Ювенальная юстиция

[OlgaNik]

А что вы так паритесь по поводу практики изъятия детей из малообеспеченных семей? Ну вернут их в семьи. Жрать все равно нечего.

1) Парюсь, т.к. ЮЮ коснется всех. Просто начинается с малообеспеченных, многодетных, слабых, незащищенных.
На сайте Иван-чая читайте историю обеспеченной семьи Терновских.
А также историю Мартиенко Оксаны Борисовны (тоже обеспеченной) http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/razve_rebenku_nuzhna_rodnaya_mama/ «Имеет жилплощадь в 100 кв. м и хорошие условия для содержания дочери. Таким образом, о маргинальности семьи речи быть не может.»
2) Даже когда нечего «жрать» (о, сколько презрения), дети хотят быть со своими родителями, а родители с детьми. Это естественное право и потребность.
3) Капитализм - это такая прожорливая система, для которой нет ничего ценного в любви, традициях, для которой вообще нет ничего ценного, кроме ДЕНЕГ! Почитайте Джека Лондона «Люди бездны».
4) Не судите (за бедность и малообеспеченность, спасибо капитализму), да не судимы будете. При капитализме от сумы и от тюрьмы – не зарекайся…

Но когда читаешь такие новости
Цитата:
В Югре пьяная мать избила ребенка, который попросил включить мультфильм
Думаешь, а как еще повлиять на такую мать?

Никак, только введением ювенальной юстиции ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и для нормальных родителей. Вы это хотели сказать?

Может страхом того что ребенка отнимут получится?

Конечно, получится! Вы лапшу для кого вешаете? Для меня или для новичков, которые не в теме? Я полагаю, для новичков.
Уж е писала http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?p=670098&postcount=1257: А еще вот такой перл мне был предъявлен: но ведь должен же человек под страхом изъятия детей улучшить свою жизнь.
Если бы только это - все давно бы улучшили свою жизнь! Сразу бы стали олигархами! Все! Только органы опеки способны замотивировать людей стать олигархами!
надо об это сказать родителям, которые "...в Сибири могут на свои скромные средства кормить детей супами из куриной кожи по 35 р за кг, не мочь приобрести смартфон для того, чтобы вести аудиозапись или что-то сфоткать и прислать" И работа там сразу появится, в умирающих-то регионах.

Сытый не разумеет голодного,
богатый/обеспеченный - бедного,
жители городов-миллионников – жителей регионов,
Ушкуйник – тех, у кого отняты дети.

Я не видел в России примеров ЮЮ.

Помогайте Иван-Чаю, РВС, общест.уполномоч. – у них много дел, связанных с ЮЮ, у них не хватает рук, людей, времени, они завалены по уши обращениями о помощи.
Вам сколько не приноси историй на блюдце – для Вас это не пример. Для Вас – это не аргумент.

И увидел, что по сути кроме слухов и домыслов нет ничего. ЮЮ нет и в помине, а отдельные случаи легко объясняются обычными нормами права.

Вот и позвоните в Иван-чай и помогите с этими нормами права, http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yus...zyatiya_detey/
Анна Кисличенко, Иван-Чай
Пост 1314

Однако вернемся к теме. Итак, если в этой теме приветствуются только лишь страшилки на тему очередного доказательства наличия ЮЮ, и все кто здесь пишут не ставят себе целью разобраться в этом вопросе и закостенело и априори уверенно что ЮЮ есть и преследует страшные цели.

Еще раз: Вам в правозащитные организации, к Мизулиной, к порушенным семьям!

Так вот, мне лопатить всю эту тему смысла нет, я и так могу чуть ли не по памяти рассказать историю истерии по ЮЮ.

Потому что ЮЮ это всего лишь вид правового взаимодействия в рамках юридического делопроизводства.

Ой, как здорово! И чем они там в Иван-чае (общественн.уполномоч. в Питере, РВС, Мишустин, АРКС) занимаются?

