ЭТО СПАРТА!!! - Спартанский путь подготовки к выживанию

[Данил]

Ну дак там годы тренировок и костная структура у них такая, что тебе не светит уже если только с детства не набивал руки и ноги к примеру ложкой столовой. Если же у тебя не набитые руки и ноги, то в лутшем случае при полученном ударе у тебя будут множественные переломы!!! А человек с палкой или арматурой легко обезоруживается и без систем какашкокадочников.

[

По этой фразе понятно что о системе Кадочникова Вы не имеете ни малейшего представления. Скажите, неужели в Мин обороны СССР а теперь РФ сидят ничего не понимающие люди с тупым упрямством "проталкивающие" абсолютно не работающую методику обучения уже какой десяток лет?
Система изначально создавалась для обеспечения выживания летчиков, сбитых над територией противника. Основные задачи- обеспечение выживания в условиях усталости, с минимальными затратами энергии. СК не подразумевает долгих поединков, все сводиться к нескольким действиям, направленым на поражение противника (что понимать под этим зависит от обстоятельств). Помимо прочего, обучение по системе включает в себя уход с линии атаки, перекаты, смену позиции, методики передвижения с оружием, в том числе преодоление препятствий. В спортивных видах этого естественно нет.
Понятно, что преподаваемая широкой общественности СК довольно урезанна. Я видел в живую как работает человек изучавший систему далеко не в любительской секции, т.е работавшего именно "по-боевому", не на учебной скорости. Впечатляет.

Каждому свое конечно, но не следует рассуждать и тем более утверждать что-либо о вещах которые Вы не знаете.

 

[рейдовик]

Скажите, неужели в Мин обороны СССР а теперь РФ сидят ничего не понимающие люди с тупым упрямством "проталкивающие" абсолютно не работающую методику обучения уже какой десяток лет?

Назовите конкретное подразделение, где занятия СК утверждены приказом.
Периодические семинары и тренировки отдельных военнослужащих не в счёт.

 

[Vassaby]

По этой фразе понятно что о системе Кадочникова Вы не имеете ни малейшего представления. Скажите, неужели в Мин обороны СССР а теперь РФ сидят ничего не понимающие люди с тупым упрямством "проталкивающие" абсолютно не работающую методику обучения уже какой десяток лет?
Система изначально создавалась для обеспечения выживания летчиков, сбитых над територией противника. Основные задачи- обеспечение выживания в условиях усталости, с минимальными затратами энергии. СК не подразумевает долгих поединков, все сводиться к нескольким действиям, направленым на поражение противника (что понимать под этим зависит от обстоятельств). Помимо прочего, обучение по системе включает в себя уход с линии атаки, перекаты, смену позиции, методики передвижения с оружием, в том числе преодоление препятствий. В спортивных видах этого естественно нет.
Понятно, что преподаваемая широкой общественности СК довольно урезанна. Я видел в живую как работает человек изучавший систему далеко не в любительской секции, т.е работавшего именно "по-боевому", не на учебной скорости. Впечатляет.

Каждому свое конечно, но не следует рассуждать и тем более утверждать что-либо о вещах которые Вы не знаете.

Товарищ тема про системы закрыта. Мастера айкидо тоже класно выглядят, но в реале : я знаком с несколькими людьми которые в течение 10-18 лет занимаются айкидо, а единственная реальная польза им от этого всего лишь накачанные ноги :sarcastic_hand: Так что не от боевых искуств зависит, а от самого человека и его стремления что либо достичь. Некоторым твердолобым нужно 100 раз показать 1 приём чтобы они его запомнили и реально научились применять. Так как мудрецы говорили : чем меньше знаешь, тем у тебя меньше выбора, и тем быстрее ты реагируешь не задумываясь в экстренной ситуации. А вот к примеру мастера единоборств к примеру Самбо-дзюдо, советуют ученикам выбрать 4-5 приёмов и отрабатывать их до полного автоматизма, дабы в экстренной ситуации не осталось время на раздумья, а как раз автоматизм работал бы независимо от состояния мозга.
В любых единоборства танец с противником неизбежен. Если же человек полный чайник, то зачем вокруг него танцевать? Зачем делать обманные движения, зачем отводить глаза? Самое главное в жизни : застать своего противника врасплох. Ведь если тебя при непринуждённой беседе твой опонент схватит за кадык и поломает его, будь ты хоть трижды мастером системы какашкокадочникова, но без трахеотомии ты умрёшь через 5 минут. А вот если тебе надо скрытно подобратся к противнику, чтобы : убить- обезоружить. То причём сдесь какие то системы? Глаза нужны прежде всего и умение ступать с носка на пятку!!! А по поводу противостояния вооружённому человеку, то обезоружить его можно 1 пальцем и убить также, но для этого надо досконально знать анатомию и расположение болевых точек на теле человека.

