Глобальная климатическая катастрофа...

[Скржитек]

Я вот одного не понимаю почему вы когда рассуждаете по климату не принимаете во внимание другие факторы: Скорость движения Земли по орбите тогда и сейчас, наклон оси Земли (есть же теория о смещении оси), на каком удалении от Солнца находилась Земля. Есть же другие вещи влияющие на тот же климат.

 

[Скорп]

Недавно ученые с удивлением обнаружили, что ледники в центральноазиатских горах Каракорум быстро растут. Причем дело вовсе не в "расползании" ледового покрытия. А в полноценном нарастании — толщина ледника при этом тоже увеличивается.
Читайте больше на http://www.pravda.ru/science/planet/environment/20-04-2012/1119043-karakorum-0/

Соотношение растущих и тающих ледников:

https://skepticalscience.com/translation.php?a=71&l=16

НАСА: площадь льдов в Антарктике сейчас растет, а не уменьшается

https://ria.ru/science/20151102/1312370609.html

На Алтае ледник Маашей стал увеличиваться в размерах
Размеры одного из крупнейших алтайских ледников еще в прошлом году вдруг стали расти

http://www.mk.ru/science/2015/04/08/na-altae-lednik-maashey-stal-uvelichivatsya-v-razmerakh.html

Так что, Кочевник, не всё так однозначно.

 

[Gruel]

Количество воды на Земле могло увеличиться?

Почему могло?! Оно и увеличивалось! Думаешь откуда на земле взялась вода - из недр земли!
В земном ядре, под огромным давлением находится огромное количество водорода и кислорода. При огромных давлениях, в единице объёма материала, заключены тысячи таких же объёмов водорода, и он постоянно оттуда выделяется. Что мы получим при реакции водорода с кислородом? Конечно же воду! И в последнее десятилетие открыты огромные месторождения воды, расположенные на больших глубинах.

Так что, Кочевник, не всё так однозначно.

Ты это, осторожнее, а то у него произойдёт разрыв шаблонов...

 

[кочевник]

Соотношение растущих и тающих ледников:

https://skepticalscience.com/translation.php?a=71&l=16


https://ria.ru/science/20151102/1312370609.html


http://www.mk.ru/science/2015/04/08/na-altae-lednik-maashey-stal-uvelichivatsya-v-razmerakh.html

Так что, Кочевник, не всё так однозначно.

unish:
НУ ВЫ ЧИТАЕТЕ ТО НА ЧТО ДАЁТЕ ССЫЛКИ????
Вы чё делаете??? подтасовываете факты.. из той же статьи в которой вы нашли данную картинку.


Ледники растут

Что говорит наука...
Хотя гляциологи производят изменения ледников из года в год , чтобы делать такие заявления, как "глобальное отступление ледников продолжается", нужны долгосрочные измерения. Некоторые скептики вносят путаницу в эти вопросы, ограничиваясь рассмотрением отдельных ледников или игнорируя долгосрочные тенденции. Отвлекающие маневры такого рода не дают ответа на самый важный вопрос, каково реальное состояние ледников в глобальном масштабе?

Рис. 1 Долгосрочные изменения объема ледников, из Cogley 2009.

Ответ на этот вопрос вполне определен и ясен, он основан на научной литературе. В глобальном охвате ледники с большой скоростью теряют лед (рис. 1). Есть еще примеры ситуаций, в которых ледники наращивают или теряют лед в большей степени, чем это характерно для того или другого региона, но в долгосрочной перспективе тенденции все те же, около 90% ледников в мире сокращаются (рис. 2).

Рис.2 Доли сокращающихся и растущих ледников в 2008 -2009 годах, из доклада 2011 WGMS

Кроме того, очень важно понимать, что изменения ледников диктуется не только изменениями температуры воздуха, а также и режимом осадков. Таким образом, существуют сценарии, в которых потепление может приводить к увеличению осадков (и, следовательно, к росту ледников), примером этого является юго-запад Норвегии в 1990-х (Nesje и др. 2008).

