Конец нефти - начало БП.

[LV426]

Хедж-фонды хеджированием не занимаются!

Челодлань... Ну почитай первоисточник тогда или в своей спекульской Библии.

---------- Сообщение добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:00 ----------

Неужели не понятно, что за действиями саудитов стоят США?

Т.е. пиндосы решили уничтожить свою сланцевую отрасль? Оригинально)

Саудиты заявили, что готовы опустить цену на нефть до 20$ за бочку и тем самым убить всех конкурентов.

Это классический случай что иногда лучше жевать чем говорить.
Они сейчас принимают бюджет с дефицитом в 38 ярдов вечнозеленой макулатуры. Тем более себестоимость на скважине у саудов 20-25 баксов за бочку. Ценник в 33-34 бакса за бочку критичный, ниже продавать нельзя. Отрасль даже окупаться не будет. За счет чего гасить? Могут за счет резервного фонда, там 240 ярдов есть, на 6 лет хватит)
Сауды на пике добычи. Впереди только падение. Я передумал давать расклад по их отрасли, очень много материала надо переводить. Сауды очень много врут и фальсифицируют. Был очень дотошный и хороший разбор на theoildrum.com и вывод плачевный.

Сауды фсе....

К падению цены не имеют отношение сауды и не пиндосовские нефтедобытчики. Это следствие накачки макулатурой QE 1,2,3. Т.е. обычный пузырь.

---------- Сообщение добавлено в 07:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:24 ----------

Что значит не могут??

Товарищ Хотсмайл. Нам больше не о чем говорить. Ты обычный троль, при том изрядно низкого пошиба.
За то что нефть не поднялась до 90 баксов я извинюсь, можешь не напоминать, у меня с памятью хорошо. Мои предположения не сбылись. Ты не привел ни одного довода, ни одного аргумента. Просто угадал. Бывает, можешь купить несколько билетов Спортлото.

 

[kap-lei]

Эксперт: Саудиты ожидают нефть по $80 в бюджете-2015

ДЖОН СФАКИАНАКИС, ДИРЕКТОР GCC ASHMORE GROUP
"Все ожидали, что бюджет Саудовской Аравии будет основываться на ценах в районе $60 за баррель, однако это было бы негативным сигналом для рынка. Отмечая безубыточную цену нефти для бюджета страны на уровне $80 за баррель, я думаю, власти страны таким образом дают понять, что ожидают восстановления нефтяных котировок".

http://www.vestifinance.ru/articles/51409

 

[LV426]

Отмечая безубыточную цену нефти для бюджета страны на уровне $80 за баррель

Что опять же косвенно подтверждает то что при ценнике в 40 баксов за бочку сауды начнут вместо Бугатти поглядывать на верблюдов.

 

[ArGeo]

Неверно!!! :0)))
Фьючерс и придуман как инструмент страховки от нестабильности... Производитель хеджирует (стра***т) продажу по заранее известной цене.. Продал фьюч по цене 120, цена падает до 60, фьюч дает прибыль производителю в карман 60 и за 60 отдал нефть, получил свои 120..
Цена уйдет выше на 180, производитель потеряет 60, но отдав нефть по 180, получит свои же 120..
Фьючерс просто дает стабильность на время его действия (до 1 года).. Производитель таким образом может точно рассчитать и спрогнозировать свой доход на время действия такой страховки..

Ты все правильно написал, только ты описал логику биржевого игрока, он всегда в прибыли. У производителя не все так радужно, потому что у него есть, в отличии от биржевого игрока, бюджет который надо исполнять, армия и менты, которых надо кормить и покупать им дорогостоящие игрушки, которые уже заказаны, бюджетники и пенсионеры, наконец есть многочисленные проекты которые начаты и их нельзя прерывать, типа Олимпиады или постройки трубопровода в Китай. Поэтому у производителя или гос-ва денежки все расписаны вперед на год или два, и хорошо когда нефть идет вверх, образуются излишки, и плохо когда нефть идет вниз, т.к. нехватку денег, даже временную надо чем-то компенсировать.
К стати. Мы газ продаем совсем не по фьючерсам, а по прямым контрактам. Это традиция СССР, который на х...ю вертел все эти биржи-миржи с фьючерсами-ху...черсами, и продавал всем все напрямую.

