ГМО

[Крон]

Этот перенос идет не между ГМО растениями и человеком, а между двумя растениями.

Э нет. Уже давно доказан перенос генома от вирусов и части бактерий с высшими млекопитающими! Вирусных вставок в наш геноме - полно и эволюционным путем полученных. Даже без ГМО, а с ГМО- это можно делать специально.

Провирус — геном вируса, встроенный в ДНК клетки хозяина. Процесс встраивания провируса в геном называют интеграцией, эта реакция катализируется ферментом интегразой.

Провирус является стадией жизненного цикла ретровирусов. Когда ретровирусы попадают в клетку хозяина, геномная РНК ретровируса обратно транскрибируется в ДНК ферментом обратной транскриптазой и встраивается в геном хозяина ферментом интегразой.

В стадии провируса происходит пассивная репликация вирусной ДНК вместе с ДНК хозяина, при этом происходит передача провируса всем потомкам инфицированной клетки. Интеграция ДНК вируса в геном хозяина может происходить как при латентной инфекции, так и при продуктивном заражении (англ. productive infection). В случае продуктивного заражения провирус активно транскрибируется в мРНК, которая непосредственно кодирует вирусные белки, что приводит к заражению новых клеток. При латентной инфекции провирус является транскрипционно подавленным.

Латентная инфекция может перейти в продуктивную фазу в случае изменения условий окружающей среды, при изменении иммунного статуса хозяина, при этом активируется транскрипция генома вируса. В результате экспрессии генов вируса и синтеза вирусных белков, клетка хозяина погибает.

По некоторым данным, провирусные последовательности нуклеотидов, от эндогенных ретровирусов, составляют до 8 % генома человека[1].

Вирус иммунодефицита человека и Т-лимфотропный вирус человека имеют стадию провируса в жизненном цикле.

Аденоассоциированный вирус, который не является ретровирусом, также может встраиваться в хромосомы хозяина.

 

[Arty]

Вирусных вставок в наш геноме - полно и эволюционным путем полученных

Для переноса от ГМО это не доказано. Теоретически - да. Практически - хз.
Откуда вирус получит ДНК ГМО? И кому он ее передаст? Нет вирусов, или бактерий, которые поражают и человека, и растения. Иначе мы бы уже все были ГМО людьми)

 

[Крон]

Генетики из Университета Тафтса и медицинской школы при Мичиганском университете при изучении геномов 2500 людей нашли девятнадцать ранее незамеченных фрагментов ДНК, оставленных в людях ретровирусами. А в 50 из исследуемых геномов найден ретровирус целиком. Это второй вирус, найденный в геноме человека, сохранившийся там полностью.

Ряд вирусов обладает способностью внедряться в геном человека и становиться его собственными генами. В первую очередь это относится к так называемым ретровирусам, названных так по своему образу жизни. Исходно геном этих вирусов представляет собой РНК. Но, попав в клетку, вирус на своей РНК строит ДНК-копию. После этого ДНК-копия вируса встраивается в геном клетки.

Встраиваемую в геном клеток человека ДНК-копию вируса называют провирусом. Затем на провирусе синтезируются вирусные РНК, на базе которых образуются новые вирусные частицы. Так ведет себя, например, хорошо известный ретровирус, получивший название вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), когда он инфицирует клетки крови.

Обычно эта проблема остаётся проблемой отдельных инфицированных клеток. Затем вирусы и провирусы погибают вместе с теми клетками, в которых они поработали. Но к сожалению, это происходит не всегда. Крайне редко происходит инфицирование клеток зародышевого пути – в этих случаях образуются провирусы, но организм выживает и внедренный провирус становится наследуемым элементом генома человека. Так в клетке появляется провирус, изменяющий геном гораздо сильнее, чем это возможно при «нормальной» эволюционной изменчивости.