Суть заключается в том, что изменения ледников могут зависеть от местных условий, но эти изменения накладываются на ясный и очевидный тренд долгосрочного глобального сокращения объема ледников, с 1970 года этот процесс резко ускорился.

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:15 ----------

И тут тоже самое ВЫ ЭТУ СТАТЬЮ ЧИТАЛИ?
02.11.2015
НАСА: площадь льдов в Антарктике сейчас растет, а не уменьшается
Климатологи из НАСА выяснили, что площадь и масса льдов в Антарктике не сокращается, а растет благодаря накопленному за последние 10 тысяч лет запасам снега.

Означает ли это, что глобальное потепление отменяется? Как объясняют ученые, ничего подобного не происходит – среднегодовые температуры растут, и льды Антарктики действительно тают быстрее, чем в прошлые исторические эпохи. Рост южных ледников идет за счет снега из предыдущих исторических эпох, когда уровень осадков над Антарктикой был заметно выше.

Через 20-30 лет, по расчетам Цвэлли, уровень потерь на западе превысит ту массу льда, которая рождается в нижнем слое спрессованного снега, и тогда ледники Антарктики действительно начнут сокращаться, если человечество не будет пытаться сдерживать изменение климата.

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------

:scare: это что??? из за того что ОДИН ЛЕДНИК в 2014 ПЛОЩАДЬЮ в 20 кв км немного увеличился говорит о росте всех ледников мира???
:rofl:
На Алтае ледник Маашей стал увеличиваться в размерах
Это означает, что на фоне глобального потепления (минувший год признан самым тёплым в истории) в Горном Алтае происходит обратный процесс – похолодание. Ученые зафиксировали рост ледника Маашей в горах Алтая. По словам декана Географического университета Геннадия Барышникова, ледник начал расти в 2014 году, хотя ранее за свою историю он уменьшился на 150 метров.

Маашей — ледник на склоне одноимённой горы в Алтайских горах. Он расположен на северной стороне массива Биш-Иирду Северо-Чуйского хребта (Кош-Агачский район Республики Алтай). Протяжённость ледника — около 10 км, площадь — 19,25 км². Конец ледника имеет вид крутого уступа, сильно расчленённого ледяными оврагами. Мощность льда у конца достигает 75 метров

 

[Соседов]

Не похолодание, а в атмосфере стало больше воды из-за потепления, вот она там и конденсируется

 

[кочевник]

Еще раз и внимательно. Температура. Зимой. За Полярным Кругом. Не Опускалась. Ниже. Плюс ПЯТИ ГРАДУСОВ. ПЯТИ, КАРЛ. ЗИМОЙ. На Таймыре - тоже. Летом там было как сейчас в Крыму. На Таймыре.
Так вот тогда, к концу межледниковья, длившегося пятьдесят тысяч лет, уровень воды был на метр выше чем сейчас.

Что-то не сходится? Может, 65 м - от балды? Количество воды на Земле могло увеличиться? Например, прибыло с метеоритами (среди них есть и ледяные). Или поступило в атмосферу при извержениях вулканов.

Почему могло?! Оно и увеличивалось! Думаешь откуда на земле взялась вода - из недр земли!
В земном ядре, под огромным давлением находится огромное количество водорода и кислорода. При огромных давлениях, в единице объёма материала, заключены тысячи таких же объёмов водорода, и он постоянно оттуда выделяется.

Goblin вы не учитываете следующего
Климатический оптимум — Википедия
Климатический оптимум Микулинского межледниковья -
температура выше современной,
граница льда на 800 км севернее современной и, возможно, летнее отсутствие льда в Ледовитом океане,
граница леса в Сибири на 600 км севернее современной, с лесами вместо тундры на всей территории Чукотки,
оледенение в Гренландии существенно меньшее, чем сегодня. Льды, растаявшие в Гренландии, добавили от 4 до 5,5 метров к уровню океанов.
ioneer: ТОЛЬКО ледники Гренландии добавили 4 метра! не считая остальных

:russian_ru:

что касается всего остального - уровней морей.