 

[starik49]

Ювенальная юстиция создана не для защиты детей, а для развала семьи, государства, общества. На эти цели выделяются огромные бюджетные средства. Стоимость содержания ребенка в ДД гораздо больше чем средняя зарплата. К тому же ДД часто превращают детей в товар. В последнее время о таких случаях стало намного меньше информации. Однако это не означает что стало меньше и злоупотреблений. Есть много оснований полагать, что часто детей используют как доноров органов. Вот один из особо крупных и известных случаев:

В Италии пропали 1260 детей, усыновленных из России
http://newstes.ru/2016/04/20/v-italii-propali-1260-detey-usynovlennyh-iz-rossii.html

То что показывают или рассказывают нам об изъятии детей это работа на публику. Когда показывают изъятие детей у наркоманов создается впечатление о правильности внедрения ЮЮ. Однако вам никогда не покажут как и почему изымают детей у священника или у руководителя отделения компартии. Таким образом дети становятся еще и средством политического давления.

В общем хочу сказать, что люди оправдывающие ЮЮ, либо неумные, либо уже зомбированные, либо имеют с этого пайку.
По поводу мнения:

Пирогов на всех не хватит никогда. И поддерживать всех тоже невозможно.

Не надо раздавать пироги направо и налево. Дайте возможность работать и зарабатывать на содержание семьи. И не надо говорить что работы полно а работать никто не хочет - это ложь. Хочу напомнить, что в СССР такого явления как ЮЮ не было, а была работа и была возможность содержать семью.

Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Потому что ЮЮ это всего лишь вид правового взаимодействия в рамках юридического делопроизводства.

Ушкуйник - в переводе на современный язык означает бандит. Нет ничего удивительного в оправдании бандитом бандитских законов!

 

[Аллюр]

Ушкуйник - в переводе на современный язык означает бандит. Нет ничего удивительного в оправдании бандитом бандитских законов!

Скорее пират. Только речной. В обчем помесь разбойника и пирата. Разбойник на воде.
Ну видимо у камрада были какие-то свои причины выбрать этот ник.

 

[OlgaNik]

starik49, Огромное спасибо за формулировки

люди оправдывающие ЮЮ, либо неумные, либо уже зомбированные, либо имеют с этого пайку.

Ушкуйник - в переводе на современный язык означает бандит. Нет ничего удивительного в оправдании бандитом бандитских законов!

при этом, Бегемот сам нехотя приводит довод, обличающий ЮЮ: мол, такая-сякая опека, куда смотрела, когда ребенка убили во чреве... Опека не такая-сякая, а действует в полном соответствии с неписанными законами-инструкциямиЮЮ - опустившиеся семьи оставить в покое, пусть растут как трава и сор, а нормальные выкорчевывать...
А то по поводу вмешательств в нормальные семьи - оправдатели ЮЮ как воды в рот набрали, а как только касается совсем опустившихся - то уже пошла "работа на публику"...
---------------------
Когда читала тему, дошла до истории http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?p=259282&postcount=445 Аллюра
"У нас в Хабаре народ обсуждает одно резонансное дело. ССылку не могу кинуть, в новостях по телику шла.
Жила была семья. Абсолютно нормальная. Родителям слегка за 30, двое детей маленьких. Очень неплохой доход, приличная тачка, новая квартира с хорошим ремонтом. Родители попадают в ДТП. Пьяный водила выскакивает на встречку, остается целым и на своих двоих скрывается с места происшествия. В результате глава семейства в коме и неизвестно выйдет или нет, но вроде как шансы есть, у супруги тяжелая травма позвоночника, много переломов, кости ног в мелкую крошку. Сейчас она в ивалидной каляске, инвалид на всю жизнь. Но ходить будет, только еще не скоро. Ситуация тяжелейшая в плане финансов. обычные расходы+охрененные цены на лекарства. Содержит всё это дедушка-пенсионер, бабушка работать не может(уход за больными, уход за детьми и всё такое.)
Для того чтоб социалка помогала, матери детей необходимо как-то умудриться в инвалидной коляске обойти кучу кабинетов, собрать неимоверное количество справок и заключений. Вопрост стоит об изъятии детей(для ювинальщиков это же намного проще)и проблема решена. Вот такие пирожки с котятами. ЮЮ в действии.
Панда, мы же в России. А у нас как всегда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Человеческий фактор, мать его+недоделаные законы+инертный бюрократический механизм..."

Адресовано и Панде было (ведь он всю тему крутил пальцем у виска)... Ожидала какую-либо адекватную реакцию от него... Не дождалась (в процессе чтения). Реакции просто не было. На неумность и зомбированность данного товарища не похоже....
Так и здесь...

 

[Аллюр]

Панда в бане(в основном), а Ушкуйник не Панда.