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

Что опять же косвенно подтверждает то что при ценнике в 40 баксов за бочку сауды начнут вместо Бугатти поглядывать на верблюдов.

У саудитов в кошелке лежит 700 ярдов зелени, плюс семье саудитов принадлежит активов, движимости-недвижимости в США на многие триллионы долларов. Им до верблюдов пока еще далеко. А у них так устроено что семья саудитов = государство, абсолютная монархия где в роли дворянства выступает лишь одна весьма многочисленная семья саудитов. Они не переживают, им их запасов надолго хватит.

 

[Mikhalych]

Тем более себестоимость на скважине у саудов 20-25 баксов за бочку. Ценник в 33-34 бакса за бочку критичный, ниже продавать нельзя. Отрасль даже окупаться не будет.

Панда, а как саудиты не вымерли в 90-е? Для справки: в 1998г. цена бочки 9.8$))
Скважины у них почти все под давлением, даже качалки не нужны. Бросил трубу по песку в к побережью, и все дела. Утрирую, конечно, но все это очень близко к реальности. В упомянутой статье приведены подлинные слова саудовского министра и указана себестоимость - 3-4 $
Эта цена полностиью коррелируется с другими источниками.

Теперь о наших издержках.
А ты видел, милейший "эксперт", во что превращается нефть при -30? В очень густой холодец.
А теперь попытайся вообразить, что стоит протолкать ее по трубе на тысячи километров, добыв в болоте, на вечной мерзлоте.

Я одного не понимаю, для чего ты всегда нагло врешь и подтасовываешь факты?

 

[ArGeo]

Т.е. пиндосы решили уничтожить свою сланцевую отрасль? Оригинально)

Они решили спустить пузырь, который надули на буме сланцевой революции. Сделают санацию своей отрасли, т.е. отомрут все невыгодные проекты, где себестоимость добычи 70-80 баксов, останутся выгодные скважины, будут качать. У них триллион баксов "мусорных" облигаций и кредитов, чтобы пузырь не лопнул с треском перед выборами президента, не похоронил на корню всю отрасль и кучу смежных, его решили по тихому сдуть. У них же тоже дошло почти до абсурда - для себя они покупают дешевую нефть у Венесуэлы и Мексики, а продавать решили дорогую свою

 

[LV426]

У саудитов в кошелке лежит 700 ярдов зелени, плюс семье саудитов принадлежит активов,

Саудовский ЗВР 260 ярдов зелени, то что у шейха в заначке к делу не относиться. Если у Абрамовича есть 10 ярдов, то это его ЛИЧНЫЕ, и государству он ни чем не обязан. Только уплатой налогов с "непосильно нажитого", не надо фантазировать.
И впредь, если делаете громкие заявления, то подтверждайте их ссылками на источники.
Я лично не джентельмен и на слово не верю.

 

[ирбис]

ты описал логику биржевого игрока, он всегда в прибыли.

Игрок, чтобы быть в прибыли, должен правильно спрогнозировать события... 70% игроков теряют деньги на бирже.. 20% топчутся на месте, и только 10% успешны..
Фьючерс это очень важный инструмент именно для производителя!

Немного истории

Спойлер

До учреждения центральных рынков зерна в середине девятнадцатого столетия, фермеры транспортировали недавно собранные ими зерновые культуры по рекам или дорогам в города, где и сосредотачивались каждую осень в поисках покупателей. Это сезонное перенасыщение приводило к падению цен на зерно, пшеницу и другие зерновые культуры, которые часто гнили на улицах из-за отсутствия помещений для хранения. Весной же, напротив, на рынке наблюдалась нехватка сельхозпродукции. В течение года покупатель и продавец не имели ни места, ни механизма для организованной и конкурентной торговли.Первые центральные рынки были сформированы, чтобы удовлетворить эту потребность. В результате, наряду с контрактами на немедленную поставку, были введены форвардные контракты. Так называемые форварды были предвестниками ныне существующих фьючерсных контрактов.
Поддержанные потребностью управлять ценовыми рисками и риском изменения учетной ставки, которые существуют в любой области современного бизнеса, сегодняшние фьючерсные рынки стали главными финансовыми центрами, без существования которых даже Казначейство или ФРС США могли бы испытывать значительные трудности при выполнении своих финансовых обязательств. На сегодняшний день наиболее распространенными являются, так называемые, финансовые фьючерсы, то есть фьючерсные контракты на фондовые индексы, казначейские облигации, иностранную валюту и т.д. Товарные же фьючерсы (нефть, зерно, металлы и т.д.) играют незначительную роль в портфелях институциональных инвесторов, несмотря на то, что история товарных фьючерсов намного превосходит историю финансовых. Старейшая фьючерсная биржа - Чикагская торговая палата - была создана в 1848 году для торговли контрактами на сельскохозяйственные товары. Финансовые фьючерсные контракты (контракты на валюту) появились лишь в 1972 году...
http://www.viac.ru/ds/17977