 

[Хитр]

Берегите здоровье, ребятки, жалко вас молодых, не учитесь на чужих ошибках. У нас информации было мало, вот в своё время и наломали дров. А вы то куда лезете?? Куда вам Емельяненко, панкратион... не надо разрушать организм, особенно бесплатно!!!

Так как я оооооооочень людей не любил, то начал с Карате(коричневый пояс) , потом перешёл на Кикбокс (2 сотрясения мозга) ))))), потом подался в Самбо-Дзюдо (отбитый тазобедренный и несколько раз отбитая печень), и после всего этого я подался в Панкратион.

Ну это тебе повезло ещё, бывает много хуже. На обычных коммерческих турнирах в весах 80- 90 кг не раз видел черепно мозговые у ребят. А сколько менисков, убитых позвоночников, пробитых мозгов и не сосчитать. Смешно слушать про всякие там системы от малоопытных товарищей, умные люди на войне здоровье берегут, а молодёжь наша безголовая хочет в мирное время со здоровьем скорей расстаться. Печально то, что сам был таким, теперь жалею, не нужно вообще драться- это нехорошо.

Где локти, где голова, хотя бы пара бросков

Да и локти и голова, и броски- ещё раз повторяю, драться нехорошо и опасно для здоровья, это для молодёжи информация. Я говорю, что все эти стили, типа славяно горицкая борьба или ещё какая то хня- это всё не нужно. Нужна сила для начала и скорость, сила и скорость удара, а удар ставиться 2-3 года. Перемещения быстрые и правильные годами тренируются, а опыт только в бою уличном и не с гопотой пьяной, а с подготовленными людбми.
Говорю это как человек владевший когда то продвинутой сложной техникой контактного вида спорта, а теперь жалеющий о годах, потраченных на ненужные выкрутасы, и конечно болячки старые с удовольствием поменял бы на что то более ценное.
Хотя ,если подумать, то, если бы не спорт и всякие разборки, наверно не добился бы в жизни всего, чего счас есть. Просто не надо думать, что вы можете быть похожими на емельяненко. 99%- ваша генетика не выдержит нагрузок и потеряете больше чем приобретёте.

 

[Спартанец]

Так как мудрецы говорили : чем меньше знаешь, тем у тебя меньше выбора, и тем быстрее ты реагируешь не задумываясь в экстренной ситуации. А вот к примеру мастера единоборств к примеру Самбо-дзюдо, советуют ученикам выбрать 4-5 приёмов и отрабатывать их до полного автоматизма, дабы в экстренной ситуации не осталось время на раздумья, а как раз автоматизм работал бы независимо от состояния мозга.

С этим соглашусь. Как пример - бокс (не тайский) - видов ударов очень ограниченно, зато полгода интенсивных тренировок - и уделает каратиста, три года отрабатывающего ката и разные виды ударов - как руками, так и ногами.
Был у меня случай на районных всестилевых соревнованиях, когда побил каратэку-трехлетку при моем стаже бокса в полгода, идя на второе место - правда, меня это не спасло от дисквалификации за слишком жесткую технику при правилах соревнований в полуконтакт, т.к. судил тренер каратэки... Вот она, "спортивная" этика.

Просто не надо думать, что вы можете быть похожими на емельяненко. 99%- ваша генетика не выдержит нагрузок и потеряете больше чем приобретёте.