 

[Ушкуйник]

Ой, как здорово! И чем они там в Иван-чае (общественн.уполномоч. в Питере, РВС, Мишустин, АРКС) занимаются?

Разбирают моменты связанные с органами опеки и попечительства.. Еще раз повторюсь Ювенальная юстиция это система особого рассмотрения уголовных дел в отношении несовершеннолетних. В первую очередь к несовершеннолетним преступникам.
starik49, Ты не понимаешь о чем пишешь. В СССР ЮЮ Была и причем более действенная чем в ЕВРОПЕ.
Вы просто подменяете понятия и создаете истерику на пустом месте. То у чем вы пишите и какие примеры приводите это не совсем ЮЮ! Это вопросы органов опеки и комиссий по делам несовершенно летних. Разберитесь в терминах уже.
Я не отрицаю произвола чиновников, нечестных начальников детдомов и прочего мрака который может творится и делается с детьми. Но все противники ЮЮ предпочитают не видеть всех этих фактов, а кричат только об отьемах детей из нормальных семей.
На лицо факт запугивания родителей, доведения неуравновешенных до истерического состояния, вместо подробного грамотного и спокойного анализа и главное помощи правовой и юридической.

У меня складывается впечатления что самые яростные противники ЮЮ Либо скрытые садисты, и психически неуравновешенные (это про одиночек) либо имеют в этом практический интерес (организации) Потому что методы, которыми они пользуются вносят только сумятицу а также вводят в группу риска неустойчивых родителей.

Надеюсь среди форумчан таких нет.

И как мне тут советуют идти во всякие Иван-чаи, также и я адекватным противникам ЮЮ советую идти работать в органы опеки и коммисии по делам несовершенно летних, потому что там, на местах вы и сможете адекватно влиять на эти вопросы.

Но суть даже не в этом. Противники ЮЮ упорно не замечают один нюанс, а именно он является краеугольным камнем во всем этом вопросе. Ключевой правовой момент здесь в том, что, хотя ребенок имеет по закону дофига прав, он не имеет права самостоятельно принимать решения, то есть распоряжаться этими правами. Это называется вопросом личной правоспособности. При этом если раньше основными временно распоряжающимися этими правами были родители, то теперь ими предложено сделать ювеналов. То есть, даже если ребенок не хочет идти в детдом, его все равно туда запихают, потому что он теперь полностью лично неправоспособен, а его права переданы третьей стороне. Родители же становятся в некоторой степени бесплатно нанятыми работниками, воспитывающими и взращивающими молодого гражданина за свой счёт. Уловка всего вопроса ювенальной юстиции заключается в том, что якобы действуя в целях наделения ребёнка правами, ювенальная юстиция в действительности полностью и окончательно лишает ребёнка личной правоспособности. По сути дела ребёнок теперь лично неправоспособный и недееспособный объект, который не может выбирать себе даже место жительства, а все его права переданы третьей стороне, и которая теперь всецело может распоряжаться им как угодно.

Но антиювенальщики продолжают плясать с законом о шлепках и вытаскивать примеры отъема ребенка у какого-нибудь озабоченого на ЗОЖ родителе. Из этого можно сделать вывод противники ювеналки борются с последствиями а не с причинами. На причины им начхать.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:18 ----------

А также историю Мартиенко Оксаны Борисовны (тоже обеспеченной) http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yus..._rodnaya_mama/

История о том как муж отобрал у жены ребенка, не больше. Ребенка не продали на органы, не отправили в дет. дом. Таких историй по стране сотни. Проблему я обозначил выше, нет прав у ребенка. В постсоветское время, долгое время (и при Советах также) при слушании дела о разводе, на вопрос с кем остается ребенок, с определенного возраста (сейчас не помню или 7 лет или 10) немаловажную роль отводили решению ребенка. И если ребенок говорил с Папой, его оставляли с Папой. Я пережил развод родителей в достаточно взрослом возрасте 16 лет, а вот брату было 12. Судья поставил этот вопрос перед нами. У родителей были абсолютно равные условия. Решение было принято на основании наших ответов.

 

[starik49]

Я не отрицаю произвола чиновников, нечестных начальников детдомов и прочего мрака который может творится и делается с детьми. Но все противники ЮЮ предпочитают не видеть всех этих фактов, а кричат только об отьемах детей из нормальных семей.