К стати. Мы газ продаем совсем не по фьючерсам, а по прямым контрактам. Это традиция СССР, который на х...ю вертел все эти биржи-миржи с фьючерсами-ху...черсами, и продавал всем все напрямую.

Вот поэтому-то мы в экономике - "лапти неграмотные".. И делают нас амеры как детей малых.. И даже в их учебники вошла история как нас Рокфеллер успешно обманывал с керосином
..
У них фермер купил фьюч на бирже на солярку.. А в сезон когда топливо подорожало, компенсировал за счет дохода по фьючу.. У Нас-же фермеры субсидии у правительства клянчат на солярку..
Там продал фермер фьюч на зерно, как бы там ни было, будет в прибыли..

У Нас собрали много зерна, правительство вынуждено скупать.. собрали мало, будет интервенить.. Чиновник не даст субсидию, давай взятку, или по судам бегай..

 

[LV426]

Панда, а как саудиты не вымерли в 90-е? Для справки: в 1998г. цена бочки 9.8$))

У них тогда и рентабельность добычи была в районе 3-5 баксов за бочку. Инфляция сэр и другие способы добычи. Их долго описывать.
Первый самый варварский, когда нефть идет самотеком, за счет пластового давления, в этом случае (могу лажать с цифрами) КИН (коэффициент извлечения нефти) где то 9-15%. Т.е. если месторождение допустим 100 тонн, то пластовым давлением выдавит до 15 тонн и усе. Потом давление выравнивается и надо включать насосы.
Дело в том что месторождение нефти это не природная бочка сидеальной геометрией, там много поднутрений и прочего.
Тогда используют газ, т.е. закачивают егов пласты, что бы поднять пластовое давление,тогда КИН подрастает ЕМНИП до 40%.
Более эффективный способ это выдавливать нефть водой. Т.е. закачивают воду в пласты и она выдавливает нефть наружу, КИн тогда до 70% возрастает, но делать надо это очень аккуратно, потому что если вода будет подниматься быстро, то нефть так и останется в поднутрениях (гротах) ну и проницаемость породы тоже свою лепту вносит. Потом надо еще нефть чистить от воды, это просто, но все равно требует затрат.
Полностью нефть из месторождения выкачать невозможно - грубо говоря "со стенок не получиться соскристи". Что бы еще чутка выжать из месторождения используют тот самый гидроразрыв. Принцип губки с водой - Сжали пласты и нефть еще чутка отжали. У нас на старом Самотлоре сейчас это применяют. Но гидроразрыв вещь временная, за полгода-максимум год скважина падает в дневной выдаче на 50%.

Я одного не понимаю, для чего ты всегда нагло врешь и подтасовываешь факты?

Мой наивный читатель, ви таки думаете что открыли глаза Транснефти? Они со времен первых скважин ставят подогрев на станциях перекачки, не гоните пургу.
Доставка нефти трубой дешевле заливников/оленей/самолетов и таджиков с бочками на спине.
За языком своим следите.

 

[Mikhalych]

КИН подрастает ЕМНИП до 40%.

Панда, ты успешно усвоил метод Кочевника, поздравляю! - забросать информационным мусором - это всегда убойно

Ага, бедные саудиты только гидроразрывом и работают, поэтому себестоимость за 15 лет и возросла на порядок))

Да брось формальности, мы с тобой давно на "ты" вплоть до вмешательства модератора в наши взаимоотношения. А на мой вопрос ты так и не ответил...