Ну, так это так - до Емельяненко никому из здесь присутствующих не дорасти. Потому как ему некогда в нете сидеть - тренироваться нужно, и отдыхать после тренировок. А потом снова тренироваться. И генетика много значит. Хотя рулит дисциплина.
Но тренироваться нужно все равно. Чтобы по жизни меньше били.

 

[рейдовик]

удар ставиться 2-3 года

Что-то долго...

 

[Vassaby]

По этой фразе понятно что о системе Кадочникова Вы не имеете ни малейшего представления.
Каждому свое конечно, но не следует рассуждать и тем более утверждать что-либо о вещах которые Вы не знаете.

Товарищь вы посмотрю у нас знаток, так вот скажите мне какими единоборствами занимается данный молодой человек???
http://www.youtube.com/watch?v=amofrGayS44

А потом подумайте над своими словами и успокойтесь :russian_ru:

 

[Спартанец]

Что-то долго...

Тоже не понял. Парням-малолеткам в своем спортзале на груше удар ставил максимум за месяц, для особо непонятливых - за два.
Может, Хитр имел в виду не просто поставить удар, вкладывать в него вес всего тела, умноженную на скорость, а максимальную силу удара? Нарабатываемую качалкой и прочим ОФП? С учетом, что реально мышечная структура меняется года за 3... ?

 

[Vassaby]

Что-то долго...

Как я говорил выше : одним нужно 100 раз показать, другие схватывают на лету. Но удар чтобы поставить, надо укрепить костную структуру и сухожилия с мускулатурой... Если у тебя к этому нет стремления, то даже и 2-3 лет тебе мало будет. Кстати очень часто видел именно боксёров с ломанными запястьями... А вс6 потому, что боксёрские перчатки фиксируют запястье, и многие тренеруют трапециевидные, трицепсы,бицепсы,грудь, шею,плечи, зачастую забывая о запястьях...

 

[рейдовик]

Vassaby, показательное видео. Удар с положения "руки снизу", эффективно.

С учетом, что реально мышечная структура меняется года за 3... ?

Если речь о приспособленности суставов и сухожилий к ударным нагрузкам, то соглашусь, 2-3 года тот самый срок. Сам по себе удар ставится быстрее.

Кстати очень часто видел именно боксёров с ломанными запястьями...

В перчатках всё дело, многое меняется. Формирование открытой ладони в кулак, запястье вовремя напрячь...

 

[Данил]

Товарищь вы посмотрю у нас знаток, так вот скажите мне какими единоборствами занимается данный молодой человек???


А потом подумайте над своими словами и успокойтесь :russian_ru:

Ударник, скорее всего боксер или рукопашник. Главная ошибка человека в зеленой футболке - подошел вплотную, на дистанцию на которой он уже не мог успеть блокировать/снять удар, т.к. сделать это на таком расстоянии с опущеными руками невозожно.
Кроме того,возможно имел место второй удар и скручивание по оси позвоночника. Обратите внимание, левой он придерживает в районе пояса а правой после нанесения первого удара бьет в противоположную часть туловища. Таким образом, с целью выведения из равновесия задаеться 3 направления: вперед, назад и вниз.Хотя не уверен, может и показалось.


Хитр согласен с Вами по поводу вреда здоровью. Написанное Вами применимо не только к занимающимся единоборствами, но и к тем кто просто ходит в спортзал и не имея достаточных физ. показателей поднимает большой вес, создавая тем самым огромную нагрузку на позвоночник.

 

[Хитр]

Тоже не понял. Парням-малолеткам в своем спортзале на груше удар ставил максимум за месяц, для особо непонятливых - за два.

Так это по груше, можно и на пляже бить по специальной ерунде, знаете там такая развлекуха для джигитов, силомер типа, платишь денюшку и бьёшь. а удар то наносится по движущемуся телу, кисть неправильно держат и кулак 99% даже после неск. лет тренировок. Поэтому, когда противник в уровень попадается, ломают кости на кисти, не обязательно запястья, там много костей. А когда ты тренировался,- набить морду какой нить пьяни дело конечно не хитрое. Нормальный удар, если уж прошёл, то он и последний в драке. Так что за месяц, да и за год его не поставишь, если только от природы данные есть.