Т.е. отнимать детей из нормальных семей и передавать их в ДД, где практически системно сидят чиновники творящие произвол и нечестные начальники и творится прочий мрак, это нормально? А вот кричать об этом ненормально?
А кричать о тысячах вывезенных за границу и пропавших детях, это тоже ненормально?
А о том что ЮЮ это бизнес, и средство давления на неугодных , это тоже нормально?:shok:

 

[Finist74]

Т.е. отнимать детей из нормальных семей и передавать их в ДД, где практически системно сидят чиновники творящие произвол и нечестные начальники и творится прочий мрак, это нормально? А вот кричать об этом ненормально?
А кричать о тысячах вывезенных за границу и пропавших детях, это тоже ненормально?
А о том что ЮЮ это бизнес, и средство давления на неугодных , это тоже нормально?:shok:

Старик49, о чем вы? Для Ушкуйника если чиновник МВД вор- государство тут ни при чем! Что уже говорить о сатрапах на местах, в такой скользкой теме как ЮЮ!:mosking:

Ушкуйник просто любой ценой защищает официальную власть. Черное для него это белое, ну или не белое, -но об этом он скажет после консультаций с вышестоящим начальством! Или после окрика сверху?:mosking:

То есть это скорее всего, представитель пресслужбы некой конторы...

- Я это не утверждаю, не зная человека нельзя что либо утверждать, но. проведя анализ его "текстов" я именно это предположил!:scare::scare::scare:

- Выводы каждый делает для себя...

 

[Ушкуйник]

Т.е. отнимать детей из нормальных семей и передавать их в ДД, где практически системно сидят чиновники творящие произвол и нечестные начальники и творится прочий мрак, это нормально? А вот кричать об этом ненормально?

Нет это ненормально, но это не ЮЮ. Это уголовные преступления и коррупция

А кричать о тысячах вывезенных за границу и пропавших детях, это тоже ненормально?

Закон Димы Яковлева для этого и был введен. Однако насколько я помню АнтиЮЮ тоже достаточно громко кричало против этого закона

А о том что ЮЮ это бизнес, и средство давления на неугодных , это тоже нормально?

Это не юю. Это уголовное преступление шантаж и коррупция.
Еще раз ЮЮ это раздел юстиции, занимающийся делами несовершеннолетних. То есть, с одной стороны, судами и уголовным преследованием над несовершеннолетними преступниками, а с другой — защитой прав детей, в том числе и от посягательств родителей.
ЮЮ в своем фактическом виде существует в России с 19 века (особенно в части отъема детей)
Отнимать детей у родителей впервые начали в России в XIX веке — родительских прав лишали сектантов (духоборов, молокан, баптистов и иже с ними). Отнятых детей передавали на воспитание в православные семьи, а их родителей отправляли в ссылку а иногда и ликвидировали (КАЗАНСКИЙ СЪЕЗД 1897 ГОДА.).
Подробней о ЮЮ можно хоть в википедии почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция_в_России Для тех кому вообще интересно что такое ЮЮ в своем фактическом виде.

А вся заварушка началась с того что в 90х всем стало абсолютно пофиг на всех этих беспризорников и прочее. Ельцин ненадолго прервал практику отъёма детей у "неправильных родителей", поэтому от неё успели немного отвыкнуть, и всё вернулось на круги своя. Вдобавок ментов абсолютно перестало волновать, где и с кем подростки проводит своё время, а официальный возраст согласия был понижен до 14 лет. Для особо же ретивых лоботрясов, желающих использовать возможность попробовать переплюнуть закон с минимальными последствиями, в свете всеобщего уважения к уркам скостили сроки. Полагаю не стоит думать, что в эти благословенные времена без ЮЮ, детей в детдомах кормили хорошо, педофилов не было, никто детей никуда не отнимал при разводе, а традиционные семейные ценности были защищены от посягательств. Да всем в то время было пофиг!
И все бы ничего, но Медведев ни с того ни с сего, решил резко вернуть все обратно, и с этого завертелась вся шумиха с ЮЮ, ведь подросло и обзавелось детьми то поколение которое не в силах сложить 2+2 зато очень сильно подверженно влияниям "авторитетных мнений". Многочисленные "овуляшки" со своими годовасиками начали разносить истерию ЮЮ по всем форумам и понеслась. К ним присоединились и адепты Православного воспитания, со своими купаниями нворожденных в крещенских прорубях, соблюдением постов и стояниям на крестных ходах с малолетними детьми.