Во время секвенирования генома человека и других млекопитающих оказалось, что в их составе содержится очень большое число повторяющихся элементов, имеющих сходство с инфекционными вирусами. Повторяющиеся элементы, способные кодировать 2–3 белка и окруженные с двух сторон еще одними особыми повторами — названными длинными концевыми повторами (ДКП), — были отнесены к семейству, получившему название ретротранспозонов.

У человека они составляют довольно существенную часть — около 8 % генома. Такие элементы называют часто эндогенными ретровирусами, в отличие от типичных ретровирусов, существующих в природе вне организмов (их называют экзогенными ретровирусами).

За миллионы лет эволюции встроившиеся в геном части вирусов также претерпели изменения, и в данный момент остались в основном дефектные их части или очень короткие фрагменты. Мутации, накопившиеся в ходе эволюции в эндогенных ретровирусах, не позволяют им образовывать новые инфекционные вирусные частицы.

Согласно проведенным оценкам, такие провирусы появились в геноме человека от 10 до 50 млн. лет назад в результате инфицирования зародышевых клеток наших предшественников и с тех пор передаются по наследству, как и все другие собственные элементы генома.

Тем удивительнее, что на Х-хромосоме учёные нашли неповреждённый геном вируса, названного ими Xq21. Пока неясно, может ли он воспроизводиться, но судя по всему, его наличие может влиять на его носителя.

«Найденный вирус выглядит так, будто способен создать свою копию, которая будет заражать организмы – и если это действительно так, это было бы здорово! Тогда мы смогли бы изучить вирусную эпидемию, которая развивалась много лет назад,- делится своей радостью вирусолог Джон Коффин [John Coffin]. – Исследование даёт важную информацию, необходимую для понимания совместной эволюции людей и ретровирусов в относительно недавние времена».

Про горизонтальный перенос - между вирусами и человеком.

 

[Ilgizarm]

Э нет. Уже давно доказан перенос генома от вирусов и части бактерий с высшими млекопитающими! Вирусных вставок в наш геноме - полно и эволюционным путем полученных. Даже без ГМО, а с ГМО- это можно делать специально.

Сорри, в ответ на Ваш спитч, уважаемый КРОН, я обращусь к многоуважаемому Arty...

Док, я конечно же не специалист в данном вопросе - но сказанное режет слух. Мы говорили о искуственно модифицированных генах. И, по моему скромному мнению, это совершенно "две большие разницы" по сравнению с вирусным изменением... Вирус (таки-да) находит брешь в геноме... ГМО туда встраивают искуственно... В обоих случаях - результат неочевиден!

Подскажите, пожалуйста - в чем я не прав?

С уважением, Илгизар.

 

[Корвет]

Уважаемые "Знатоки", перестаньте принимать за истину свои фантазии.
тем более в теме в которой не разбираетесь.))

даже ученые с мировым именем, генетики, до сих пор не могут доказать вредны или нет модифицированные организмы для человека.
люди намного более нас с вами разбирающиеся в генетике.

 

[Фокус]

Не вешай ярлыки. Просто проверь. Я не с дуба рухнул, и откровенную ахинею нести мне смысла нет.

))) Эт кто тут кому ярлыки навешивает ? )))
Я и не говорю , что ты несёшь ахинею ...просто пытаешься обосновать что то слишком непонятное .
Давай проще ....прям совсем ...
Вот употребил ты в пищу соевый белок выращенный при помощи ГМО
Условно состоящий из 15 аминокислот ....оставим в покое предполагаемый дифицит незаменимых и влияние имеющихся на секрецию инсулина ....
Чисто пищеварительный процесс белка....в упрощённом виде это органическое вещество, состоящее из соединённых в цепочку аминокислот ковалентной связью и образующие полипептид.
Правильно мыслю ?
Что происходит когда вот ЭТО попало к нам в организм ?
Давай вместе нарисуем картинку ....

 

[Ilgizarm]

Уважаемые "Знатоки", перестаньте принимать за истину свои фантазии.
тем более в теме в которой не разбираетесь.))

даже ученые с мировым именем, генетики, до сих пор не могут доказать вредны или нет модифицированные организмы для человека.
люди намного более нас с вами разбирающиеся в генетике.

