Контейнеры для схрона. Размышления над ямой

[Werewolf]

Здесь два варианта - либо изолировать от влаги саму ёмкость хранения, либо сам предмет хранения, а лучьше и то и другое...

В герметичную ёмкость хрен что снаружи попадёт. Главный враг - внутренняя влага.

 

[OXIGEN]

В герметичную ёмкость хрен что снаружи попадёт. Главный враг - внутренняя влага.

Внутренняя влаго может взяться только с самого продукта...Если Вы закопали в герметичном контейнере галлеты, влаги не откуда взяться, а если копчёную колбасу, тогда есть откуда...Конечно грубое сравнение, но смысл, я думаю, ясен...

 

[Werewolf]

Нет, не только. Вы забыли об атмосферной влаге, бывшей в воздухе в момент закрытия контейнера.

 

[Sadovod-777]

В герметичную ёмкость хрен что снаружи попадёт. Главный враг - внутренняя влага.

Именно так. Синие пластиковые бочки с крышкой и и обручем, реально герметичны, снаружи вода никак внутрь не попадет, даже если бочка будет плавать в воде. Там в пазе крышки проложена силиконовая трубка-уплотнитель (не дубеющая на морозе), а крышка надежно поджимается обручем и расплющивает этот уплотниетль. В общем, эти бочки грамотно спроектированы и сделаны. Для пущей паранойи можно дополнительно сделать несколько витков скотчем или изолентой - по стыку бочка-крышка, и только потом одеть обруч.

А внутренней влаги в продуктах (таких как крупы, сухари, макаронные изделия и пр.), как уже убедился выше, - много, имхо, она за несколько месяцев попортит продукты, если ее не поглотить чем-то, типа соли или силикагеля.

Исходных "поражающих факторов" при хранении продуктов четыре:

1. Влага
2. Высокая температура (имхо, больше +1 градусов Ц)
3. Кислород воздуха
4. Свет.

Как убрать пп. 1,2,4 - ясно, а вот кислород? Камрады писали, что можно после закладки содержимого бросить в бочку несколько кусочков сухого льда (замороженный CO2). Когда он испарится, то вытеснит весь воздух из бочки, а сам в ней же и останется (он тяжелее воздуха). Потом можно закрыть крышку.
Можно исходить из расчета, что 44 грамма сухого льда после испарения дают 22.4 литров углекислого газа. Он, в добавок, еще и "давит" развитие всякой микробиологии, а после 50-процентной концентрации вообще ее останавливает.

 

[Werewolf]

Про углекислоту я писал, да.
Ещё можно врезать вверху и внизу впускной и выпускной клапаны и продуть бочку сухим азотом/аргоном.

 

[umarex]

Ещё можно врезать вверху и внизу впускной и выпускной клапаны и продуть бочку сухим азотом/аргоном.

1. снижение конструкционной жёсткости бочки, проблемы с транспортировкой - повышенная нежность конструкции.
2. отсутствие у "пользователей" необходимости инертной среды для хранения. Популярно: азот и так есть в атмосфере в количестве 80%, а основная проблемы - атмосферная влага, поэтому, что хранить в аргоне - незнаю.
3. Цена: поскольку как выяснили, инертные среды не нужны, а борося нужно только с атмосферной влагой в внутреннем обьеме бочки: 500-1000 грамм селикагеля выйдут на 150-300 рублей с с доставкой, максимум.
В армии ракеты хранят в неотапливаемых наземных хранилищах в герметичной спецткани, а внутри привязаны х/б мешки с селикагелем. мешки правда - здоровые, кг на 3-4 каждый. Но и ракеты как бы немного побольше бочки. Если вычесть 90%, который есть обьем баков, то останется обьем в 5-6 кубов на которые приходятся около 20-25 кг селикагеля. (это не секретная информация, тысячи солдат срочной службы занимальсь процедурой "переодевания" ракет при хранении, обьемы помнят на глаз, вес мешков - руки помнят)
Я думаю, этот вопрос - закрыт.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:27 ----------

Для пущей паранойи можно дополнительно сделать несколько витков скотчем или изолентой - по стыку бочка-крышка, и только потом одеть обруч.

Категорически не рекомендую.

 

[Sadovod-777]

[Обматывать скотчем/изолентой стык крышка-бочка] Категорически не рекомендую.

Почему?

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------

...поскольку, как выяснили, инертные среды не нужны, а бороться нужно только с атмосферной влагой во внутреннем объеме бочки...

Ну, не то что не нужны (инертная среда, типа углекислого газа, может приостановить развитие микрофлоры, т.е. гниения, что - ценно), просто отсутствие влаги (воды) более широко подействует - остановит не только рост микрофлоры, но и грибка, да еще и некоторые чисто химические механизмы распада органики/неорганики замедлит.

 

[Лунный Кот]

предлагаю попробовать в бочку (если есть место) перед закрытием установить за жженую свечку в (фольге) и закрыть как кислород выгорит свеча погаснет.

 

[umarex]

несколько витков по бочке диаметром D-600 это:
1. значительное увеличение диаметра от расчетного, конструкция замка будет испытывать дополнительную нагрузку.
2. как не странно, герметичность может быть как раз и нарушена, а не повышенна. в следствии того, что при разницах в давлении через липкий слой при высокой температуру может образоваться капиллярное движение микродвижение воздуха или жидкости.
Синие бочки с зажимом также предназначены для транспортировки высокотоксичных и агрессивных материалов. Они проходили довольно жесткие испытания, и уверен, они не нуждаются в доработке и колхозном тюнинге. )))

 

[Sadovod-777]

...обьем в 5-6 кубов на которые приходятся около 20-25 кг селикагеля.

