Конец нефти - начало БП.

[Desmaster]

Т.е. Саудиты и пиндосы сошли с ума? верно?

Просто они Панду не читали. Прочитают его прогнозы - убъются ап стену в Иерусалиме

 

[HOTSMILE1]

Сауды это один сплошной иллюзион. Я как нить напишу про них. Поверь на слово, там все как у дочерей крымских офицеров, не смогут они ничего увеличить. ЧТо бы увеличивать надо иметь за счет чего увеличить, а с этим большая печалька. Гаваров больше нета (с).

Что значит не могут??
Раз вышки встают, значит они не могут продать свою нефть. Происходить это может только по двум причинам:
1. исчез покупатель (умер, переехал, остановил производство или разорился)
2. покупатель покупает в другом месте.
Разве кто нибудь из покупателей исчез?? Не похоже.
Получается п.2 без вариантов.
И т.к. ты же нас убедил что Роснефть объемы добычи не увеличивала, то на звание "другого места" только два претендента - твой любимый астрал и саудиты.
Разве есть другие варианты??


ЗЫ. )))
Да, напоминаю:
Цена на нефть на 25.12.14 - 60.15.
И значит, до НГ осталась неделя, все еще надеешься что успеют?? )))

 

[Lisa]

Люди говорят, будто американцы тайно доплачивают саудитам компенсацию за дешевую нефть. Для американцев это несложно, они могут любую сумму напечатать. Так что 20 долларов вполне может быть.

 

[HOTSMILE1]

Lisa, ну допустим...
а американцам это зачем??

 

[ArGeo]

ArGeo, Т.е. Саудиты и пиндосы сошли с ума? верно?

Почему? У них разные ,но сходящиеся цели в понижении цены на нефть. Арабы очень сильно опасаются за рынок сбыта в Азии, куда стали поставлять нефть американцы, поэтому они стараются оттуда вытеснить американских поставщиков, убить дорогих поставщиков, а дешевых у американцев мало.
У американцев, кроме политических целей, таких как удар по России, Ирану, Венесуэле, тоже как ни странно весомые экономические цели - они по своей старой привычке надули кредитный мыльный пузырь на добыче нефти. Чтобы бурить дорогие скважины компании брали кредиты, те кредиты многократно перепродавались и перезакладывались. Надули пузырь в 1,5 трлн долларов, из которых 2/3 мусорные деньги, т.е. обеспеченные лишь 1/3 реально занятых денег. Колоссальная сумма, 1 ВВП России или 4 бюджета России, для сравнения абсолютных цифр. И в общем-то они очень довольны тем что цены на нефть опускаются, пузырь не лопается а сам по себе сдувается. Поэтому-то не летят томагавки добра и демократии ни в какую нефтяную страну. Хотя 2 страны были намечены, на всякий случай - Нигерия и многострадальный Ирак.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------

И т.к. ты же нас убедил что Роснефть объемы добычи не увеличивала, то на звание "другого места" только два претендента - твой любимый астрал и саудиты.

Кто это кого убедил в том что Роснефть добычу не увеличивала? В том что на рынке сейчас переизбыток нефти, отчего она подешевела, довольно большая заслуга и России. Мы в этом году побили все рекорды по добыче и продаже нефти.

 

[HOTSMILE1]

Кто это кого убедил в том что Роснефть добычу не увеличивала? В том что на рынке сейчас переизбыток нефти, отчего она подешевела, довольно большая заслуга и России. Мы в этом году побили все рекорды по добыче и продаже нефти.

О, и тут на сцене появляется штанина еще одного игрока, которому выгодно обрушение цен...

Картина становится все чудесатее и чудесатее - нефть она как бы кончается, но почему-то все стараются избавиться от нее побыстрее. Массовый харакири??

 

[ArGeo]

Картина становится все чудесатее и чудесатее - нефть она как бы кончается, но почему-то все стараются избавиться от нее побыстрее. Массовый харакири??

А кто сказал что нефть кончается? Постоянно открывают новые месторождения в новых и новых местах, появилась даже новая нефтяная держава - Бразилия. На этом фоне даже появилась теория о неорганическом происхождении нефти, мол это не останки доисторического планктона, а продукт жизнедеятельности недр Земли. Пока эту теорию опровергают и чехвостят в хвост и гриву, но тем не менее панические предсказания о том что нефти осталось на сколько-то лет все отодвигаются и отодвигаются на целые десятилетия. Лет 10 тому назад говорили о том что в 2020 году будет конец нефтии все пропало, сейчас только разведанных запасов при нынешнем потреблении хватит на 80 лет - 2500 трл баррелей запасов, 30 млр баррелей в год потребление. Так что без паники, внукам хватит.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

О, и тут на сцене появляется штанина еще одного игрока, которому выгодно обрушение цен...

И почему моей штанине выгодно снижение цен на нефть?

 

[carver]

А кто сказал что нефть кончается?