Д.М. Хопкинс

ИСТОРИЯ УРОВНЯ МОРЯ В БЕРИНГИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 250 000 ЛЕТ

Спойлер

Недавно ученые Брокер и ван Донк представили интересную концепцию о глобальном изменении климатических условий и уровня моря, основанную на изучении глубоководных колонок и морских террас карибского района [Broecker, van Donk, 1970]. Они считают, что основной ледниковый климатический цикл имеет зубчатый характер; постепенное нарастание оледенения в течение нескольких этапов, длящееся в среднем 90 тысяч лет, прерывается дегляциациями в течение менее одной десятой части указанного времени. Этот основной цикл сопровождается вторичными колебаниями. Колебания времени фаз роста в среднем длятся 20 тысяч лет, а те, что имеют место во время отступлений - примерно тысячу лет. Полагают, что уровень моря проявляет подобные колебания в ответ на изменения объема ледниковых щитов суши. Медленные регрессии, осложняемые кратковременными поднятиями уровня моря, прекращаются быстрым восстановлением межледникового уровня моря. Конечная фаза I соответствует поздневисконсинско-голоценовому повышению уровня моря; конечная фаза II отвечает сангамонскому межледниковому высокому уровню моря, имевшему место примерно 125 тысяч лет тому назад; конечная фаза III - более раннему межледниковому высокому уровню, который, как полагают, имел место примерно 225 тысяч пет тому назад.

Высокая береговая терраса на северо-восточном побережье Берингова моря. Сильно деформированная морская терраса более древняя и более высокая, чем пелукская терраса, развита на острове Св. Лаврентия и вдоль большей части берега Аляски от реки Юкон до Берингова пролива и севернее последнего. В западной части полуострова Сьюард Сэйнсбери [Sainsbury, 1967a] назвал ее террасой Йорк. Береговая линия этой террасы находится на высотах от 20 до 200 м над современным уровнем моря. Эта береговая линия фиксирует границу наибольшего затопления суши в кайнозое, так как далее вглубь суши кайнозойские морские отложения не обнаружены.

О ДРЕВНИХ БЕРЕГОВЫХ ЛИНИЯХ НА ДНЕ КАРСКОГО МОРЯ

В заключение необходимо заметить, что трансгрессии и регрессии моря в четвертичном периоде были на различных участках, несомненно, неравномерными по амплитуде вследствие влияния тектонических движений. Примером может служить район Новой Земли и сопряженной с нею Новоземельской впадины, где древние береговые линии прослеживаются на глубине до 300 м и на высоте до 400 м , т.е. амплитуда движении достигала 700 м , в то время как на других участках она была значительно меньше.

ioneer:
таким образом полностью достоверных сведений о уровне древних океанов нет
ИБО берега испытывали как периоды поднятия так и периоды опускания земной поверхности.
Но по идеи уровень мирового океана в максимуме скорее всего достигал 60-100 метров выше сегодняшнего уровня.

 

[кочевник]

Я вот одного не понимаю почему вы когда рассуждаете по климату не принимаете во внимание другие факторы: Скорость движения Земли по орбите тогда и сейчас, наклон оси Земли (есть же теория о смещении оси), на каком удалении от Солнца находилась Земля. Есть же другие вещи влияющие на тот же климат.

есть конечно и такие факторы но они дляться по нескольку десятков тысяч лет и потому не особо учитываются. ХОТЯ мы приближаемся к астрономическому потеплению - как раз из за изменения наклона оси планеты

 

[Фокус]

ХОТЯ мы приближаемся к астрономическому потеплению -

Что это ? Расшифруй термин ....ну пожалуйста ....

 

[Скорп]

это что??? из за того что ОДИН ЛЕДНИК в 2014 ПЛОЩАДЬЮ в 20 кв км немного увеличился говорит о росте всех ледников мира???

