Как выжить в холоде / при переохлаждении

[helen_fox]

Лебедь, у нас небольшой плюс хуже, чем хороший минус. Влажность выше. И при ветре такая температура - жуть. Без источника тепла - скорее заснуть не получится (в отличии от замерзания на морозе)

 

[Лебедь]

Нет, тумана и дождя у нас нет, но на улице сыро Вчера был мокрый снег.

 

[Satir]

Если, где то было то ткните - удалю.

Проблема охлаждения организма человека (гипотермия) относится к числу наиболее интересных проблем современной медицины и биологии. В основном гипотермия человека является результатом внешнего охлаждения. В повседневной жизни с действием холода человек встречается регулярно, и смерть от охлаждения организма не является редкостью.
Коварство действия низкой температуры заключается в том, что для смертельной гипотермии совсем не требуется большого мороза [4,10].
По данным Б.А. Антера (1964), из 752 случаев смерти от общего охлаждения 17,6 % смерти наступила при температуре воздуха от 0 ºС до + 10 ºС , в 60,8 % - от 0 ºС до - 12 ºС. Автор делает выводы, что человек чаще погибает от общего охлаждения не при сильном морозе, а лишь при относительно низкой температуре [8]. Такого же мнения придерживается и И.А. Туманов (1974), который установил, что в 68 % случаев смерть от холода наступает при температуре воздуха от 0 ºС до -10 ºС [9].
Но не всегда воздействие холода на человека заканчивается летальным исходом. Возникающие у следствия вопросы в связи с причинением вреда здоровья потерпевшему при воздействии низкой температуры, требуют специальных познаний эксперта в области судебной медицины и глубокого изучения патогенеза и патологической физиологии холодовой травмы.
В нижеприведенном случае, при назначении экспертного исследования в отношении потерпевшего Н. перед врачами судебно-медицинскими экспертами был поставлен вопрос: Как долго человек удовлетворительного питания, среднего телосложения, 25-30 лет, находящийся в сознании, без травм, сопровождающихся наружным (или внутренним) кровотечением, без пищи и воды, одетый в демисезонную одежду, без головного убора и перчаток может находиться в металлическом помещении судна, размерами около 1,5 х 2,0 х 2,0, со среднесуточной температурой от (-3) до (-10) градусов С без наступления существенных последствий для здоровья?
На основании изучения литературных данных [2,3,5,6,7,11], в условиях отсутствия разработанных объективных критериев оценки наступления гипотермии при различных температурных режимах воздуха, эксперты пришли к следующим выводам:
1. Холодовая травма у человека имеет 2 периода:
I-ый период (температура тела от 36-35 до 32-33 ºС) - при котором сохраняются механизмы терморегуляции (охлаждается организм);
II-ой период (температура тела от 32-30 до 24 ºС) - при котором разрушаются механизмы естественной терморегуляции: 31-32 ºС выключается химическая терморегуляция, 31-32ºС перестает работать центр терморегуляции (охлаждается «тело»). При охлаждении до 24 ºС – наступает смерть.
Зная темп охлаждения организма человека в воде (при температуре воды +6 ºС, температура тела живого человека за 45-50 минут снизилась на 1 ºС) можно подсчитать, что I-й период холодовой травмы (снижение температуры в прямой кишке от 36-32 ºС) в воде будет составлять около 3-х часов. Используя соотношение теплоемкости воды и воздуха (1:4), можно подсчитать, что на воздухе (без ветра) этот период будет продолжительностью около 12 часов. Учитывая поправочный коэффициент «демисезонной» одежды следует, что I- ый период холодовой травмы продлится около 17 часов.