Вот это ближе к истине - кто мы такие, что бы играть роль СОЗДАТЕЛЯ...

Гордыня - грех...

Спасибо, Корвет.

 

[Крон]

Для переноса от ГМО это не доказано. Теоретически - да. Практически - хз.
Откуда вирус получит ДНК ГМО? И кому он ее передаст?

Я про специальную диверсию. Ты вот представь- эдакий Менгеле!))) Тебе надо уничтожить население плохой страны!Ты создаешь ГМО сою, и в качестве генетического мусора , внедряешь туда ( может плазмиды какие, может фрагменты или целиком вирусную ДНК/РНК, добавляешь необходимые ферменты для внедрения) , определить этот мусор страна-жерта, не в состоянии-ты ж не дал им карту электрофореза этого "мусора" а дал лишь те данные - которые могут идентифицировать- 90 % ГМО сои. Страна -это сожрала. Никто не умер. Вирус - просто встроился-и пока спит! Ни кто тревогу не бьет - все тихо. И спустя лет10-ты начинаешь кормить их чуть другой ГМО соей, где генетический мусор - будет содержать нечто пусковое- для первой части! Недостающие фрагменты ДНК/РНК для полноценного функционирования? Или скажем клетки вырабатывающие фермент- для функционирования внедрившегося вируса!. И главное - никто - ничего, никогда - не докажет!

 

[Фокус]

Вы бы предпочли дом из керамического кирпича (условно - натурпродукт) или из керамзитоблоков (условно - ГМО)? Хотя производные (аминокислоты) практически (с небольшим, в допуске, однозначны)...

Вот честно ...ни хвира не понял ....могу одно посоветовать ....не ешь блоки из керамического кирпича и не будешь какать черепицей .

 

[Крон]

даже ученые с мировым именем, генетики, до сих пор не могут доказать вредны или нет модифицированные организмы для человека.
люди намного более нас с вами разбирающиеся в генетике.

Ой -хватит. Все давно доказано. При желании создателя (халатности) -будут очень даже вредны!

 

[Фокус]

Ой -хватит. Все давно доказано. При желании создателя (хала

Кем ? Где ? Что ? ))) Генетики скоро стульями друг друга бить будут пытаясь доказать пользу(вред) ГМО )))...

 

[Arty]

Вирус (таки-да) находит брешь в геноме

Речь о том, что вирус может получить фрагмент ДНК (или РНК) от ГМО, и после встроить этот фрагмент в организм человека.
Теоретически это возможно.
Однозначных доказательств пока не представлено науке.

Никто не умер. Вирус - просто встроился-и пока спит!

Вирус то откуда взялся?

Что происходит когда вот ЭТО попало к нам в организм ?

Ну, разрушается до а/к, и всасывается. Дальше? Веди свою линию

 

[Крон]

Кем ? Где ? Что ? ))) Генетики скоро стульями друг друга бить будут пытаясь доказать пользу(вред) ГМО )))...

мне искать или сам посмотришь? Про глифосфат например?

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Крон
Никто не умер. Вирус - просто встроился-и пока спит!
Вирус то откуда взялся?

Ты его сам внедрил, в ГМО, в оболочке из прионных белков к примеру)))) которые отлично сами по себе при поедании - начинают репродуцироваться))))

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------

Кем ? Где ? Что ? ))) Генетики скоро стульями друг друга бить будут пытаясь доказать пользу(вред) ГМО )))...

1. Угнетение иммунитета, аллергические реакции и метаболические расстройства, в результате непосредственного действия трансгенных белков.

Длительное влияние новых белков, которые продуцируют встроенные в ГМО гены, неизвестно. Человек их раньше никогда не употреблял и поэтому не ясно, как организм человека будет реагировать через 10 - 15 лет поедания ГМО.