 

[Vassaby]

Ударник, скорее всего боксер или рукопашник. Главная ошибка человека в зеленой футболке - подошел вплотную, на дистанцию на которой он уже не мог успеть блокировать/снять удар, т.к. сделать это на таком расстоянии с опущеными руками невозожно.
Кроме того,возможно имел место второй удар и скручивание по оси позвоночника. Обратите внимание, левой он придерживает в районе пояса а правой после нанесения первого удара бьет в противоположную часть туловища. Таким образом, с целью выведения из равновесия задаеться 3 направления: вперед, назад и вниз.Хотя не уверен, может и показалось.

Хитр согласен с Вами по поводу вреда здоровью. Написанное Вами применимо не только к занимающимся единоборствами, но и к тем кто просто ходит в спортзал и не имея достаточных физ. показателей поднимает большой вес, создавая тем самым огромную нагрузку на позвоночник.

Всё товарищь вы свободны!!! Данный молодой человек занимался тай-кикбоксом и карате, так как при приближении гопника вплотную он приподнимает колено, дабы защитить пах и наружную часть ноги от удара коленом. Судя по стойке попутно он занимался и карате, так как боксёры и борцы так далеко центр тяжести не выносят... Да к тому же боксёрские рефлексы срабатывают мгновенно на поднятие рук, дабы защитить лицо от удара. Судя стойке, причём делал он это не осознанно, говорит о том что он левша, а удар правой рукой действительно был 2 ударом, притом не самым сильным. Моё заключение : человек в чёрной куртке - каратист недоучка. Так как он готовился ударить маваши, дабы держать нападающего на растоянии...
Так а теперь по поводу позвоночника ))) Извините а поднимать в 16 лет 130кг на грудь при весе в 78кг это нагрузка на позвоночник или на что? А приседания на станке под углом с весом в 380кг с фиксированным позвоночником нагрузка на позвоночник тоже? А работа на крылья на станке сидя спиной в упор тоже нагружает позвоночник? аааа понял наверно подтягивания на турнике с пудовкой на поясе нагружают позвоночник... Могз лутше нагрузите... Во первых задание любых единоборств научить вас контролировать ваше тело и каждый мускул в отдельности. Так как если вы умеете контролировать ваше тело и каждый мускул в нём, то вам не нужна коллосальная сила... Именно поэтому в большинство единоборств входит акробатическая подготовка.

 

[Данил]

Согласен, ошибку признаю, не силен в других видах единоборств соответственно таких тонкостей не знаю.
Я не считаю себя специалистом, я занимаюсь одним довольно узким направлением, выбранным исходя из физических данных и поставленных задач. (Рукопашный бой + "не спортивные" элементы из СК)
Я ни в коем случае не пытаюсь доказать превосходство одной методики над другой. Сравнивать боевые и спортивные методики - все равно что сравнить УАЗ с гоночным автомобилем. Они созданы для решения разных задач в разных условиях, поэтому сравниние не совсем уместно.
Так что и правда, давайте прекратим спор и будем делиться полезной информацией, как это и предусматривалось темой.:drinks:

По поводу укрепления запястий - могу порекомендовать отжимания на различный частях кисти: нескольких суставах, тыльной стороне ладони, "крыльях" (упор верхним ребром ладони и большим пальцем), а также смена положений на кулаках/на тыльной стороне ладони в упоре лежа. Как вариант - прыжки в упоре лежа на кулаках (имеет смысл на относительно твердом полу).

 

[Vassaby]

По поводу укрепления запястий - могу порекомендовать отжимания на различный частях кисти: нескольких суставах, тыльной стороне ладони, "крыльях" (упор верхним ребром ладони и большим пальцем), а также смена положений на кулаках/на тыльной стороне ладони в упоре лежа. Как вариант - прыжки в упоре лежа на кулаках (имеет смысл на относительно твердом полу).

