Ювенальная юстиция

[Dementiy]

По нашим многочисленным опросам родителей - люди боятся рожать детей! (с) О. Н. Баранец

Ну да, а в царской России крестьяне не боялись рожать по 12 детей; 7-9 из которых гарантированно умрут без всяких громких слов о наркотиках и секспросвете.

Я не отрицаю существование ювениального лобби, но не считаю, что их целью является сокращение численности населения.

Скорее речь идет о перестройке ценностей (нормальная семья, авторитет родителей в воспитании, традиции и т.п.)
Вдобавок, гомосексуалистам надо где-то детей брать.
Ну и рычажок давления на граждан (через ювениальные законы), - государству не помешает.

 

[Спартанец]

Ну да, а в царской России крестьяне не боялись рожать по 12 детей; 7-9 из которых гарантированно умрут без всяких громких слов о наркотиках и секспросвете.

Здесь не соглашусь. У моих прадедов было 12 детей, умерла только одна девочка. У других моих прадедов было 8 детей, никто не умер. Не умирали при царском правительстве (к слову, я анти-монархист). Однако во время массового голода в 1933-м, устроенном большевиками, умерли многие в той семье, где было 8 детей, в первую очередь родители и старики. В той семье, где бы 12 детей и осталось 11, умер только один ребёнок и отец (от голода).
Так откуда такая статистика, что из 12 детей 7-9 гарантированно умрут? Ссылку на достоверный источник в студию!

 

[Татия]

Спартанец, достоверный источник это к историкам (и к медикам, они в педиатрии проходят по идее динамику детской смертности) и то вроде в интернете мало работ и они разрознены

Детская смертность в царской России
Больше информации на http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-rossii/ © ВОПРОСИК

Спойлер

цитату из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»: «По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.: «Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины. Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения.
По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%». Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли?
Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок. «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»). Вы думаете, этот автор преувеличивает?
Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года): «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

ссылки на достоверные источники выделила - можешь сам найти и перечитать хотя бы их

 

[БабаМаша]

У моей бабушки из 11 детей только одна она осталась в живых. Но это было в 30-х годах, когда все дети умерли.

 

[Спартанец]

Спартанец, достоверный источник это к историкам (и к медикам, они в педиатрии проходят по идее динамику детской смертности) и то вроде в интернете мало работ и они разрознены

Детская смертность в царской России
Больше информации на http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-rossii/ © ВОПРОСИК

Спойлер

цитату из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»: «По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.: «Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины. Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения.
По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%». Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли?
Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок. «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»). Вы думаете, этот автор преувеличивает?
Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года): «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

ссылки на достоверные источники выделила - можешь сам найти и перечитать хотя бы их

Татия, а где доказательства, что это достоверные источники?
Или у нас через сто лет наша современная жёлтая бульварная пресса тоже будет восприниматься как источник непререкаемой истины, да ещё в последней инстанции? И 146% поддержки населением власти будет тоже воспринято как абсолют и никто не усомнится?
Народ, будьте вы хоть немного критичнее к тому, что пишут. Верьте глазам, а не басням. Соловьёв во все времена хватало, вон, в одной из соседних тем соловей-соловушка тоже все заливается, послушать его, у нас рай, а в окно выглянешь - серость и убожество.
Я привёл пример своих предков. БабаМаша привела. В двух реальных примерах в царское время так массово не умирали, умирали только при коммунистах во время массового голода. У меня очень многие предки и дальняя родня тоже поумирали в 1933-м. Откуда знаю? Интересовался подробно, и уже к 14 годам составил генеалогическое древо и историю рода своего написал, в том числе с записью рассказов бабушек своих на магнитную плёнку (позже оцифровал).
А кто поклянется, что в его роду из 12 детей умерли 8 при царе, в младенчестве? А? Есть такие?
Прошло каких то сто лет и историю мы воспринимаем уже не так, как было на самом деле. Уже в наше время историю переписывают на Западе и на Украине, совершенно не стесняясь.
И опять тот же вопрос: где достоверные источники такой чрезвычайно высокой младенческой смертности в царские времена?

 

[Татия]

Спартанец, блин... я в статье выделила авторов и книги (не всех кстати, просто Рашин и Рубакин как-раз и жили в тот период и издавались тогда же, в статье много авторов приведено и используемой литературы), книги можно заказать в библиотеке и прочитать... а еще, если уж совсем не веришь, можно в городском архиве заказать выкопировки стат.данных по определенному периоду по своей области, в гос.архиве по-идее сборные есть по всей стране...
не веришь интернету - правильно делаешь, но заявлять "не было такого" даже не ознакомившись с архивами странно
в интернет еще не все ж выложили - это надо каждый листик оцифровать

 

[Спартанец]

Спартанец, блин... я в статье выделила авторов и книги (не всех кстати, просто Рашин и Рубакин как-раз и жили в тот период и издавались тогда же, в статье много авторов приведено и используемой литературы), книги можно заказать в библиотеке и прочитать... а еще, если уж совсем не веришь, можно в городском архиве заказать выкопировки стат.данных по определенному периоду по своей области, в гос.архиве по-идее сборные есть по всей стране...
не веришь интернету - правильно делаешь, но заявлять "не было такого" даже не ознакомившись с архивами странно
в интернет еще не все ж выложили - это надо каждый листик оцифровать