Где я писал о росте всех ледником мира? Я писал, что где-то теплеет, где-то нет. Статьи подтверждают эту точку зрения. В частности у нас в 2015 году впервые за 11 лет моих путешествий к вулканам я увидел, что снежный покров в августе на перевале Мутновского и Горелого вулканов не растаял. Из статей понятно, что это не уникальная ситуация, ледники наступают и на Алтае и в Каракоруме. Просто педалируют именно глобальное потепление, которое не совсем глобальное

 

[кочевник]

Просто педалируют именно глобальное потепление, которое не совсем глобальное

:russian_ru:
дык вопрос только в том насколько оно не глобально...

 

[ionuchin]

Рост южных ледников идет за счет снега из предыдущих исторических эпох, когда уровень осадков над Антарктикой был заметно выше.

Вот этого я, честно говоря, не понимаю... Эти снега весь этот промежуток времени ГДЕ были?
Или имеется в виду, растекание льда, то есть, увеличение площади за счет уменьшения толщины? (правда, тут я тоже не совсем понимаю, из-за чего угол растекания уменьшается)

Таким образом, существуют сценарии, в которых потепление может приводить к увеличению осадков (и, следовательно, к росту ледников)

Вот совершенно аналогично можно предположить, что могут существовать сценарии, в которых похолодание может приводить к уменьшению ледников. Получается, что для утверждения о потеплении/похолодании опираться на изменение размеров ледников нельзя.

кочевник, у меня есть предложение. Попробуй классифицировать изменения климата: что принимается за частное похолодание, что за глобальное и т.д. Потому что, часто, по этому вопросу приводятся в доказательство той или иной точки зрения, статьи о различных масштабах явления. Например: глобальное (длиной в 10000 лет) потепление на 3 градуса, в эпоху (длиной в 1000 лет) похолодания на 10 градусов, в век (100 лет) глобального потепления на 15 градусов и т.д.
Возможно, разговаривать на эту тему будет не с кем из-за локального (каких-нибудь 10 лет) понижения температуры на всей Земле на 50 градусов.
P.S. цифры взяты с потолка, но определиться с терминологией стоит, чтобы разговаривать об одном и том же.

 

[Desmaster]

Юрий Аммосов

Еще об изменении климата. Если в мировой Океан попадает пресная вода, термохалинные течения (подводные потоки, вызванные градиентами солености) замедлятся, перенос тепла от экватора к полюсу упадет, и начнется ледниковый период. Именно так произошло последнее оледенение "поздний Дриас" - почти одновременно в Атлантику выхлестало гигантское ледниковое море Агассис в центре Северной Америки и озеро от Рейна, который запрудил супервулкан Лахер (в Южной Германии - ага, там супервулкан не меньше Йеллоустона, второй такой же - прямо под Неаполем в Италии). Поздний Дриас наступил геологически почти мгновенно - ледяные щиты пошли на юг со скоростью до нескольких километров в год, и климат Европы сменился с умеренного на субарктический.

А теперь вопрос: куда девается вода от таяния льдов Арктики, она ж пресная? А оказывается, эта пресная вода никуда не девается, а там и остается. Благодаря Берингову проливу и ветрам в море Бофорта (арктическая Канада то есть) существует циркулярное течение "Водоворот Бофорта", которое собирает всю пресную воду в одну огромную линзу и там держит. И пресной воды там примерно столько же, сколько во всех озерах и реках мира.

И самое интересное - если потепление еще немного продолжится и Северный океан еще чутку подогреется, ветра ослабеют. А водоворот Бофорта они крутят против силы Кориолиса. И этот водоворот остановится, распустит всю пресноводную линзу в воду Арктики - а потом закрутится в обратную сторону. И всю эту воду выплеснет вдоль Гренландии прямо в Северную Атлантику.

И что будет дальше? Думаю, и так ясно. Пуховички для -50 и термобелье у всех есть?