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:56 ----------

Мой наивный читатель, ви таки думаете что открыли глаза Транснефти? Они со времен первых скважин ставят подогрев на станциях перекачки, не гоните пургу.
Доставка нефти трубой дешевле заливников/оленей/самолетов и таджиков с бочками на спине

Ну конечно, подогрев нефти на протяжении тысяч км сводит издержки к нулю. Правильно мыслишь.

 

[LV426]

Ага, бедные саудиты только гидроразрывом и работают, поэтому себестоимость за 15 лет и возросла на порядок))

Ты блин тупой что ли? Я 100500 раз писал что у нас добыча дороже как раз за счет севера и дальности перекачки. Примерно 35-45 баксов. Это средняя по больнице. Есть месторождения и по 60. Но их коррелируют за счет тех где дешевле.
Я логику твою понять не могу. Типа у саудов дешевле?Да дешевле, но даже если они себе все ачько разорвут на британский флаг они не смогут перекрыть дефицит и повышение цены это неизбежность. Если при это хлопнут сланцевые пузыри, то рост будет быстрее. Не смогут сауды демпинговать, ну нет у них таких объемов для демпинга.
Сауды падают в добыче, потому что месторождения истощились, а новых нет. ОНи сейчас на пике балансируют. По этому в прошлом году у пендосов интересовались гидроразрывом морской водой, потому что с пресной у них печалька. Чем закончилось - неизвестно, но факт того что сауды обратились к пиндосам говорит о том что нефть у них заканчивается.
Еще раз для одаренных - сауды добывают много, но чуть чуть побольше нас, при том что у них месторождений больше нет, мелкая шелупень не в счет. У нас еще есть - на шельфе, где рентабельность на уровне 100-120 баксов. Казахи Кашаган заморозили до 2016 года по этой же причине - рентабельность на уровне 110 баксов за бочку. При том у них не ХМАО, шибко греть не надо. Норвеги уже закрываются. Возникает дефицит, где брать? Не где. Когда возникет дефицит чо происходит? Ценник растет. Если ты думаешь что нефти на рынке много, то кури BP Statistical Review of World Energy. Даже эти неполживые чуваки признают что на рынке УЖЕ дефицит.

Зачем жевать сопли выдавать желаемое за действительное?
Откуда взять дешевую нефть когда ее нету дешевой?
И смотри инфляцию. Те 3 бакса в 1990 году уже превратились в 20 баксов в текущем. Механизм экспорта инфляции надо объяснять или продолжим дальше тупить?

Ну конечно, подогрев нефти на протяжении тысяч км сводит издержки к нулю. Правильно мыслишь.

К какому нулю? Ты чего гонишь? Где я это написал? Или ты с голосами в своей голове общаешься?

 

[ArGeo]

Сауды падают в добыче, потому что месторождения истощились, а новых нет. ОНи сейчас на пике балансируют. По этому в прошлом году у пендосов интересовались гидроразрывом морской водой, потому что с пресной у них печалька. Чем закончилось - неизвестно, но факт того что сауды обратились к пиндосам говорит о том что нефть у них заканчивается.

У них не нефть заканчивается, а заканчиваются легкоизвлекаемые запасы. Именно те, где себестоимость 3-5 баксов, там где скважину пробурил и оттуда фонтан нефти в течении 20 лет на 30 метров вверх бьет. Так то по запасам нефти Сауды на первом месте, но чтобы их извлечь надо уже денежку вкладывать, оборудование дорогостоящее покупать и тд. Там уже не 5 баксов, а 15-20, для нас халява, для них дорого. И при цене в даже в 30-40 долларов никто в эти месторождения вкладываться не хочет. Поэтому никто всерьез и не воспринимает их слова о цене на нефть в 20 баксов.

 

[tarsv]

Поэтому никто всерьез и не воспринимает их слова о цене на нефть в 20 баксов.

Саудиты сверстали бюджет из цены по 80 за баррель, к слову.

 

[ArGeo]

Саудовский ЗВР 260 ярдов зелени, то что у шейха в заначке к делу не относиться. Если у Абрамовича есть 10 ярдов, то это его ЛИЧНЫЕ, и государству он ни чем не обязан. Только уплатой налогов с "непосильно нажитого", не надо фантазировать.