Смотрим, какой это год? 1912. До гос.переворота (революции) остаётся пять лет. Ты думаешь, гос переворот за день организовался? Нет. Годами зарубежные спецслужбы вкладывали большие деньги в раскачку ситуации в стране, и все эти "соловьи свободы" просто обязаны были отработать эти деньги, в том числе написанием книжулек о том, какая высокая детская смертность при этом дрянном царском правительстве!
Ты веришь статистике? Я и нынешней то с их 146% не особо верю, а уж столетней давности... Кто писал её?
Конечно, роддомов тогда с квалифицированным медперсоналом не было, роды в основном принимали бабки-повитухи. Понятное дело, что случалась и смертность среди детей. Плюс болезни в младенческом возрасте. Но говорить о том, что две трети детей погибали пр родах и в младенчестве - это нелепость. Могу поверить, что процентов 10. Но не 77%!
Кстати, и женщины тогда здоровее были и рожали порой и в поле. Потому что физический труд их делал такими, и экологическое питание. К слову, моя бабушка родилась у её матери, когда та ехала в телеге и пересекали реку вброд. И ничего! Ни повитухи, ни медперсонала, ни роддома. Бабушка выжила и прожила много трудных лет, умерла в старости. Так что якобы чрезвычайно высокая смертность детей нелепость ещё и потому, что нынешние женщины - не чета прошлым. Те крепче были, более жизнестойкими. И дети соответственно тоже. Купались в проруби, в пруду, играли в грязи. И ничего. А сейчас чуть чихнешь - и заболел.

 

[Татия]

Спартанец, книга пишется один год?
в книгах, уважающих себя авторов, в конце всегда есть пару страниц "использованная литература" - вот ее и нужно искать и изучать
еще раз - если не веришь, но очень интересуешься всегда можно обратиться в архив и поднять используемые в тексте данные
не хочешь верить историкам и статистике - верь себе, никто ж не заставляет

 

[Sadovod-777]

И в европах со штатами они не приезжают к неграм в трейлер проверить наличие продуктов в холодильнике. ЮЮ сделана для запугивания родителей и детей из нормальных семей со средним достатком. Остальные им не интересны.

Кстати да, что-то никогда не слышал не только об изъятиях детей из цыганских семей (или из семей в таджикских пригородных поселениях), но даже факт просто приезда к ним - большая редкость.
То ли от того, что тетки боятся по зубам получить, то ли понимают, что взятки бесполезно вымогать, то ли, действительно, они сориентированы только на приличные семьи.

 

[Спартанец]

Спартанец, книга пишется один год?
в книгах, уважающих себя авторов, в конце всегда есть пару страниц "использованная литература" - вот ее и нужно искать и изучать
еще раз - если не веришь, но очень интересуешься всегда можно обратиться в архив и поднять используемые в тексте данные

Мне лень этим заниматься, чтобы с пеной у рта что-то кому то доказывать.
Однако замечу, что раньше не боялись по 10-12 детей рожать, потому что знали, что хотя и будет тяжело, но вырастят. А сейчас типоживутдлясебя - кто вообще детей не заводит, а кто-то заводит одного ребёнка. Но этому и объективные причины есть - крестьянин в поле всегда вырастит урожай и прокормит большую семью. А вот горожанин на свою зарплату порой только одного, максимум двух детей и может вырастить. Ну а кто вошёл в категорию "хозяев жизни", будем думать, что они по 10-12 детей заводят? Нет. Один, максимум два любимых сыночка-доченьки с расцелованными жопками. Так вот эти мажоры гоняют на тачках ценой по 25 лямов и выбрасывают из салона пятитысячные купюры, и ржут над теми, кто их поднимает (вчера смотрел новостной канал и видел).
Лично бы расстрелял.

 

[Татия]

Однако замечу, что раньше не боялись по 10-12 детей рожать, потому что знали, что хотя и будет тяжело, но вырастят.

контрацепции не было, а не "не боялись"... сейчас "бедняки" (цыгане те же) тоже плодятся пока здоровье позволяет

Ну а кто вошёл в категорию "хозяев жизни", будем думать, что они по 10-12 детей заводят? Нет.

и слава Богу, нехрен плодить генетический мусор - пускай бездетными помирают

 

[Спартанец]

контрацепции не было, а не "не боялись"...

Почитай литературу. Очень удивишься. Как и я в свое время удивился. Примитивные средства контрацепции были ещё в Древнем Египте.
А в России свиные (и проч).кишки промытые очищенные использовались не только для изготовления колбас...). Но моя культура не позволяет мне рассказывать, как и для чего ещё).

А рожали не по причине отсутствия средств контрацепции, а потому что более религиозными были. В Православии секс ради удовольствия - грех, похоть.
Блин, кто из нас православный и должен лучше это знать!?

 

[Татия]

Блин, кто из нас православный и должен лучше это знать!?