И еще по теме
http://oko-planet.su/pogoda/listpogoda/page,2,7257-revushhie-sorokovye-upolzut-na-polyus.html

 

[кочевник]

И самое интересное - если потепление еще немного продолжится и Северный океан еще чутку подогреется, ветра ослабеют. А водоворот Бофорта они крутят против силы Кориолиса. И этот водоворот остановится, распустит всю пресноводную линзу в воду Арктики - а потом закрутится в обратную сторону. И всю эту воду выплеснет вдоль Гренландии прямо в Северную Атлантику.

Desmaster, а где ссылки на научные статьи?
Вообще то это демагогия по большому счёту.
так как не учитываются многие факторы.
например такие
В стратосфере произошло нечто странное
https://www.youtube.com/watch?v=IeIwF5oz2qg
В районе экватора на высоте от 11 до 50 километров существует воздушное течение, которое меняет направление примерно раз в два года. Однако в этом сентябре оно изменило направление почти вдвое быстрее, чем предсказывали метеорологи. Перемену зафиксировали стратосферные воздушные шары-зонды NASA. Эта перемена чревата серьезными последствиями, поскольку случавшаяся ранее раз в два года осцилляция меняла содержание озона над экватором на 10%

 

[Arty]

А в Сахаре выпал снег...

 

[кочевник]

кочевник, у меня есть предложение. Попробуй классифицировать изменения климата: что принимается за частное похолодание, что за глобальное и т.д. Потому что, часто, по этому вопросу приводятся в доказательство той или иной точки зрения, статьи о различных масштабах явления. Например: глобальное (длиной в 10000 лет) потепление на 3 градуса, в эпоху (длиной в 1000 лет) похолодания на 10 градусов, в век (100 лет) глобального потепления на 15 градусов и т.д.
Возможно, разговаривать на эту тему будет не с кем из-за локального (каких-нибудь 10 лет) понижения температуры на всей Земле на 50 градусов.
P.S. цифры взяты с потолка, но определиться с терминологией стоит, чтобы разговаривать об одном и том же.

ну не может быть понижения температуры на всей Земле на -50 градусов. За 10 лет.
Так как Океаны и земля это аккумуляторы тепла.
Это возможно только в силу каких то космических явлений .
ну например падение метеорита в десятки км. Или солнышко выключат как лампочку. или атмосферу сдует солнечным ветром.
А так нет.

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:40 ----------

А в Сахаре выпал снег...

да о чём и речь, атмосферные потоки наращивают свою скорость из за потепления в результате холод а значит и снег закидывает ближе к экватору.
Но не стоит забывать что точно так же и тепло с экватора закидывает ближе к северному и южному полюсу.
Что мы и наблюдаем уже каждый год.
А это значит - урожаи будут под угрозой уничтожения во многих местах, вероятность больших потерь продовольствия возрастает. Что в итоге может привести к продовольственному кризису во всём мире.

 

[ionuchin]

ну не может быть понижения температуры на всей Земле на -50 градусов. За 10 лет...

Я, наверное, не так акценты расставил (или ты не так прочитал).
Вот это, -

...Например: глобальное (длиной в 10000 лет) потепление на 3 градуса, в эпоху (длиной в 1000 лет) похолодания на 10 градусов, в век (100 лет) глобального потепления на 15 градусов и т.д.
Возможно, разговаривать на эту тему будет не с кем из-за локального (каких-нибудь 10 лет) понижения температуры на всей Земле на 50 градусов...
P.S. цифры взяты с потолка...

- не важная часть сообщения, только, чтобы обозначить возможную проблему недопонимания. В цифрах я не разбираюсь и, в данном случае, они совершенно не важны.
А вот это,-

... Попробуй классифицировать изменения климата: что принимается за частное похолодание, что за глобальное и т.д...
P.S. ... но определиться с терминологией стоит, чтобы разговаривать об одном и том же.

- была важная часть, для общения с другими людьми по данному вопросу.

 

[Скорп]

Увеличение снежников за счёт снега из прошлого это пять, без комментариев)

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------

:russian_ru:
дык вопрос только в том насколько оно не глобально...