Т.е. в расчете на каждый литр воздуха они кладут 4 грамма силикагеля. Значит, по аналогии в нашу 220-литровую бочку (а даже при достаточно плотной упаковке, пустого пространства в ней будет процентов 30, если не больше) нужно положить 0.3 х 220л х 4г = 254 грамма силикагеля. В принципе, выглядит здраво.

 

[umarex]

Ну, не то что не нужны (инертная среда, типа углекислого газа, может приостановить развитие микрофлоры, т.е. гниения, что - ценно), просто отсутствие влаги (воды) более широко подействует - остановит не только рост микрофлоры, но и грибка, да еще и некоторые чисто химические механизмы распада органики/неорганики замедлит.

Зерно не хранят в инертных средах. Зерно - дышет.
Зерно и продукты питания рекомендовали упаковывать в индивидуальную тару, в виде ПЭТ бутылок.
А основная речь идет об нейтрализации влаги в основном обьеме тары, в котором "возможно" будет лежать что нить металлическое, длинное и что категорически не любит влагу.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:36 ----------

Т.е. в расчете на каждый литр воздуха они кладут 4 грамма силикагеля. Значит, по аналогии в нашу 220-литровую бочку (а даже при достаточно плотной упаковке, пустого пространства в ней будет процентов 30, если не больше) нужно положить 0.3 х 220л х 4г = 254 грамма силикагеля. В принципе, выглядит здраво.

данное количество селикагеля рассчитано на неоднократное вскрытие не особо то и герметичной упаковки. при освобождении мешков от силикагеля (мешки из плотной хб ткани, которую солдаты используют на подшивный материал) было замечено что каждый второй с следами "работы".

 

[Sadovod-777]

предлагаю попробовать в бочку (если есть место) перед закрытием установить за жженую свечку в (фольге) и закрыть как кислород выгорит свеча погаснет.

Трудно осуществить практически, т.к. легко проплавить крышку бочки изнутри.

 

[Лунный Кот]

в середину установить банку консервную без крышки и на достаточном удалении от верха сантиметров 8-10 и отражатель на крышку прилепить из той же крышки от банки.

 

[Sadovod-777]

Зерно не хранят в инертных средах. Зерно - дышит.

Это - знаю. На самом деле при хранении зерна имеет место сложный комплекс химико-биологических, а не просто физических процессов, да еще и во взаимодействии с окружающей средой ("дышит"). Да, хранить герметично его в общем случае нельзя. Но в нашем случае приоритетны не сохранение всхожести или вкусовых качеств для кулинарии/хлебопечения, а просто сохранность большей части питательности/калорийности. Да и рекомендация хранения в ПЭТ-бутылках. Там получится та же герметичность.

...при освобождении мешков от силикагеля... было замечено что каждый второй с следами "работы".

Т.е. силикагель "сработался"? Как это видно? Темнеет? Или имелось ввиду, что часть силикагеля сперли?

 

[umarex]

Т.е. в расчете на каждый литр воздуха они кладут 4 грамма силикагеля. Значит, по аналогии в нашу 220-литровую бочку (а даже при достаточно плотной упаковке, пустого пространства в ней будет процентов 30, если не больше) нужно положить 0.3 х 220л х 4г = 254 грамма силикагеля. В принципе, выглядит здраво.

На однократную работу, нужно раза в 3-10 меньше.

Т.е. силикагель "сработался"? Как это видно? Темнеет?

да.

 

[Werewolf]

Гайз, в инертной среде хорошо хранить "левое" оружие и боеприпасы. Я тайники только с этой точки зрения и рассматриваю.
Врезка клапанов ослабит бочку не особо, если сделать всё по уму.
Выжечь кислород свечкой - классная идея.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Трудно осуществить практически, т.к. легко проплавить крышку бочки изнутри.

Нетрудно. Свечка-таблетка.

 

[Sadovod-777]

в середину установить банку консервную без крышки и на достаточном удалении от верха сантиметров 8-10 и отражатель на крышку прилепить из той же крышки от банки.

В общем, надо пробовать практически. Но, кстати, при сгорании свечи выделиться и какое-то количество воды (если очень грубо, то при сгорании выделяется вода и углекислый газ). Не охота считать эти количества, давно, с институтских времен не считал.

 

[Werewolf]

Но, кстати, при сгорании свечи выделиться и какое-то количество воды (если очень грубо, то при сгорании выделяется вода и углекислый газ).

Ну, закладку силикагеля никто не отменял.

 

[umarex]

Гайз, в инертной среде хорошо хранить "левое" оружие и боеприпасы.

Для оружия нужна не инертная среда, а отсутствие влаги. Или нет? Армии всех стран мира хранят свое оружие по 50 лет в сухих складах или в вакуум упаковке с накачкой аргоном? Зачем так усложнять то? ))))
Вы еще предложите батюшку привозить на место закладки с завязанными глазами, что бы он освящал сие деяние. ))))

 

[Werewolf]

Для оружия нужна не инертная среда, а отсутствие влаги. Или нет? Армии всех стран мира хранят свое оружие по 50 лет в сухих складах или в вакуум упаковке с накачкой аргоном? Зачем так усложнять то? ))))
Вы еще предложите батюшку привозить на место закладки с завязанными глазами, что бы он освящал сие деяние. ))))

Вы сравнили *** с пальцем Одно дело обеспечить легальное хранение чужих государственных 100500 единиц в условиях склада, и совсем другое дело сохранить своё родное нелегальное в земле. Тут, как говорится, ничего не жалко. Можно и на аргон/азот разориться.