Далее охлаждение человека (снижение температуры в прямой кишке от 32-24 ºС) идет как охлаждение «тела». Воспользовавшись данными клинической гипотермии (при температуре воды + 8,5ºС, в условиях медикаментозного угнетения терморегуляции, температура тела за 55 минут снижалась до 31 ºС, т.е. на 5 ºС) можно подсчитать, что II-ой период холодовой травмы (снижение температуры тела на 8ºС) в воде будет составлять не более 1,5 часа. Используя соотношение теплоемкости воды и воздуха (без ветра) можно подсчитать, что этот период будет соответствовать 6-ти часам. Учитывая поправочный коэффициент «демисезонной» одежды следует, что II период холодовой травмы продлиться 8 часов.
Отсутствие естественной терморегуляции во втором периоде холодовой травмы (охлаждается «тело») позволяет воспользоваться номограммой C. Hensge, где предусмотрены: температура окружающего воздуха и масса тела (условно возьмем 80 кг), согласно которой продолжительность II периода при температуре воздуха - 3ºС, он будет соответствовать 5,5 часов, а при температуре воздуха - 10ºС – 5 часов. Учитывая поправочный коэффициент «демисезонной» одежды (см. приложение) II период холодовой травмы (при температуре воздуха – 3 : - 10 ºС) равен 7-8 часов.
Суммируя временную продолжительность первого и второго периодов холодовой травмы соответственно: (17 часов - при температуре воздуха + 6ºС и 7-8 часов - при температуре воздуха – 3 : - 10ºС) получаем результат: охлаждение тела человека до 24 ºС произойдет за 24-25 часов.
Учитывая то, что расчет продолжительности первого периода холодовой травмы произведен при температурном режиме +6 ºС, полагаем вполне корректным его сокращение на 2-3 часа.
Исходя из вышеизложенного следует, что пребывание вышеописанного человека в заданных параметрах в течении 24 часов приведет к летальному исходу.
2. В случае оказания медицинской помощи с благоприятным исходом возможны местные (отморожения) и общие осложнения холодовой травмы. Охлаждение организма при минусовой температуре воздуха, по литературным данным, сопровождается холодовым поражением открытых участков тела (лицо, руки), которые выявляются только в том случае, если пострадавший остался жив. Степень отморожения может быть различная. Возникновение глубоких отморожений вероятнее всего через 6-8 часов холодовой экспозиции. В период выздоровления, перенесший общую холодовую травму, страдает от нарушения глотания, а позднее от различных расстройств нервной и сердечнососудистой системы, пневмоний, нарушения функции желудочно- кишечного тракта, обострения хронических заболеваний [1].
3. Сопоставление приведенных выше расчетов с клиническими проявлениями общего охлаждения, в соответствии понижением температуры тела, позволяет выделить следующие клинико-временные этапы:
- в течение первых часов у пострадавшего появятся: чувство озноба, слабости, усталость и сонливость, мелкое дрожание мышц и «гусиная кожа»;
- спустя 6-8 часов – холодовая дрожь достигнет максимума, появиться поверхностная гипотермия, сонливость начинает переходить в расстройство сознания; серьезных последствий для жизни и здоровья нет; восстановление гомеостаза производится простыми способами;
- через 12-15 часов – произойдет угнетение холодового дрожания, ослабление пульса, падение артериального давления, помрачнение сознания; это состояние требует экстренного оказания квалифицированной медицинской помощи с активными мероприятиями по восстановлению гомеостаза;
- через 17-19 часов – развивается смертельно опасная гипотермия, может быть остановка дыхания, плохо определяется пульс, электрокардиограмма искажается, помрачнение сознания переходит в бессознательное состояние; требуется экстренная специализированная медицинская помощь;
к 20-24 часам – наступает смерть, чаще всего от остановки дыхания (иногда сосудистый коллапс или фибрилляция.