Выше уже факты озвучены, что не везде потепление. Глобальное значит везде, а не в большинстве мест. Прямо сейчас у нас жуткая пурга, ветер со снегом такой силы, что за хлебом для себя и соседей я полз, а не шёл. Идти невозможно, ветер просто поднимает в воздух. Такие пурги были нормой до начала 90-х, они вернулись.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------

Имхо потепление было до 2011 года, затем темпер стал падать. Это мои наблюдения за моим регионом. В начале 2000 на Камче в центре даже арбузы вызревали, лет пять этого нет, я своим глазам верю, что происходит в Европе мне мало интересно, как и мы им. Но они снят себя пупом земли и объявили потепление глобальным)

 

[ionuchin]

...Льды, растаявшие в Гренландии, добавили от 4 до 5,5 метров к уровню океанов...

Ничего не скажу обо всей статье,- не читал, но, вот это высказывание вызывает недоверие.
Проведем прикидку:
Площадь покрытая водой на Земле, - 361 млн.км2. При изменении уровня океанов, даже при условии неизменности их границ получаем объем воды 1600 млн.км3.
Для получения такого количества воды нужно растопить 2100 млн.км3 льда.
Объем ледников Гренландии,- 2,6 млн.км3.
Получается, что объем ледника Гренландии был до таяния в 1000! раз больше, - не верю!

Вопрос по картинке, - откуда данные за 1850 год? В то время данные собирались (если, вообще, собирались) далеко не по тем же параметрам и в тех же объемах, что сейчас. В этом случае закономерности из подобных данных выводить нельзя. Это как привести график, на котором в прошлом году отметить урожай яблок, а в этом морковки, и делать вывод о количестве картошки в следующем. Если же эти данные получены в современных условиях исходя из изучения проб льда на разных глубинах, то, в зависимости от гипотез возможны варианты трактовок этих данных. Боюсь, в данном случае, возможна подтасовка в пользу определенной гипотезы.

Причем, я не спорю насчет потепления или похолодания. Я только обнаруживаю некоторые несоответствия в, якобы,"фактах", которые приводятся в доказательство. А если "факты" или условия их получения, или их трактовка вызывают вопросы, то и сама гипотеза вызывает недоверие.

 

[Gruel]

Я только обнаруживаю некоторые несоответствия в, якобы,"фактах", которые приводятся в доказательство. А если "факты" или условия их получения, или их трактовка вызывают вопросы, то и сама гипотеза вызывает недоверие.

Вот и я об этом уже сколь раз говорил, да всё безтолку.
Адепт глобального потепления столько ссылок навалит и прочего словесного мусора, что его фиг разгребёшь. К тому же никаких доводов против, он в упор не слышит...

 

[Крон]

Синоптики признали прошедшую ночь самой холодной в Москве с начала зимы

В ночь на 6 января температура воздуха в Москве на базовой столичной метеостанции опустилась до минус 24,7 градуса, передает ТАСС со ссылкой на Гидрометцентр России.

По информации синоптиков, эта ночь стала ​наиболее холодной в Москве с начала зимы. В некоторых районах Подмосковья, как отмечает агентство, ночью было еще холоднее. Например, в Дмитрове, по данным Гидрометцентра, температура опустилась до минус 26,8 градуса.

Кроме того, синоптики прогнозируют, что морозы в столичном регионе усилятся. По их данным, столбики термометров в ближайшие несколько ночей в Москве и области могут приблизиться к отметке в минус 30 градусов.

Как отмечается на сайте Гидрометцентра, с 6 по 10 января в Московской, а также Смоленской, Калужской, Тульской, Рязанской и Владимирской областях ожидается «аномально холодная погода».
Среднесуточная температура в этих регионах, по информации синоптиков, будет на 7-12 градусов ниже климатической нормы.

Предыдущий температурный минимум в Москве был зафиксирован 16 декабря. Тогда он составил минус 18,9 градуса.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/586f3a349a79475acc18e1df