Показательным примером является попытка скрещивания генов бразильского ореха с генами соевых бобов – задавшись целью повысить питательную ценность последних, было увеличено в них содержание протеина. Однако, как выяснилось впоследствии, комбинация оказалась сильным аллергеном, и ее пришлось изъять из дальнейшего производства.
2. Различные нарушения здоровья в результате появления в ГМО новых, незапланированных белков или токсичных для человека продуктов метаболизма.

Уже существуют убедительные доказательства нарушения стабильности генома растения при встраивании в него чужеродного гена. Все это может послужить причиной изменения химического состава ГМО и возникновения у него неожиданных, в том числе токсических свойств.

Например, для производства пищевой добавки триптофан в США в конце 80-х гг. XX века была создана ГМH-бактерия. Однако вместе с обычным триптофаном, по невыясненной до конца причине, она стала вырабатывать этилен-бис-триптофан. В результате его употребления заболело 5 тысяч человек, из них – 37 человек умерло, 1500 стали инвалидами.

Независимые эксперты утверждают, что генно-модифицированные культуры растений выделяют в 1020 раз больше токсинов, чем обычные организмы.

А.Пуштаи показал влияние трансгенного картофеля, модифицированного лектином подснежника, на гистологическом уровне – на состояние слизистой оболочки кишечника, частичную атрофию печени и изменение тимуса, и на физиологическом – на относительный вес внутренних органов крыс, содержащихся 9 месяцев на соответствующей диете, по сравнению с контрольными, питавшимися нетрансформированным картофелем

Пищеварительные ферменты насекомых, в частности их функциональные домены, сохранили высокое структурное сходство с подобными ферментами позвоночных, в том числе и человека, что приводит к сходному действию на них используемых растительных белков-ингибиторов.

Длительное воздействие на крыс соевыми ингибиторами протеиназ, в качестве пищевой добавки, или муки сырой сои, приводило к гипертрофии и гиперплазии поджелудочной железы, вплоть до неопластических новообразований и карциномы. Подобное действие ингибиторов эндопептидаз сои на поджелудочную железу отмечено и для человека.

3. Появление устойчивости патогенной микрофлоры человека к антибиотикам.
При получении ГМО до сих пор используются маркерные гены устойчивости к антибиотикам, которые могут перейти в микрофлору кишечника, что было показано в соответствующих экспериментах, а это, в свою очередь, может привести к медицинским проблемам – невозможности вылечивать многие заболевания.


В ЕС с декабря 2004 г. запрещена продажа ГМО с использованием генов устойчивости к антибиотикам. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) рекомендует производителям воздержаться от использования этих генов, однако корпорации от них полностью не отказались. Риск таких ГМО, как отмечается в оксфордском Большом энциклопедическом справочнике, достаточно велик и «приходится признать, что генная инженерия не настолько безобидна, как это может показаться на первый взгляд»

4. Нарушения здоровья, связанные с накоплением в организме человека гербицидов.
Большинство известных трансгенных растений не погибают при массовом использовании сельскохозяйственных химикатов и могут их аккумулировать. Есть данные о том, что сахарная свекла, устойчивая к гербициду глифосат, накапливает его токсичные метаболиты.


5. Сокращение поступления в организм необходимых веществ.

По мнению независимых специалистов, до сих пор нельзя точно сказать, например, является ли состав обычных соевых бобов и ГМ-аналогов эквивалентным или нет. При сравнении различных опубликованных научных данных выясняется, что некоторые показатели, в частности, содержание фитоэстрогенов, в значительной степени разнятся.

6. Отдаленные канцерогенный и мутагенный эффекты.

Каждая вставка чужеродного гена в организм – это мутация, она может вызывать в геноме нежелательные последствия, и к чему это приведет – никто не знает, и знать на сегодняшний день не может.

По данным исследований британских ученых в рамках государственного проекта «Оценка риска, связанного с использованием ГМО в продуктах питания для человека» обнародованных в 2002 г., трансгены имеют свойство задерживаться в организме человека и в результате так называемого «горизонтального переноса» встраиваться в генетический аппарат микроорганизмов кишечника человека. Ранее подобная возможность отрицалась.