Данил а тут никто себя не считает специалистом, как и в каждом спорт зале у каждого есть свои методики как добится одного или другого. К примеру укреплять запястья очень хорошо при тренировке бицепса с гантелями в последней фазе поворачивая запястье. Потом на краю плоской поверхности хватом с низу или с верху поднимать штангу не отрывая локтей и руки в целом от поверхности. к примеру ношение кирпичей и ложение кладки тоже оооочень укрепляет запястья. К примеру махание топором,молотком, кувалдой тоже укрепляет запястья... Закручивание болтов и гаек тоже укрепляет запястья... А стойка на кулаках на бетоне или на паркете положительно влияет только в молодом возрасте, когда арочная структура в костях всё ещё формируется... А в зрелом возрасте стояние или отжимания на кулаках всего лишь образует костную мозоль, с последующим образованием соляных отложений в суставах и скорейшему износу хрящевых тканей.
Вообще для большинства людей советую спортивную гимнастику и ушу... Они помогают без болячек дожить до старости...

 

[Спартанец]

Но удар чтобы поставить, надо укрепить костную структуру и сухожилия с мускулатурой...

Согласен на все сто.

Кстати очень часто видел именно боксёров с ломанными запястьями... А вс6 потому, что боксёрские перчатки фиксируют запястье, и многие тренеруют трапециевидные, трицепсы,бицепсы,грудь, шею,плечи, зачастую забывая о запястьях...

Здесь все сложнее, имхо. Да, бывает, что боксеры ломают запястья, но не только они. Один мой знакомый - парень лет 16 - чемпион края по боксу, имел очень сильные запястья - он выполнял подпрыгивания (!) на лучезапястных в упоре лежа. Когда я сам стал нарабатывать сильный удар на очень тяжелом и твердом боксерском мешке - первым делом заметил, что мои запястья для резкого и быстрого удара слабы. По сути - запястья мои укреплены годами тренировок со штангой и сухожилия имеют толщиной в карандаш (!) - далеко не каждый может этим похвастаться. Но штангу поднимаешь медленно - сухожилия успевают прийти в боевую готовность. А сильный удар - когда он резкий - поначалу показал неприспособленность моих сухожилий запястья к резким движениям, и запястья стали побаливать. Пришлось мотать бинты побольше на запястья, поменьше на костяшки - и удар наносить в полсилы - удар-то был достаточно сильным и тогда, но с проблемами для себя. Спустя три месяца такого бокса я приспособился, перестал мотать запястье совсем, а удар стал наносить в полную силу без всяких последствий для запястий, сочетая с работой на штангу. Думаю, предварительная работа с запястьями годами ранее укрепила их сухожилия - поэтому так мало потребовалось времени. Ведь сухожилия растут очень медленно, в отличие от мышц, хотя для многих неучей и мышцы недосягаемы.

Хитр согласен с Вами по поводу вреда здоровью. Написанное Вами применимо не только к занимающимся единоборствами, но и к тем кто просто ходит в спортзал и не имея достаточных физ. показателей поднимает большой вес, создавая тем самым огромную нагрузку на позвоночник.

Данил, вы ошибаетесь здесь. Кто не имеет достаточных физ.показателей - большой вес просто напросто не поднимет. Природа (Бог, Творец - как угодно назовите) не даст человеку поднять тот вес, к которому он неприспособлен. Если техника выполнения упражнения с большим весом правильная - травму получить нужно ну очень постараться. В целом, организм человека рассчитан на большие физ.нагрузки - изначально в нем заложено это. И упражнения с тяжестями очень полезны для позвоночника - чтобы вы ни слышали до этих моих слов - знайте, противоположное - это мифы, расплодившиеся благодаря усилиям слабаков и лентяев. "Тепличные растения", для которых весь спорт заключается максимум в просмотре футбола по ТВ, заедая чипсиками и запивая пивасиком, сами себя гробят - ну что же, это их выбор! Каждый выбор делает сам.

 

[Спартанец]

Вообще для большинства людей советую спортивную гимнастику и ушу... Они помогают без болячек дожить до старости...