а еще я историк отчасти, не забыл?leasantry: мое дело черепки и скелеты откапывать, но работать с архивами и информацией нас так-же учили

 

[Irokez]

В Православии секс ради удовольствия - грех, похоть.

Ты хреново знаешь православие.
В плане секса там всё зашибись.

 

[Спартанец]

а еще я историк отчасти, не забыл?leasantry: мое дело черепки и скелеты откапывать, но работать с архивами и информацией нас так-же учили

Ага. Я тоже с архивами работал. Особенно было интересно в судебном заседании подловить администрацию города в том, что они регулярно использовали номер и дату одного архивного постановления главы многолетней давности, полностью меняя сродержание самого постановления в своих интересах. А люди из-за таких манипуляций жильё теряли.
Так что к архивам тоже нужно с долей скепсиса относиться.

Если у нас т.н."Кенигсбергская летопись", рассказывающая о призвании варягов на Русь, "случайно" обнаруженная Петром Первым в Кенигсберге в библиотеке, когда этот город не был российским, а царь наш с визитом там у немцев был, и та имеет следы подделки отдельных страниц и подчищенную нумерацию страниц. А ведь этот исторический документ один из немногих - на пальцах одной руки можно пересчитать - повествующий о ранней истории Руси и на основании которого официальная историография нашего государства написана.
Я наконец понял, почему я выживальщиком стал. Не потому, что побывал в армии-на войне-в тюрьме-на службе и сталкивался с риском. А потому, что я юрист, а юрист никогда не верит просто словам, а верит только фактам и доказательствам. Потому что слова часто лживы, вне зависимости от социального, имущественного или должностного положения гражданина).

 

[Спартанец]

Ты хреново знаешь православие.
В плане секса там всё зашибись.

Ты же атеист. Разве можешь хорошо знать православие? А я и не отрицаю, что я недостаточно хорошо знаю православие. Позовем третейского судью в наш спор.
Спросим у *Юрия*.

Это будет воспринято не как обсуждение религиозного вопроса, а как вопроса, относящегося к теме ювенальной юстиции ввиду состоявшейся выше дискуссии. По-моему, лучше Юрия никто на форуме этого не знает.
Что он скажет на этот счёт, тому и поверю.

 

[Татия]

Ага. Я тоже с архивами работал. Особенно было интересно в судебном заседании подловить администрацию города в том, что они регулярно использовали номер и дату одного архивного постановления главы многолетней давности, полностью меняя сродержание самого постановления в своих интересах. А люди из-за таких манипуляций жильё теряли.
Так что к архивам тоже нужно с долей скепсиса относиться.

вот!
только не к самим архивам с скепсисом, а к тем кто с этими архивами поработал вместо тебя и взял удобные ему данные
есть сомнения иди сам в архив и ищи-смотри

 

[Irokez]

Ты же атеист. Разве можешь хорошо знать православие?

Нет, не могу.
Поэтому я спросил не у Юрия, а у священника))
Можешь переспросить у Юрия, можешь зайти на православный форум и пообщаться со священником, можешь поверить мне на слово - ханжество в данном вопросе скорее свойственно неофитам, стремящимся быть ортодоксальней ортодоксов, а в православии как в вероучении просто пропагандируется умеренность, но никак не ханжеское отношение к сексу.
У них вообще много хорошего и правильного, на мой атеистический взгляд.

 

[Спартанец]

У них вообще много хорошего и правильного, на мой атеистический взгляд.

Я не заявляю себя православным, хотя и крещен в младенчестве. Не бью себя в грудь, как делают это лже-верующие. Не посещаю церковь, не молюсь. Я не одобряю действия отдельных представителей церкви. Вместе с тем, в Бога как в Высшие Силы верю, т.к.иначе объяснить все сущее и возникновение жизни невозможно. И при всем при том соглашусь, что православная модель поведения в нашем мире из всех религиозных взглядов самая правильная.
Потому что я не слышал о радикалах-православных, которые подобно радикалам-исламистам отрезают головы людям и призывают искоренять другие религии насильственным путём.
Я не слышал о православных, проповедующих ЛБГТ-браки, как это делают христиане протестанты.
Я не слышал о православных, которые подобно кришнаитам говорят, что так как все люди - невесты Кришны, то хорошо заниматься групповым сексом, в том числе однополым.
Применительно к данной теме, я не слышал, чтобы православные поддерживали ювенальную юстицию.
НАОБОРОТ! Во всех случаях.
Православные - одни из самых ярых противников того, что государство чрезмерно лезет в жизнь семьи. И я здесь совершенно согласен с православными.
Одно дело - это спасти ребёнка от преступных родителей, угрожающих его жизни и здоровью. И совсем другое дело - это натягивать глобус лже-попечительства гос.органами на нормальное воспитание ребёнка, пусть даже не без применения ремня в особо нуждающихся случаях принуждения к послушанию.

 

[Sadovod-777]

В плане секса там всё зашибись.

Так и есть. Больше всего мне нравится как в середине 17 века ответил протопоп Аввакум на вопрос одного из своих духовных детей о, якобы, греховности интимных отношений и т.п. Аввакум просто процитировал одного из Апостолов:"...честен брак и ложе не скверно...".