гораздо проще... Хотя что бы остановить разъяренного быка ужравшегося водочки нудно либо попасть ему в коленную чашечку либо в жизненно важный орган который приведет к травматическому шоку, из-за которого без своевременной МП он быстро кончится...
зы: я в курсе, что при виде ствола большинство гопноподобных существ расплываются по асфальту. Бывают и другие моменты в жизни...

Не мой метод обращаться к чувственным сторонам гражданских людей, с трепетными оранжерейными восприятиями розового небушка и ласковых единорогов в этом розарии,но добавим чутка реализму:
http://www.youtube.com/watch?v=N8MP9UHGE6s
Это - ваша дочь. Задумайтесь, в первую очередь, оказавшись рядом, о том, что бы не попасть за решетку. И как тысячам молодых женщин присоветовать, о чем им задуматься при таких обстоятельствах в первую очередь. ))))
А уж ваша идея показывать "гопникам" ствол, в ожидании, что они "расплывуться"... спилите мушку со ствола перед этим...да и рифленые накладки на рукоятке замените гладкими, из полированной кости, а то может найтись среди расплывшихся затейник, что не просто запхнет вам ваш объект гордости и похвальбы в зад, а решит вкрутить его вам плашмя, до характерного щелчка фиксатора... ))))

 

[Артемиус]

Опять же что это меняет? Т.е. всем нам по любому надо таскать боевой в ожидании, что какой нибудь носастый будет резать неносастого рядом с тобой? Тогда может и бетер каждому купить? А что, ведь они еще и машины подрывают. Про взрывы и повседневное ношение бронижилета продолжать?..
Я не рассматриваю кем то надуманные обстоятельства, а рассматриваю реальность которая есть в нашей области. А щутка про фиксатор показывает, что вы совершенно не знакомы с психологическими характеристиками криминалитета. Нет гопников, которые смело попрут на ствол, да же если и поймут, что он травмат. Им проще пройти еще квартал и найти более щупленькую жертву.

 

[АсХмурый]

Опять же что это меняет? Т.е. всем нам по любому надо таскать боевой в ожидании, что какой нибудь носастый будет резать неносастого рядом с тобой? Тогда может и бетер каждому купить? А что, ведь они еще и машины подрывают. Про взрывы и повседневное ношение бронижилета продолжать?..
Я не рассматриваю кем то надуманные обстоятельства, а рассматриваю реальность которая есть в нашей области. А щутка про фиксатор показывает, что вы совершенно не знакомы с психологическими характеристиками криминалитета. Нет гопников, которые смело попрут на ствол, да же если и поймут, что он травмат. Им проще пройти еще квартал и найти более щупленькую жертву.

Уважаемый Артемиус, давайте оставим догадки в отношении друг друга, я думаю, мы уже составили свои впечатления. С виктимологией я знаком не только в теоретических интерпретациях, у меня уже более чем достаточный опыт в практическом приложении."Хищник не нападает на хищника". И этот тезис совершенно не объективируется теми или иными зримыми физическими кондициями и поведенческими демонстрациями, не подкрепленных реальной сутью. Ежедневные решения вопросов выживания в городе - основа моего бытия. Я не бравирую. Я действительно специалист в уже перечисленных ранее, в общении, вопросах. Теперь обратимся к лирике и литературным иносказаниям. Да, действительно, оружие, если оно есть, должно постоянно находиться с его владельцем. Это психологический базис. Именно по этому, новорожденному в люльку клали обнаженный кинжал. Начиналось общение и "срастание" с будущей частью тела. Если вас смущают казачьи традиции, то китайцы записали подобное в сентенциях: если ты хоть раз в жизни предполагаешь употребить меч, всегда носи его с собой". Замечу, китайские "гражданские" мечи "цзянь", по нашему восприятию - шпага, а по европейским канонам -рапиру(меч для цивильного платья) носили не на портупеях или заткнутые за пояса, а, исключительно, в руке. Что до ваших драматизации и усугублении с гротесками в форме бмп - дерзайте. Нет пределов совершенства. Когда человек перестает доверять своей физической природе и своим личным качествам, он обращается к техническим протезам. Огнестрел к таким протезам не относится по своей сакральной природе; если холодняк - продолжение частей тела воина, то огнестрел - продолжение мысли.

 

[Артемиус]

А при чем тут шашки и мечи? Я разве говорил что то против холодного оружия? Если кому то кажется что он хорошо владеет ножем, пускай носит на здоровье и детей к ножу приучает. Мы то разговор ведем о массовом распространении боевого оружия. Опять же сравнение с боевыми и оборонительными гранатами.

 

[АсХмурый]

А при чем тут шашки и мечи? Я разве говорил что то против холодного оружия? Если кому то кажется что он хорошо владеет ножем, пускай носит на здоровье и детей к ножу приучает. Мы то разговор ведем о массовом распространении боевого оружия. Опять же сравнение с боевыми и оборонительными гранатами.