Т.Е. Бред! Не раз и не два расписывалось. Надобно темку-то хотя бы прочитать.

 

[constant]

В том что на рынке сейчас переизбыток нефти, отчего она подешевела, довольно большая заслуга и России

Переизбыток - это значит, что добывается больше чем потребляется???!!! Ну и где складируются эти нев...меняемые "излишки"? Дайте адресок, я пойду себе в канистры на халяву налью...

 

[ArGeo]

Т.Е. Бред! Не раз и не два расписывалось. Надобно темку-то хотя бы прочитать.

А как бы с математикой никто не дружит? Гугль тоже никому помочь не может? В одной Венесуэле 300 млрд баррелей, или на 10 лет всему миру потребления, в Саудии 270 млрд, еще на 9 лет, У нас и Канады по 180, плюс еще на 12 лет всему миру заправляться, всего 4 страны и на 30 лет запасов. А есть еще остальной Ближний Восток с 500 млрд баррелей запасов, это еще на 17 лет. Только у основных добытчиков нефти на 50 лет потребления, и у остальных помаленьку набегает.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

Переизбыток - это значит, что добывается больше чем потребляется???!!! Ну и где складируются эти нев...меняемые "излишки"? Дайте адресок, я пойду себе в канистры на халяву налью...

Нефть, как и остальные товары на бирже не продается от покупателя к потребителю. Продаются фьючерсы. Т.е. производитель продает право на покупку своей нефти через какой-то промежуток времени. Таким образом производитель кредитуется без процентов, т.е. продает еще не добытую нефть, зерно, золото или еще какой товар. И уже эти фьючерсы продаются на бирже, а не реальная нефть, и этот фьючерс дает право требовать с производителя добытую нефть через месяц, два, три. И вот эти фьючерсы проходят через третьи-пятые руки, прежде чем будут предъявлены для обналичивания к производителю. Когда цены на товар, в данном случае на нефть стабильны, то фьючерс очень выгодная вещь, т.к. дает беспроцентный кредит производителю - получил деньги сейчас, поставил товар завтра. А вот когда цены начинает колбасить, то производитель проигрывает.
Вот Саудиты и сыграли на этом, они стали продавать свою нефть со скидкой 10% от существующей любой цены на нефть, и напрямую, минуя биржу, вот цены на фьючерсы и полетели вниз.

 

[HOTSMILE1]

А кто сказал что нефть кончается?

))) .... )))

И почему моей штанине выгодно снижение цен на нефть?

Да придумать много чего можно... например такая версия:
Решила она что пришла пора свою экономику перезапустить. Но беда в том что тех кто будет этот перезапуск осуществлять и старая экономика устраивает, они к ней привыкли, подстроились и не горят желанием повышать удои с каждой курицы-несушки.
Значит надо в них нужную модель поведения простимулировать, в рамки поставить и направление задать.

 

[ArGeo]

Да придумать много чего можно... например такая версия:
Решила она что пришла пора свою экономику перезапустить. Но беда в том что тех кто будет этот перезапуск осуществлять и старая экономика устраивает, они к ней привыкли, подстроились и не горят желанием повышать удои с каждой курицы-несушки.
Значит надо в них нужную модель поведения простимулировать, в рамки поставить и направление задать.

Если это аллегория с Россией, типа России надо перестроить экономику и поэтому низкие цены на нефть хорошо, т.к. может быть сами будем айфоны задешево делать, то могу сказать что это неосуществимо. С исторической точки зрения. В нашей стране было лишь 2 (два) периода лет по 20, когда в нашем экспорте преобладали промышленные товары, а не то что родит земля-матушка. И оба этих периода сопровождались страшными потрясениями и лишениями для народа.
первый раз мы вывозили мануфактуру при Петре№1, до него "нефтью" служила пушнина, продавали буржуинам соболей с горностаями и имели от них 50% дохода бюджета. Потом буржуины открыли фактории в Америке и стали меха брать не за серебро в России, а за бусы и огненную воду у индейцев. Цены рухнули, бюджет пустой. Вот и пришлось рубить окно в Европу чтобы торговать без посредников, ради повышения прибыли, и продавать разные поделки. Обошлось это народу тем что податного населения сократилось на 25%,не все померли, многие побежали.
Второй раз при Сталине. До него "нефтью" было зерно, кормили весь мир. Но тут революция, рынки сбыта потеряли, стали демпинговать, лишь бы купили, но тут Великая депрессия, цены еще рухнули, пришлось опять самим трактора делать. Чем это обошлось наверно не надо говорить, все знают.
Поэтому я уверен что наша доля заключается в том что торговать природными ресурсами, благо нас мало, ресурсов и земли несопоставимо много, на долго всем хватит. Экономику надо иметь чтобы отстоять эти ресурсы, но не более, что у нас всегда получалось.