7. Бесплодие, невынашивание плода.

Лабораторные исследования на крысах показали, что по сравнению с контрольной группой, которую кормили обычной едой, в группе урыс поедащих ГМО 50% помета погибло (крысята рождались мертвыми, или сразу после рождения умирали). Второе поколение крыс в группе, которую кормили ГМо кормами потомства небыло вообще.

это только по верхам глянул.

 

[Ilgizarm]

могу одно посоветовать ....не ешь блоки из керамического кирпича и не будешь какать черепицей .

Мля... Фокус, было обидно... От кого другого - насрал бы...

Вот честно ...ни хвира не понял ....

Пытался пояснить свою мысль о том, что "мы то - что мы едим"... Может коряво, может не прав - но от Вас ожидал конструктива а не "какать черепицей"...
Постараюсь не вступать с Вами в полемику... Ну что же делать - в диалоге рождается истина... Пусть и такая...

Имхо, Илгизар.

 

[Arty]

Ты его сам внедрил

Не не! Он внедрил ДНК, и исчез. В ГМО вирусов "живых" нет, только их фрагменты.

 

[Крон]

Не не! Он внедрил ДНК, и исчез. В ГМО вирусов "живых" нет, только их фрагменты.

Ну я это и имел ввиду. появилась вставка в некоторые клетки хозяина. Но потом ты во второй партии- добавил недостающее- для полноценной его сборки!

 

[Arty]

потом ты во второй партии- добавил недостающее- для полноценной его сборки

Идеальное генетическое оружие?)
Сам понимаешь, пока это из области фантастики, или теории заговора.
Хотя, теоретически возможно.

 

[Крон]

Сам понимаешь, пока это из области фантастики, или теории заговора.

Да в том то и дело- что это уже не фантастика! Это делается! уже!

 

[Фокус]

Ну, разрушается до а/к, и всасывается. Дальше? Веди свою линию

Вот собственно процесс "всасывания" нас и интересует ...то что белок сои разрушен и в результате мы получили набор свободных аминокислот значит мы установили ....
Например в соевом белке в большом количестве содержится аминокислота АРГИНИН - который вызывает замедление развития опухолей и раковых образований. Очищает печень. Помогает выделению гормона роста, укрепляет иммунную систему, способствует выработке спермы и полезна при лечении расстройств и травм почек. Необходим для синтеза белка и оптимального роста....и не зависимо от того какую сою мы употребляем ...ГМО или нет ...аргинин в ней присутствует ...абсолютно одинаковый ....следовательно разговора об увеличении числа раковых заболеваний в результате употребления ГМО сои быть не может как такового . Правильно мыслю ?
Организм из имеющихся в наличии свободных аминокислот начинает строительство собственного белка ....а белок как нам известно высокомолекулярное соединение ...в которое входят остатки аминокислот ...углерод...водород...азот...кислород ...сера ....
В организме человека обнаружено порядка десяти тысяч различных белков... которые отличаются как друг от друга... так и от белков ДРУГИХ организмов.....следовательно организм строит свой собственный белок ...не похожий ни на что другое .
Ну про структуру белковой молекулы думаю не стоит рассуждать ...я там мало что понимаю в этих третичных и четвертичных структурах ....

Опять упрощаем ....
Организм строит из имеющихся в наличии свободных аминокислот ...СВОИ СОБСТВЕННЫЕ белки ...которые и отправляются в последующую работу ....на строительство ...транспорт кислорода ...на регуляцию обмена веществ ...а также на ЗАЩИТУ ...В ответ на проникновение в организм чужеродных белков или микроорганизмов (антигенов) образуются особые белки.... АНТИТЕЛА... способные связывать и обезвреживать их....
То есть организм умеет защищаться от ЧУЖЕРОДНОГО ...неправильного белка ...
До сих пор ты Док согласен со мной?

 

[Arty]

До сих пор ты Док согласен со мной?

Согласен. Продолжай.