Куда тебе ссылку дать? Чему ты поверишь? Абрамович де-юре обычный гражданин, как ты и я, только немного богаче и обладает теми же правами и обязанностями что и мы. А в Саудовской Аравии вся власть принадлежит только членам одной семьи, и никому более. Поэтому у них все принадлежит только членам одной семьи, юридически и фактически.

 

[СЕРЖ66]

По образованию техник нефтяник, порой так интересно и весело читать комментарии местных специалистов .

 

[ArGeo]

По образованию техник нефтяник, порой так интересно и весело читать комментарии местных специалистов .

Ну так просим привнести ясность в наш спор. Что, как, почему и откуда.

 

[СЕРЖ66]

Ну так просим привнести ясность в наш спор. Что, как, почему и откуда.

Зачем ?! Во первых так смешнее и интереснее. Во вторых это никому не нужно .

 

[LV426]

Именно те, где себестоимость 3-5 баксов, там где скважину пробурил и оттуда фонтан нефти в течении 20 лет на 30 метров вверх бьет.

Блин, да чего ты гонишь? Какие 3-5 баксов? Я только что с приятелем из Статойла норвежского общался, он подтверждает что в среднем 23 бакса у саудов. Какой фонтан? Фонтан бьет на первом этапе пока пластовое давление не выравняется. Зачем пиндосовские киношки пересказывать? Я выше про КИН написал. хватит нести чушь.

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------

Куда тебе ссылку дать? Чему ты поверишь?

Ссылке на саудовский ЦБ, где написано что у них резервы 700 ярдов.
Например вот так - ТЫК СУДА. И вопросов не будет, потому что я знаю что у саудов резервы около 260 ярдов макулатуры, но ни как не 700. То что у шейха есть верблюды в пендосии опять же ни кого не волнуют -это частные баблосы. И триллионами ты загнул от души.
Резюмирую: Есть поток сознания, основанный на личных фантазиях. Ни чем не подтвержденный, т.е. балабольство.
Зачем тебе это надо, я не понимаю.
И еще большая для меня загадка - зачем спускать свой ЗВР на всякую херню, при том что сауды единолично не могут вляить на цены, только в рамках ОПЕК, а в ОПЕК есть страны, которым цена в 30-40 баксов как смертельный приговор.
Сектым?

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

порой так интересно и весело читать комментарии местных специалистов .

Тебя тоже интересно) Особенно про месторождения которых не должно быть там где они есть, потому что тебе кто то сказал))) Намекаю на Мессояхское) И про ружья "воздушки" с которыми швейцарцы воевали против французов))))

 

[tarsv]

Oilfields Estimated Production
/source Costs ($ 2008)
Mideast/N.Africa oilfields 6 - 28
Other conventional oilfields 6 - 39
CO2 enhanced oil recovery 30 - 80
Deep/ultra-deep-water oilfields 32 - 65
Enhanced oil recovery 32 - 82
Arctic oilfields 32 - 100
Heavy oil/bitumen 32 - 68
Oil shales 52 - 113
Gas to liquids 38 - 113
Coal to liquids 60 - 113

Source: International Energy Agency World Energy Outlook 2008

http://www.reuters.com/article/2009/07/28/oil-cost-factbox-idUSLS12407420090728

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:48 ----------

 

[ArGeo]

Зачем тебе это надо, я не понимаю.

Я не понимаю зачем ты споришь ради спора, обвиняя человека в балабольстве, и тут же сам балаболишь про какого-то мифического норвега, который оказывается знает сколько стоит добыча нефти у саудитов. Давай сам приведи ссылку на стоимость саудовской добычи. Сказки там рассказываешь про нищих бедуинов, у которых ни гроша за душой нету, кроме верблюда, хотя верблюд может стоить как навороченный мерс.

И еще большая для меня загадка - зачем спускать свой ЗВР на всякую херню, при том что сауды единолично не могут вляить на цены, только в рамках ОПЕК, а в ОПЕК есть страны, которым цена в 30-40 баксов как смертельный приговор.

А кто пускает свои ЗВР на всякую херню? И каким странам 30-40 баксов приговор? Посмотри на состав ОПЕК, у всех дешевая добыча нефти, а то что некоторые раскатали губу и имеют нищее население при ценах нефти в 110 баксов, как Венесуэла, то тут ничем им не поможешь,что при 40, что при 110 у них население в нищете.