Когда вы заявили, что мы поняли друг друга, я обнадежился. По факту, вы сами сводите владение короткостволом к узко прекладным задачам. Короткоствол НЕ МОЖЕТ по определению относиться к боевому оружию в полной мере. Это - личное оружие. Вместо ножа или шпаги. Для особо брезгливых и ленивых.Офицер, вооруженный личным оружием, не воюет им. Это глупо. А если он возьмет в руки боевое, штатное и начнет стрелять не с целью целеуказания в критические моменты боя, а чисто попацанить, положат все его подразделение, которым он обязан руководить во время боя. Поэтому оставим такие страшные определения из рыфышного закона о оружии как "боевой" пистолет. Эти определения актуальны лишь в политической сфере, где потребовалось оправдать разоружение части граждан, что взяли на себя те или иные задачи право охранителей на коммерческой основе. Не могли же политики, лобировавшие интересы силовиков, заявить отважным парням из чопов и прочих шмопов, что вот вам заточенный до остроты вил ухват для летального поражения покусившихся на вашу зарплату негодяйкиных? Вы видимо чутка призабыли, что при государстве, называвшем себя народным, а ныне клейменым, как тоталитарное, имело на улицах не вооруженных участковых, у постовых даже не было резиновой пиписки - рп, а ныне, при дерьмократическом обустройстве, у вас на улицах некие, не всегда психически адекватные и здоровые "сотрудники", вооруженные автоматическим, часто специальным, оружием с бронебойными и иными специализированными боеприпасами. Если силовики оценивают обстановку на улицах такой не простой, что требуется для несения повседневной государевой службы с оружием, с ресурсом поражения по своим показателям превосходящим кратно случайного преступника-одиночки, то вы утверждаете, что это не так. Что все мы - параноики, а вот государевы люди осведомлены лучше. Так почему обычный постовой или инспектор дорожного движения с автоматом калашникова либо специальным автоматическим оружием, личным огнестрельным оружием, часто дополненным спец средствами не летального воздействия для повседневного исполнения своих обязанностей, народные избранник и выше окружены коммерческой вооруженной и подготовленной частной охраной и прочими привилегиями, а у вас в направлении предупреждения нежелательных действий в отношении вашего права на жизнь - сарказм о бмп, ножах и гранатах?

 

[Артемиус]

Может прямо скажете для чего короткоствол обычному столяру электрику или маляру? Для самозащиты? Т.е. имеющееся сейчас охотничье оружие дома, ножи электрошокеры и травматическое оружие для повседневного ношения не хватает для эффективной самообороны?
А у каждого бойца спецподразделения пмм с собой тоже для красоты висит? И это где у нас полиция с автоматами с бронебойными патронами? можно пример...
И вам и вправду не понятно для чего на стационарных постах полицейским ак выдают? Ведь в ппс с автоматическим оружием не патрулируют улицы, а при массовых скоплениях людей обычным полицейским вобще кроме дубинки газового балончика ни чего не выдают. Тенденция не заметна? Мое право на жизнь вполне обеспечено. Поэтому лично мне нет необходимости в короткостволе, травматического вполне достаточно чтобы находиться на улице в любое время суток.

 

[АсХмурый]

Может прямо скажете для чего короткоствол обычному столяру электрику или маляру? Для самозащиты? Т.е. имеющееся сейчас охотничье оружие дома, ножи электрошокеры и травматическое оружие для повседневного ношения не хватает для эффективной самообороны?
А у каждого бойца спецподразделения пмм с собой тоже для красоты висит? И это где у нас полиция с автоматами с бронебойными патронами? можно пример...
И вам и вправду не понятно для чего на стационарных постах полицейским ак выдают? Ведь в ппс с автоматическим оружием не патрулируют улицы, а при массовых скоплениях людей обычным полицейским вобще кроме дубинки газового балончика ни чего не выдают. Тенденция не заметна? Мое право на жизнь вполне обеспечено. Поэтому лично мне нет необходимости в короткостволе, травматического вполне достаточно чтобы находиться на улице в любое время суток.

Я уже говорил. Столяр и электрик прежде всего мужчина, гражданин. От того и обязанности перед обществом и государством. Повторять как попугай одно и то же для доходчивости не имею желания. С бронебойными - сплошь и рядом пп 2000 на вооружении, способный использовать боеприпас повышенной мощности 7Н21 и 7Н31 http://world.guns.ru/smg/rus/pp-2000-r.html .Автоматическое оружие и на стационарных постах дпс - нонсенс. Обязанности не включают в себя обороны подступов к городу и удержания контрольно-пропускного пункта в качестве опорного, а лишь контроль пдд. Для иных целей выдвигаются иные подразделения мвд и вс.Так что начинайте объяснять. Про обычных постовых с баллончиками - расскажите в какой стране живете. В масквабаде в толпе - с калашами как минимум, кроме метро. То, что вам ваше право на жизнь нЕкто обеспечивает, не дает вам морального права влиять на право тех, чье не обеспечено, либо вы это, опять же, делаете умышленно, что бы сохранять такое правовое не равенство, не определенное конституцией.