ВОПРОС 13 Каковы последствия действия низкой температуры?
ОТВЕТ: Так же, как и высокая, низкая температура имеет общее и местное действие. Но большее значение в судебно-медицинской практике приобретает общее действие — переохлаждение. Человек без одежды комфортно себя чувствует при температуре воздуха +25°С, но при ее падении даже на 10°С наблюдается расстройство здоровья, что иногда приводит даже к смерти. Адаптационные возможности организма велики, но до определенных пределов. Начинающееся переохлаждение характеризуется рядом симптомов (дрожь, «гусиная кожа», общая слабость, апатия и др.).
Снижение компенсаторных возможностей организма приводит к снижению температуры тела до +27...+30°С, падают все жизненные функции организма, интенсивность обмена веществ, происходит угнетение ЦНС, наступает кислородное голодание, истощение организма и смерть при температуре тела +25°С и ниже. Установление причины смерти основывается на комплексе признаков, выявляемых при наружном осмотре трупа и после его вскрытия и исследования внутренних органов.

ВОПРОС 14 Какие условия способствуют наступлению и темпу переохлаждения?
ОТВЕТ: Пагубное воздействие на организм помимо низкой температуры окружающей среды оказывает комплекс факторов. Из внешних — это повышенная влажность, ветер, неподвижность, степень укрытия тела и характер одежды, из внутренних — истощение, болезнь или ранение, кровотечение, детский или старческий возраст, степень адаптации, алкогольное опьянение. Кстати, алкоголь способствует понижению температуры тела, так как, расширяя кровеносные сосуды, увеличивает более чем на 20% теплоотдачу, понижает чувствительность к низкой температуре, вызывая безразличие, апатию, сонливость. Поэтому смерть может наступить при различной температуре, в том числе и плюсовой. Более того, треть всех погибших от переохлаждения находилась при температуре воздуха 0...+5°С. Этим объясняется то, что в северных регионах, в Сибири и на Дальнем Востоке этот вид смерти не очень превышает статистические показатели Северного Кавказа.

Именно усталость и эмоциональный стресс имеет большое значение при замерзании. А что касается повышенного давления, то это не только от сильных физических усилий и стресса, а вообще первая фаза замерзания как раз физиологически характеризуется значительным повышения давления, наряду со спазмом сосудов.

Сосуд сужен и препятствует нормальному прохождению крови (формально как и при склеротических изменениях, только с другим нейромеханизмом плохой проводимости). И при этом присутствует повышенное давление, в том числе от предельного физического усилия и стресса. Все условия для разрыва сосуда. Слизистые носа и рта первыми контактируют с холодным постоянно вдыхаемым воздухом, в них реактивно наступает спазм, а к ним поступает кровь под высоким давлением. Думаю, при определённых условиях замерзания носовое кровотечение вполне обусловлено.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1991.0
Из обсуждения

Спойлер

- На верёвке "имеется" максимальная площадь испарения (из основательно отжатой одежды сначала какое-то количество воды испаряется, потом испаряется какое-то количество льда) и нет соприкосновения со снегом... В случае, когда мокрая одежда лежит комком и "обваливается" в снегу, произойдет смерзание в ледяную глыбу, которая не сможет испариться(высохнуть до "мягкого" состояния)..
При попадании в воду, промокли бы все слои одежды, отжимать пришлось бы всЁ, а остаться в тонкой мокрой одежде, намереваясь просушить более толстые слои у костра, вряд ли разумно..,лучше всё максимально отжать и снова ВСЁ надеть на себя, создав несколько слоёв, а дальше уже двигаться или греться у костра... (В детстве, играя в хоккей на (едва) замёрзшем водоёме, и весной, катаясь на льдинах, бывало проваливались и по пояс и по шею, но ничего-отжались как следует и дальше играть/кататься... В случае с хоккеем лучше--и проваливаешься мельче(до пояса максимум), и двигаешься потом более интенсивно-согреваешься и высыхаешь быстрее(чтоб домой сухим придти) , и пару раз искупавшись по первому льду уже брали с собой запасные шерстяные носки.. )

- Абсолютно не факт!. Я в походе провалился вместе с рюкзаком в речку- лед проломился. Конец декабря. Темпер был примерно - 20. Провалился примерно по грудь. Удивительно, но промокла обувь, и верхняя одежда. Я ее переодел - товарищи поделились. Одел валенки, замахнул стописят и благополучно добрался до зимовья через пять часов. Одежду зимой НЕ ОТОЖМЕШЬ!!! Все стало колом через пять минут!

- если одежду бы вам нужно было снять? ее возможно было снять в таком случае? или пришлось бы срезать?

- Я ее успел снять , до вставания колом. А если бы она замерзла, то наверняка пришлось бы минимум срезать пуговицы. А сама куртка или штаны могли бы поломаться.

- в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
======================================================
- Одежду зимой НЕ ОТОЖМЕШЬ!!! Все стало колом через пять минут!