 

[ирбис]

Когда цены на товар, в данном случае на нефть стабильны, то фьючерс очень выгодная вещь, т.к. дает беспроцентный кредит производителю - получил деньги сейчас, поставил товар завтра. А вот когда цены начинает колбасить, то производитель проигрывает.

Неверно!!! :0)))
Фьючерс и придуман как инструмент страховки от нестабильности... Производитель хеджирует (стра***т) продажу по заранее известной цене.. Продал фьюч по цене 120, цена падает до 60, фьюч дает прибыль производителю в карман 60 и за 60 отдал нефть, получил свои 120..
Цена уйдет выше на 180, производитель потеряет 60, но отдав нефть по 180, получит свои же 120..
Фьючерс просто дает стабильность на время его действия (до 1 года).. Производитель таким образом может точно рассчитать и спрогнозировать свой доход на время действия такой страховки..

 

[LV426]

Фьючерс и придуман как инструмент страховки от нестабильности...

Хэдж фонды страхуют от нестабильности. Не фантазируй.

 

[ирбис]

Поэтому я уверен что наша доля заключается в том что торговать природными ресурсами,

Это ж колониальная доля.. Не-е-е, наша цель самодостаточность(автономия) и нести Свет Миру.
Русь - светлое место..

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:21 ----------

Хэдж фонды страхуют от нестабильности. Не фантазируй.

Ну и каким же образом они страхуют??? :0))) а главное кого? неужели производителя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E5%E4%E6-%F4%EE%ED%E4

 

[LV426]

Ну и каким же образом они страхуют??? :0))) а главное кого? неужели производителя?

Любите книги - источник фиги. А про хеджирование прочитать будда не позволяет? Или ты читаешь то что тебе удобно?

Hedge — страховка, гарантия....

 

[ирбис]

LV426, Я тебе ссыль дал.. там написано: Не путайте хеджирование и хедж-фонд!
Хедж-фонды хеджированием не занимаются! как раз наоборот, занимаются они спекуляциями!!!
Это анти-страхование!

И еще почитай историю возникновения фьючерса..

 

[umarex]

Ок, это все понятно.
Вопрос в другом, если все так очевидно нам, сидя на диванах, то почему саудиты так внезапно потупели, и наступают на горло своей же песне? Массовое помешательство?

 

[HOTSMILE1]

типа России надо перестроить экономику

))) ну "надо" и "решила что надо" -это совсем разные вещи.
А потом, для страны реформировать что либо всегда благо, а для граждан... может быть по всякому конечно, но за этими гражданами придут другие и им будет лучше (это тоже исторически сложилось).

 

[Mikhalych]

Саудиты могут говорить что угодно, но у них то же есть бюджет, есть расходы, в отличие от 70-х годов они привыкли вкусно жить и сытно жрать ничего не делая, сейчас их не заставишь задницу песком подтирать как раньше. Мы можем и не такое выдержать главное чтоб руководство было бы хоть чуть чуть вменяемое. ИМХО

Серж, из тебя аналитик, как из плюшевого медвежонка
Неужели не понятно, что за действиями саудитов стоят США?

Бюджет, говоришь.. За последние 15 лет они поимели с каждой бочки около сотни баксов (себестоимость добычи 3-4), а бочек было налито сотни миллиардов. Да им уже зеленую бумагу складывать некуда! А теперь загляни в справочник, сколько там этих саудитов проживает..

---------- Сообщение добавлено в 04:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:37 ----------

Для других продвинутых аналитиков, штрихи...
1. Прежде чем поражать всех своей гугловской эрудицией, следовало бы почитать статью по ссылке.
2. Цены на энергоносители - важнейшее геостратегическое оружие США.
Пример.
Во времена позднего СССР, США искусственно вздули цены выше 70 долларов. Старые пердуны в ЦК купились на халяву. Набрали сумашедшие кредиты, дали команду построить тысячекилометровые трубопроводы с соответствующей инфраструктурой по тундрам и болотам. Потом юсовцы скинули цены ниже себестоимости добычи нефти в СССР. Мол, предпринятые меры по энергосбережению, дали результат...
Кредиты повисли мертвым грузом. Это было одной из основных причин экономического краха СССР
3. 1998 год. Цена нефти 9.8$. С Россией, как геостратегическим противником покончено. Но вырос новый - Китай. Было принято решение взвинтить цену на энергоносители до небес.
У Китая практически нет своей нефти, и ему приходится расплачиваться своим трудом и ресурсами. Юсовцам лишь потребовалось увеличить производство зеленой бумаги.
Государственый долг вырос, скажете господа аналитики? С их-то военной мощью проблема решается за пару месяцев конфискационной реформой, никто и не пикнет. Но это крайняя мера, пока с успехом работают другие механизмы.
Один из них - резкое снижение цен на энергоносители. Итогом будет мировая нестабильность и крах РФ, Венесуэлы, и возможно, Бразилии. Плюс лояльность Китая, которому такое развитие событий явно понравится. А значит, реальный развал БРИКС