Просмотр спортивных передач по ТВ вообще полезен для избегания травм!
Волков бояться - в лес не ходить.
Контактные виды спорт, конечно, несут определенный травматизм. Но скажу за занятия с отягощениями. При правильной технике, под руководством опытного тренера - травму получить практически невозможно. Очень важно прислушиваться к своему организму, давать достаточно времени на восстановление после тренировок и достаточно качественной пищи для того же восстановления. Если во время выполнения упражнения чувствуешь - что что-то не так, что какое-то упражнение делать неприятно - остановись, выясни, в чем дело. Может быть, техника не правильная. Правильная и давно вошедшая в подкорку? Тогда каково состояние сухожилий, связок? Не надорвал ли ты их? Восстановились ли они после прошлой тренировки?
Скажу больше. При серьезных тренировках на самочувствие влияет очень много факторов. Выспался ли, и высыпался ли предыдущие дни? Как и чем питался? Какова была регулярность (режим) питания? Какой была прошедшая тренировка? В конце концов, даже солнечная активность, магнитные бури тоже влияют.
Кстати, при занятиях контактными видами спорта это - а также вредное последствие алкоголя для тех, кто употребляет - не так заметны, как при подъеме тяжестей. Собственное мнение о своем самочувствии часто бывает субъективным - но штанга никогда не ошибается. Если ты на прошлой тренировке спокойно приседал 170 кг на 5 повторений - а сегодня тебе удается присесть только со 165 кг - значит, сыграл один из вышеперечисленных или другой фактор.

 

[Алекс]

В армии у нас был случай. Как известно тем, кто служил, домашних животных там держать нельзя. В тоске завели мы как-то крысу (помесь белой лабораторной с серой обыкновенной, со здоровенным голым хвостом) - в тайне от начальства. Сделали ей из картонной коробки домик, где она и жила, прикармливали ее. Одному бойцу крыса не нравилась, и он высказывал - что ее уберет, за что получал тумаки. Как-то захожу - а он ее в окно пытается выбросить - она его - ХВАТЬ! за палец - и до кости! Он ее отбросил - она упала в открытый шкаф, глаза красные, он пытается подойти схватить - она верещит злобно - он боится схватить. Все это дело произошло за секунду - тут вмешался я. С криком бойцу, подхожу к крысе и протягиваю ей руку (а самому страшновато - грызанет, наверное - вон какая озлобленная и в истерике!) - спокойно беру ее и успокаиваю, гладя по голове. И ведь что интересно - не цапнула! Тогда я поразился крысиному уму и интуиции, и возможности доверять человеку, правильно поступать даже в стрессовой ситуации.

Представляю себе - как один мамонт пытается меня забодать клыком, я уворачиваюсь и раню незначительно его копьем, он временно отступает, а тут второй мамонт ко мне подходит... Фиг знает, что я бы сделал в таком случае...

Крысы вообще животные очень умные,у них даже свои цари и прочая иерархия имеется...Да к тому же они животные,а животные как известно настрой человека чувствуют очень хорошо..(извените за оффтоп)

 

[Русич]

Wald, а чей это котел? Я имею в виду страну.

Если меня не обманывают глаза, то это котелок известной фирмы 555, Индия-в зимнем выходе у Белгорода был такой-мне понравился

 

[Kedrila]

Кто посоветует хорошие видеокурсы, книги и т.д.?

В любом случае сильно спрогрессируешь, проведя старое доброе полное голодание ,а потом с чиcтой душой и с чистым телом спокойно кочегарь . Тут Вальд со мной согласен , он сам скоро проведёт старое доброе ,казаками не забытое.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:50 ----------

Два притопа, три прихлопа...
Не согласный я. По многим причинам. Где локти, где голова, хотя бы пара бросков, удушения!? Выезжать с Вашим арсеналом реально или против лохов, или при большой массе и хорошей физподготовке

С таким арсенальцем успешно выезжал до поры до времени , обычно используя моментальное сближение в полуклинч (побеждали редко , и часто обе стороны были биты ).
Голова --это хорошо , метишься грудак---попадаешь в грудак или подбородок-лоб. Локти--лучше поберечь, это не годами ими кирпичи и доски разбивать.
Броски--очень полезно натаскаться когда нападают со спины. Знаю людей которые из времен повсященному на броски и захваты , % 80 тратили со стороны со спины , остальные броски были по остаточному принципу , часто в тренировончый день до остальных и не доходило . Бывало в положении полусядя успеваешь захватить руку без бокового зрения которая фигачит со спины(один против двоих --типичная картина) и крутануть-развернуть если бросить не удастся (в суровых реалиях чисто бросить не часто получается).