- Абсолютно верно.
И ещё, не следует под промоканием иметь ввиду лишь поподание в воду. Скорее всего, при спуске никто никто никуда не провалился.
Промокнуть мокнуть можно от снега, если иметь достаточно плотный и не слишком короткий с ним контакт, особенно при этом разгорячаясь интенсивной физической активностью. Это в верхней одежде. А нижняя одежда при этой активности становится влажной от пота. А поскольку туристы очень спешили укрыться от холода, то работали очень интенсивно по выкапыванию снеговой норы, причём без инструмента, а собственным телом. Основными копальщиками, скорее всего были Юры, потому промокли больше других и нуждались в срочном высушивании одежды, причём с раздеванием, так как надо было просушивать и нижнюю одежду, как можно ближе находясь у тепла костра.
Для пример могу привести два примера. Мне однажды пришлось метров 500 пройти в мороз по снегу в одних ногах. Ноги не успели замерзнуть, а вот уже дома оказалось, что носки уже начали значительно промокать, хот снег был сухой. Снег топился от тепла стоп.
Другой пример, с моей родственницей в детстве. Её часа полтора гоняла агрессивная корова, забодать хотела, а она убегала от коровы. Зимой дело было, достаточно холодно. Сперва по дороге укатанной убегала, а потом и по снегу за стогами кружила. Так вот, когда корова отстала, практически вся одежда вымокла от пота, от долгой физической активности. Буквально недолго она отдыхала после этой гонки, чтобы хоть дух перевести, но когда захотела встать, не смогла, вся одежда встала колом, и её нельзя было разогнуть. Буквально крошечными шажками и ужимками еле доползла до дома (уже близко было, что её и спасло). А то бы замёрзла точно. Потом тяжело болела двусторонним крупозным воспалением лёгких, тоже едва выжила.
Есть случаи, когда намокнув на морозе, люди предпочитают вообще остаться без одежды, чем в мокрой одежде, так как замерзание происходит интенсивнее в мокром виде и ощущения соответственно тяжелее, чем даже в раздетом виде.
Если кто-то провалился небольшой частью тела в воду и продолжает активно двигаться, может, мокрая часть одежды и не встанет колом, если её постоянно двигать и сушить теплом собственного тела (а потом быстренько рядом домой в тепло). Но если остановиться на морозе в мокрой одежде - отдохнуть, то это может быть концом. Замёрзнешь. И встать не сможешь, чтобы начать двигаться заново, если колом одежда встала, не разомнёшь её.
У дятловцев не было тёплого дома рядом, и не было столько сил, чтобы активно двигаться до утра на сильном морозе. Там была полнейшая жизненная необходимость обсушиться, как это в первую очередь вообще всегда делают туристы и в норме без всяких чрезвычайных ситуаций, заходя в палатку на отдых, сушат всё мокрое, переодеваются в сухое.
Чтобы высушить нижнюю одежду (раз переодеться не во что), есть один способ - снять верхнюю одежду для просушки над костром, а нижнюю одежду сушить прямо на себе, сидя постоянно у тепла костра.
Рубаха Тибо могла быть одолжена кому-то из Юра в качестве сухой одежды, когда они просушивались у костра только в нижней одежде. Остальные вещи были разложены для просушки, например, на настиле, с подкладыванием под настил тлеющей хвои и золы из костра. Ведь развешивать над костром в снегу тоже особо не было места и условий. А может шёл снег, от которого и над костром просушить нельзя, нужно укрытие. Над собой можно лапник в виде зонтика держать, а над всей разложенной одеждой не подержишь, нужен навес, или палатка, или снеговое убежище с настилом.
======================================================

- У Вас налицо чисто умозрительные представления о том, что если есть костёр, то он стопроцентно обеспечивает обогрев. Ничего он не обеспечивает. Затраты энергии на поиск и заготовку дров для костра зимой ночью таковы, что превышают эффект от обогрева. Недаром четверо в овраге без костра прожили больше, чем двое возле костра.

- насчет умозрительности- вы думаете я не общался с туристами? знакомый патан например в зимние походы лет как двадцать ходит. судя по вашему опусу- любая тургруппа зимой у костра замерзнет.. *DONT_KNOW*

- Понятно: сами не ходите и не ходили. Вот и спросите у знакомого "патана", как ему нравится перспектива ночевать зимой в мороз и ветер без верхней одежды, обуви, рукавиц и с одним ножом для заготовки дров.

- Не согревает зимой костер сам по себе.
Для того, чтобы зимой согреться у костра, нужен как минимум экран - ветрозащитный, если есть ветер, а если нет - то теплоотражающий, чтобы тушка туриста обогревалась и с той стороны, где костер, и с противоположной.
Вам знакомый патан этого разве не рассказывал?
Кстати, на продуваемом месте и при наличии ветра - и не только зимой, но и летом. Вплоть до того, что даже вода в котле не закипает, пока не поставишь защитный экран от ветра (например, из растянутых одеял).

http://neposeda.3os.biz/holod-i-pereohlojdenie/

 

[лилия]

Бегал в магазин. Поделюсь мыслями. Пока бегал замерз до стука зубов. Дорога заняла минут 10
Итак, условия.
На улице небольшой плюс и ветер. Был одет: шапка (утепленный полиэстер), куртка осенняя, свитер шерстяной, рубашка с коротким рукавом, майка, трусы, брюки, носки теплые, туфли.
Понимаю, что одет не по сезону но возникла мысль, что если в таком виде мне вдруг пришлось бы ночевать, то несмотря на плюсовую температуру до утра наверное не дожил бы вне теплого укрытия. Или я просто такой нежный и чувствительный к холоду? И вообще при каких условиях наступает переохлаждение?