А собственно ни тем кто за ЮЮ ни тем кто против, абсолютно неинтересно а что обо всем этом думают дети? Одни хотят чтоб за детей решали родители, другие хотят чтобы за детей решали другие люди. В связи с чем печально то что о правах детей то речи и не идет ни в одном случае ни в другом. Первые ставят палки в колеса попыткам введению законов которые действительно позволяют защитить права детей, Вторые пытаются ограничить первым право решать за ребенка.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:55 ----------

Finist74, Вот вроде бы нормальные вещи иногда говоришь, а как ляпнешь...Я бы на твоем месте стер бы то что ты написал, а то лично вот мне стыдно читать такое от вроде бы взрослого человека. Какая пресс служба, какое начальство? Где там кремлеботам ЗП выдают, пойду запишусь.

 

[Finist74]

, Вот вроде бы нормальные вещи иногда говоришь, а как ляпнешь...Я бы на твоем месте стер бы то что ты написал, а то лично вот мне стыдно читать такое от вроде бы взрослого человека. Какая пресс служба, какое начальство? Где там кремлеботам ЗП выдают, пойду запишусь.

- Вся прелесть ситуации. в том. что я на своем месте! :laugh4:

- А что ты бы делал на моем- мне если честно, не интересно!:mosking:

- Ну а если тебе так сильно стыдно- не греши больше- возможно тогда, тебе не будет стыдно!reved:

 

[Ушкуйник]

Finist74, спасибо, мнение учту.

 

[Toyama Tokanava]

Адресовано и Панде было (ведь он всю тему крутил пальцем у виска)..

Для тех кто в танке и слушает Раммштайн, настоятельно рекомендую прочитать "Семейный кодекс" и закон о "патронате". Где черным по белому написано - Все что вы тут сочиняете бред сивой кобылы.
Отобрать детишек могут ТОЛЬКО на основании постановления суда о лишении родительских прав.
При этом процедура описана достаточно внятно, с указанием сроков исполнения.
Сплетни с сайтов мамашек-овуляшек ни кого не интересуют, так же как их заявления - А вот в Швеции/Норвегии/Финляндии (нужное подчеркнуть) детишек отбирают, значит то же самое будет у нас.
Например в Японии тоже существует ЮЮ. При этом у них детских домов нет, от слова СОВСЕМ нет. Всех детей разбирают моментально граждане в свои семьи.
Какой смысл в распространении слухов про ЮЮ? Все тот же самый - внести раскол в общество. Ввиду того что у мамашек при вопросе детей мозг отключается полностью - этим можно хорошо манипулировать. Что натурно показал товарищ Кургенян, когда вывел хоровод таких вот мамашек-овуляшек на митенг в связи с поправками в закон о патронате. Хотя основополагающий закон (Семейный кодекс) ни кто не трогал, а в законе о патронате всего лишь внесли конкретные сроки для исполнения процедур. Т.е. просто конкретизировали без изменения смысла. Хотя мамашкам скормили совсем другую информацию и повели их дружным хороводом бароцца с режимом.
Некоторым женщинам после родов надо вообще делать лоботомию) Оставлять только две функции - секс и борщ... От греха подальше)))

 

[Finist74]

Finist74, спасибо, мнение учту.

Вот теперь и ты как взрослый заговорил...

а то "я бы на твоем бы месте бы..." - к чему этот набор слов?

- Мы здесь все лишь мнениями обмениваемся, по темам, которые озаглавлены и - иногда по собеседникам в темах. Я высказал свое мнение о тебе. а ты ничем его не опроверг!leasantry:

- Если и ты обо мне напишешь свое мнение, - я это пойму, тут ведь без обид, это ведь лишь мнение, основанное на нашем опыте общения. не более!

А если копить обидки а потом переходить на личности- так тут таких много... было! Но "реабилитировали" не всех!:rofl:

 

[starik49]

Закон Димы Яковлева для этого и был введен. Однако насколько я помню АнтиЮЮ тоже достаточно громко кричало против этого закона

Это не закон Димы Яковлева. Еще раз:
В Италии пропали 1260 детей, усыновленных из России
http://newstes.ru/2016/04/20/v-italii-propali-1260-detey-usynovlennyh-iz-rossii.html

Все что было до Горбачева - Ельцина это не ЮЮ. Это была в основном профилактика детской преступности и соответственно наказание преступивших закон детей. Но никто, ни когда не забирал детей из семьи за отсутствие в холодильнике апельсинов и колбасы, или за неубранную постель. Никогда иностранцы не обучали и не устраивали принятия нужных ИМ законов!!! Не надо подменять суть явлений.