 

[Артемиус]

Я спрашивал кому бронебойные выдают. Бронебойные можно и в ак зарядить.
Да, гражданин но как относятся гражданские обязанности к ношению оружия? Он обязан в случае мобилизации прийти в военкомат и получить свой заслуженный ак. Повседневное ношение оружие не относится к обязанностям гражданина, а только методом самовырожения.
Стационарные посты имеют задачу полноценного кпп при объявлениях планов перехватов. От сюда и все вытекающие. (хотя на сколько я знаю у нас закрыли стационарные посты, и заменили мобилтными).
В Москве не видел, врать не буду, у нас так. Есть конечно и с автоматами и в бронежелетах, но какую задачу выполняют они не знаю, врать не буду, основная масса ментов в том числе и омон безоружны.
А как например ваше право на жизнь не обеспечено?

 

[АсХмурый]

Я спрашивал кому бронебойные выдают. Бронебойные можно и в ак зарядить.
Да, гражданин но как относятся гражданские обязанности к ношению оружия? Он обязан в случае мобилизации прийти в военкомат и получить свой заслуженный ак. Повседневное ношение оружие не относится к обязанностям гражданина, а только методом самовырожения.

А как например ваше право на жизнь не обеспечено?

Про бронебойные я все указал. Куда можно зарядить бронебойные не обсуждается. Вообще не вижу смысла в таком обсуждении. Ак вообще сняли с производства. А мвд и другие службы используют десятки других систем в своей ежедневной деятельности.
Я уже объяснял свою точку зрения в отношении прав и обязанностей гражданина. Могу пойти от обратного, от действующей конституции: ст.55п.3 Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Какое понятие этого пункта будет нарушено, если гражданин будет владеть коротко ствольным нарезным оружием?
Если желаете поподробнее узнать, каким образом обеспечивается право на жизнь москвичей в г.Москве, обратитесь к ежедневным криминальным сводкам этого города. Про иное даже не упоминаю.

 

[Артемиус]

Вобще то приведенный пункт статьи указывает на возможность ограничить свободу гражданина для
1. Обеспечения сохранности здоровья другого гражданина (в нашем случае это случайный свидетель раненый неумелым стволоносом)
2. Безопасность государства, которая будет явно подорвана если вдруг путинофобы захотят захватить кремль

 

[АсХмурый]

Вобще то приведенный пункт статьи указывает на возможность ограничить свободу гражданина для
1. Обеспечения сохранности здоровья другого гражданина (в нашем случае это случайный свидетель раненый неумелым стволоносом)
2. Безопасность государства, которая будет явно подорвана если вдруг путинофобы захотят захватить кремль

Не ужели? Тогда, от чего, руководствуясь именно этим пунктом и его основными свойствами, так заботясь о "случайных свидетелях", не запрещены все транспортные средства, не отключено электричество, газ, вода, не изъяты даже спички, а про такие отрасли как медицина, фармакология, пищевое производство - даже не заикаемся. Не досмотрели?)))) Про сумасшедших, лезущих на кремлевскую стену с вилками, заточенными ложками и пистолетами в беседе уже упоминалось, так что уже не по одному пункту пошли на второй круг.

 

[Артемиус]

Потому, что основной задачей данных вещей не является поражение человека с возможностью нанести как тяжелый вред здоровью так и летальный исход.
Так ведь сами же понимаете что кремль это основная фигура партии

 

[АсХмурый]

Потому, что основной задачей данных вещей не является поражение человека с возможностью нанести как тяжелый вред здоровью так и летальный исход.
Так ведь сами же понимаете что кремль это основная фигура партии

Третий круг: Ни один вооруженный переворот, ни одна революция не были совершены с помощью личного оружия. Дтп ежегодно уносят самое большое количество жизней и калечат. Не предположительно, а реально. Аднака. Если вы считаете, что у фсо в кремле нет автоматов, пулеметов, пзрк, гранат и огнеметов, достаточно показать пистоль и они "растекуться", то...))))

 

[Артемиус]

Я так не в коем счете не считаю, но для того, что бы свергнуть власть не обязательно захватывать кремль. Достаточен захват инфрастуктур, если захватить энергетические объекты и отключить электроэнергию во всем городе, то буде полный хаос... Это конечно фантазии, но теоретически это все возможно сделать...
Основная же опасность будет в виде многочисленных групп "приморских партизан" . И если в данный момент можно как то проанализировать оборот огнестрела, то при легализации это будет фактически не реально. Ствол будет у каждого десятого, а оборот нелегальных стволов увеличится в десятки если не сотни раз...

 

[CyberDim]

Ну если всерьез рассматривать версию вооруженного переворота при помощи КС, то та же "смерть председателя" куда как опасней того же ПМ. Да и кто помешает накупить гладкостволов, понаделать из них обрезов, и получить куда более смертоносное оружие, чем КС. Помнится, прецеденты уже были (вспоним пенсионера с обрезом в пенсионном фонде).