В таких условиях и нужен тревожный чемоданчик. Ибо нужны укрытие от ветра и возможность развести огонь, переодеться / утеплиться.

 

[Kazbich1]

Бегал в магазин. Поделюсь мыслями. Пока бегал замерз до стука зубов. Дорога заняла минут 10
Итак, условия.
На улице небольшой плюс и ветер. Был одет: шапка (утепленный полиэстер), куртка осенняя, свитер шерстяной, рубашка с коротким рукавом, майка, трусы, брюки, носки теплые, туфли.
Понимаю, что одет не по сезону но возникла мысль, что если в таком виде мне вдруг пришлось бы ночевать, то несмотря на плюсовую температуру до утра наверное не дожил бы вне теплого укрытия. Или я просто такой нежный и чувствительный к холоду? И вообще при каких условиях наступает переохлаждение?

Факторов, влияющих на процесс охлаждения организма, достаточно много. Именно по "обмундированию", попробую перечислить:
1. "Проницаемость" ткани для ветра (а отнюдь не толщина и удельная плотность самой ткани).
2. Наличие и толщина "воздушной прослойки" между тканью и кожей (ну это уже относится больше к особенностям самого покроя).
3. Перекрытие выделения тепла и "задувания" в районе горла (наибольшая доля теплоотдачи), снизу куртки, снизу брючин.
4. Перекрытие выделения тепла и "задувания" в обшлага рукавов.
5. Перекрытие прохода ветра в районе центральной молнии, либо застёжек по центральной планке.
6. Менее существенное - утяжка по поясу (при отсутствии полноценной ветрозащитной юбки).
7. Перекрытие попадания ветра в шею (капюшон предпочтительнее высокого шарфа или высокого воротника).
8. Достаточная толщина и "теплонепроницаемость" подошвы обуви (а отнюдь не утепление верха обуви).
9. Наличие толстых и достаточно длинных носков (чтобы даже минимальное задувание между обувью и низом брючин не попадало непосредственно на голую кожу.
10. Отсутствие каких-либо мест достаточной площади, где одежда сидит "в обтяжку" (кроме низа брючин, обшлагов рукавов и участка в районе горла (либо даже выше, вплоть до чуть ли не поверх носа)).

То есть, в большинстве случаев, дело больше в покрое и ветрозащитных свойствах самой ткани, а не в её толщине.

Собственно вариант "слоёв", то есть, фактически разделение на несколько воздушных прослоек (если, конечно, все слои не "в натяг", как первый и второй слои в классическом ECSWS), во многих случаях обеспечиваются даже не слишком большой толщиной и весом ткани самих слоёв. Например, шерстяные кальсоны под достаточно толстыми, но неплотными х/б джинсами "в обтяжку" - будут работать куда хуже, чем тонкие х/б кальсоны и не слишком толстая, но достаточно "ветронепроницаемая" смесовая ткань, но висящая достаточно свободно и от кожи до кальсон и от кальсон до "верхних" брюк.

 

[tazuja1976]

Бегал в магазин. Поделюсь мыслями. Пока бегал замерз до стука зубов. Дорога заняла минут 10

Странно.. Хотя, предположу, что это связано с перестройкой организма к холоду, если конечно вы там живёте постоянно, а не приехали с другого климатического пояса.
Другое предположение- ослабленны были ( алкоголь, уставший)
Десять минут.. чтоб замерзнуть до стука зубов... странно... Влажность?

 

[Лебедь]

Странно.. Хотя, предположу, что это связано с перестройкой организма к холоду, если конечно вы там живёте постоянно, а не приехали с другого климатического пояса.
Другое предположение- ослаблены были ( алкоголь, уставший)
Десять минут.. чтоб замерзнуть до стука зубов... странно... Влажность?