 

[Ушкуйник]

Но никто, ни когда не забирал детей из семьи за отсутствие в холодильнике апельсинов и колбасы, или за неубранную постель.

Это не совсем так, И ссылку что я привел выше вы видимо не читали. В 19 веке отбирали, потому что ты старообрядец, при большевиках потому что ты враг народа, при советах, потому что семья алкашей. И в данных случаях речь идет не о преступниках, а об отьеме детей. Если мне приведут ссылку где отобрали ребенка за незапаравленную постель, я приму это к сведению. Пока все примеры которые я увидел у ОльгиНик, имеют в своем составе конкретные причины для применения законных мер. Либо эти причины банально скрываются без полного раскрытия материалов дела. Я просил у Ольги подробностей где многодетной матери не отдавали из роддома ребенка. Потому что у меня возникли подозрения что речь идет об отказе сурогатного материнства, точнее о не испослнении обязательств. ОльгаНик мне ничего не ответила на это и никаких ссылок на подробности не предоставила, а все что я пытался найти сам, выводит так или иначе на их же сайт.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------

В Италии пропали 1260 детей, усыновленных из России
http://newstes.ru/2016/04/20/v-itali...iz-rossii.html

Так вот, если бы АнтиЮЮ действительно радели бы за детей, то их стараниями Закон Димы Яковлева принял бы развитие и на другие страны. Но из-за того, что практически вся верхушка антиЮЮ занимается ерундой по охоте на ведьм, такие Мрази о которых написано в вашей статье продолжают свою деятельность. Грубо? Но так оно и есть ИМХО.

 

[Крон]

не кажется вы немного уходите в сторону и рассматриваете не тут проблему. Нет проблема ЮЮ есть. Но разве она важна больше всего? Проблема глубже! Что в "с виду" благоприятных семьях - дети хорошо растут? Мммм, кому какое дело? государству или ЮЮ -да всем ....ть! Выдуманная проблема.
Вот у меня сын (МСК. Кутузовский пр -т. вроде процент быдла должен быть минимальный) - а он один(мой сын) - не употреблял в классе наркотики (спортсмен) - и кого это педалирует? Ну привозят их в шк - личные водители - и все красиво - и что????
И обратная история - мой прабабка (мать бабки по отцовской линии) - наверное не самая хорошая мать. мужа в 34м расстреляли (за то - ни то не знает. документов нет). На руках 5 своих детей +3 от сестры умершей. Без мужика. Моя бабка с 10 лет домработницей работала)чтоб пожрать) В 13 ее просто бросили одну -выживай как хочешь - в Кировске. Война потом. Бабка с 17 лет добровольцем на фронт. на передовую. Медсанбат. В 43 м переформируют части и бабке (ей уже 19 лет) говорят - есть бронь в Питер в мединститут - поедешь? Та, пишет матери - что делать? Мать отвечает - доченька. если уедешь с фронта - мы умрем с голода.(паек) оставайся на фронте!" да какая мать так поступит??? Ну и итоги? Из 8 детей - выжили 5ро (трое погибли в ВОВ), выжившие - все с ВО, у кого то и не по одному. У бабки моей - три ВО. И как судить?

 

[Ушкуйник]

Ушкуйник просто любой ценой защищает официальную власть

Как Гражданин своей страны, я обязан это делать. И Именно что защищаю Официальную ВЛАСТЬ. Не продажных чиновников, не придурков во власти, ни депутатов или еще кого, так же как и не собираюсь защищать далеко не святых обывателей. А ВЛАСТЬ!. Власть это порядок, большое спасибо товарищам хохлам, за то что показали как оно бывает, когда Власть решили сменить. Я не хочу такого. А Власть надо защищать, как от нападок некомпетентных граждан, так и от вороватых и придурошных чиновников. В данном случае и в этой теме, я пытаюсь разобраться во всех нюансах, и если я вижу что идет борьба с ветряными мельницами, а не с сутью, то привести свои аргументы считаю своим долгом.