Пожалуй самое верное замечание это перестройка к холоду. Вышел из-за компьютера и сразу на холод. И сыро было в тот вечер. Алкоголь не употребляю а усталость видимо не в счет. С работы пришел, но к тому времени успел отдохнуть. А живу здесь с рождения, не приезжий.

 

[Скорп]

Только тёплое помещение. Это на севере так говорят, всё остальное полумеры)

 

[Zmeygorynych]

Странно.. Хотя, предположу, что это связано с перестройкой организма к холоду

Есть такое дело. В начале зимы несколько первых дней мерзну как цуцик. Потом привыкаешь и пофиг.

 

[Сарбона Игримская]

Почитла тему ...
Ну что могу сказать ...эээм....
Если мы говорим о морозе от -25 до -45 включительно - и именно о выживании а не о пробежке от дома до машины( магазина) то пока лутше одежды из натуральных материалов ничего не придеумали.
Пуховики на ( гусином , утином ) и прочем пере- фуфло - выкиньте его и сожгите ))
В мороз они реально теплые по началу -но если ты в нем на морозе идешь пешком например 2-4 км- то в таких пуховиках вероятность "склеить ласты " раньше срока очень велика .
Во время движения человек всёравно потеет из за того что пуховики плохо" отдают тепло наружу"- то есть под пуховиком одежда просто становиться сырая- а как только она становиться сырая -вы начинаете мерзнуть . -А ещё на легком ветерке человек сразу почувствует где и каким именно образом у поховичка свалялся пух- так как продуваться такие места будут максиимально.Буквально это значит -- шел вспотел остановился -замерз умер( заболел) .Это не одежда для выживания в БП на морозе - это одежда для игр в БП .
Практика показывает что куртки на синтипоне выигрывают по сравнению с пуховиками,и по сохранинию тепла и по теплоотдаче.
Хотите одежу более мение подходящую для выживания в мороз - обратите внимание на спецодежду -Роснефти ( естественно на зимний вариант одежды-)
http://ivcompany.ru/catalog/neft_i_gaz/kostyum_uteplennyy_rosneft/

Оргомный плюс в том что она сделана из натурального материала - а жилетки у них вообще офигенные они внутри с мехом.Одежда такая хорошо греет в мороз ... еще у них есть офигенные перчатки из натуральной кожи с мехом - причем толщина кожи 2 мм, тоесть не то тонкое фуфло что продают на рынках .
Кстати и обувка у них есть неплохая тоже из толстой кожи с мехом-но ее можно рекомендовать ток до температуры - 20-25, потому что потом ноги мерзнут даже на шерстяной носок .
Если не брать в расчет спецовки, то походу еще не придумали ничего лучше чем натуральные дубленки и "бабушкины тулупы " и национальная одежда народов севера . Плюс в том что такая одежда реально согревает и поддерживает теплообмен , и во время пеших передвижений и во время долгого пребывания человека без движения- сна или отдыха. И даже в сильный ветер или пургу -она офигенно защищает человека .
Что касается обуви - то валенки от классических и до их современных их вариантов типа валенки- сапоги ,тоже на первом месте .

Спойлер

насчет помещений ...
ну скажем при морозе от - 30 при полном отсутствии обогрева помещение ( ну на вскидку 16 квадратов ) - остывает полностью в течении 4- 4,5 часов. по принципу чем ниже температура - тем быстрее остывает . Квартира - наверно остывать будет медленней- но в принципе этого времени людям вполне достаточно чтоб включить доп средства обогрева или ( не знаю- печки буржуйки подключить ) ....хотя буржуйка на мой взгляд это реально крайний вариант- сродни костру посреди комнаты .. .
если брать в расчет квартиру , дачный дом или помещение без всяких комуникаций - то вот такая печка газовая - хороший вариант - для обогрева небольшого помещения 5литрового - балона хватает в среднем на трое суток - ( ну это если ты хочешь полный ташкент дома, чтоб в трусах ходить) естественно если умеренный обогрев то его хватит на время подольше .

Спойлер

.. есть масса вариантов на тему авто печек и газовых печек для палатки итд .

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:18 ----------

по поводу роликов -а,ля - ночевка в зимнем лесу - (ИМХО)- эт просто реклама полезных и бесполезных вещей. ...
Ни один здравомыслящий человек в - 25 или -40 не ломанётся ночевать в леса , поскольку и так понятно что любое помещение лучше чем лес ... более того маловероятно чтоб при такой температуре человек пошел ночевать даже в автомобиль - ( тут же надо еще учитывать что на морозе дверные замки авто замерзают)... а если человек реально оказывается в зимнем лесу в условиях БП то у него нет с собой лопат и комфорок для обогрева , хотя даже если они есть то масса сомнений что они помогут.так как пока человек будет строить себе берглогу его одежда промокнет , он хорошенько вспотеет а сушить одежду будет негде.Опять же в обычной жизни люди переночевав в лесу утром садятся в теплую машину и уезжают домой в тепло -- а человек попавший в зимний лес в БП такой возможности погреться иметь не будет.
Кстати я не видела ни одного ролика в духе - недельная жизнь в лесу при - 25 .-даже роликов о трехдневном пребывании нет .

 

[Татия]

насчет валенок не знаю, в мороз не носила, но вот унты мне понравились жуть как (я ж так понимаю, что они еще и не промокают), единственное, что пойди-найди их настоящие и правильно сделаные

 

[tazuja1976]

Татия, унты разные есть, те, что с мехом наружу не особо удобны, на мой взгляд.

 

[Сарбона Игримская]

насчет валенок не знаю, в мороз не носила, но вот унты мне понравились жуть как (я ж так понимаю, что они еще и не промокают), единственное, что пойди-найди их настоящие и правильно сделаные

у меня отец раньше шил (ондатровые, собачьи) шапки-ушанки и унты на заказ - для унтов использовал войлок, толстую кожу около 2мм и собачьи( или любые другие ) шкуры+ войлок от старых валенок.
под все это дело( шапки и обувь) у него были деревянные колодки, а выкройки шапок были сделаны под разные размеры из фанеры и дерева.
а еще шил чуни --по дому ходить, замечательная штука кстати

 

[Денис Денисыч]

Много работаю на улице в разную погоду. В первую очередь,думаю, нужно позаботиться о хорошем добротном плотном облегающем тело шерстяным нательном белье. Штаны у такого белья могут быть достаточно высокие, плотно закрывающие поясницу. Конечно, это достаточно дорого, но оно того стоит.

 

[Сарбона Игримская]

В первую очередь,думаю, нужно позаботиться о хорошем добротном плотном облегающем тело шерстяным нательном белье. Штаны у такого белья могут быть достаточно высокие, плотно закрывающие поясницу. Конечно, это достаточно дорого, но оно того стоит.

согласна .
Кстати в советское время отец работал водолазом и им выдавали вязанные костюмы из верблюжей шерсти ( примерно как на картинке) - этот костюм у отца до сих пор живой ))

Спойлер

Кстати вот эта хваленая горка-для мороза не подходит вообще- у меня такую товарищ купил и она у него просто валяется потому что в ней холодно даже в - 20
Для севера не рекомендую.Ну и естественно вещи на подобии этой горки тоже

Спойлер

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:16 ----------

Еще кстати хорошая вещица( незнаю как называется ) ,но в мороз она актуальна вместо шарфа -а если она связана из натуральной шерсти то греет очень хорошо .

Спойлер

 

[Satir]

Сарбона Игримская, ну раз отец, то проконсультируй!? http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=556198&postcount=44

А так присоединяйся:
1. http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=104&page=149
2. http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2904&page=10&highlight=%D8%E0%EF%EA%E0

 

[Денис Денисыч]

Это манишка называется. Тоже удобная вещь Насчет горки - из того,что видел в продаже тоже не расценивают как что серьёзное. Из верхней одежды в морозное время предпочитаю синтепон. Главный критерий - лёгко и тепло. При том, что у меня не только куртка, но и штаны. То, что сейчас предлагают магазины спец. одежды, меня вполне устраивает. Другое дело, конечно, цена.

 

[tazuja1976]

Это манишка называется

Вообщето морской шарф, если мы об одном и том же предмете говорим.

 

[Денис Денисыч]

Х.з., может и так. Просто у нас так его называют

 

[Сарбона Игримская]

Кстати и обувка у них есть неплохая тоже из толстой кожи с мехом-но ее можно рекомендовать ток до температуры - 20-25, потому что потом ноги мерзнут даже на шерстяной носок .

нашла обувку про которую писала - (этой фирмы обувь пользуют в роснефти)
http://www.patboot.ru/news/2012/zvezdnie-marki-specobuvi-MTS-More-Than-Safety.166.html