 

[Finist74]

Как Гражданин своей страны, я обязан это делать. И Именно что защищаю Официальную ВЛАСТЬ. Не продажных чиновников, не придурков во власти, ни депутатов или еще кого, так же как и не собираюсь защищать далеко не святых обывателей. А ВЛАСТЬ!. Власть это порядок, большое спасибо товарищам хохлам, за то что показали как оно бывает, когда Власть решили сменить. Я не хочу такого. А Власть надо защищать, как от нападок некомпетентных граждан, так и от вороватых и придурошных чиновников. В данном случае и в этой теме, я пытаюсь разобраться во всех нюансах, и если я вижу что идет борьба с ветряными мельницами, а не с сутью, то привести свои аргументы считаю своим долгом.

- То есть, "официальная власть" и "продажные чиновники- не части единого целого, имя которому "государство Российское"? И правительство, плодящее в своих недрах чиновников- ренегатов ни в чем не виновато?!!!:laugh4:

А от таких как мы, форумчане СЮ, в большинстве, граждане РФ, ты защищаешь власть... Осталось выяснить, нужна ли власти защита от своего же народа? Если ответ "да"- то кому такая "власть" нужна?reved:

- Ты просто пытаешься длинными и бессмысленными простынями. запутать форумчан и увести их от РЕАЛЬНОЙ темы обсуждения! В нюансах (именно в них) ты народ и путаешь, а стремления разобраться в твоих текстах то и не видно, так что, ты его где то спрятал?:scare:
Демагогия это и подмена понятий!ardon:

 

[OlgaNik]

Отобрать детишек могут ТОЛЬКО на основании постановления суда о лишении родительских прав.

Я понимаю простую вещь - Чиновник, любого ранга, ограничен инструкциями и процедурами. И если есть возможность изъять ребенка из семьи, как говорится без суда и следствия, то эти инструкции и процедуры должны лежать в свободном доступе.
Но на основании моего прочтения Семейного кодекса и закона о патронате, это сделать невозможно, без постановления суда. В том случае, что члены семьи, не избивают детей, морят голодом и т.д. то что запредельно.

Анна Кисличенко:

За несколько лет правозащитной практики в данном вопросе у меня накопился вполне определенный опыт. И в первую очередь этот опыт говорит о том, что нарушения прав ребенка и родителей, которые происходят при изъятии, крайне редко отражаются в тех документах, которые органы опеки или полиции по делам несовершеннолетних могут представить для проверки."

При отобрании и изъятии (существует разница!!!) никаких документов об отобрании ребенка никогда не выдают. Это тоже в 100% наших случаев.

 

[Ушкуйник]

Finist74, Я тут кидаю ссылки, прошу поделится подробностями и разбираю то что мне присылают, а во ответ получаю опять невнятную портянку не имеющую к делу никакого отношения. Ты либо не внимательно читаешь что я пишу, либо специально игнорируешь написанное. Касаемо ЮЮ все эти антиювенальщики втирают тебе в уши чушь. Подменют понятия, пытаются скрыть истинные мотивы и подлогами бьют по больному месту. (у каждого оно свое).

То есть, "официальная власть" и "продажные чиновники- не части единого целого, имя которому "государство Российское"?

Части, но разные. Также как и Российский народ. Среди которого есть преступники, педофилы алкаши и маньяки, а есть честные люди труженники и работяги. Но наличие преступников вовсе не означает что надо смешивать весь народ с говном, а тем более пытаться его истребить. Не так ли?

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:44 ----------

За несколько лет правозащитной практики в данном вопросе у меня накопился вполне определенный опыт. И в первую очередь этот опыт говорит о том, что нарушения прав ребенка и родителей, которые происходят при изъятии, крайне редко отражаются в тех документах, которые органы опеки или полиции по делам несовершеннолетних могут представить для проверки."
При отобрании и изъятии (существует разница!!!) никаких документов об отобрании ребенка никогда не выдают. Это тоже в 100% наших случаев.

Список дел (ваших случаев) где задокументированно, что никаких документов не было сможете показать?.
В Советском УК были статьи саботаж и паникерство. Жаль что сейчас их нет. Многие бы разжигатели скользких тем быстро бы заткнулись. Я не про Вас сейчас ОльгаНик, а про тех кто стаит во главе всех таких движений. И вы опять не дали мне подробностей по делу о многодетной матери и ее ребенка в роддоме.