Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Электронный концлагерь

Как вы относитесь к чипизации?


  • Всего проголосовало
    291

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,049
Город
Смоленщина
ирбис, может и любит, но наверное от них либо не зависит введение этой системы, либо они не могут ослушаться "хозяина", либо им посулили за введение системы приличные гонорары. Одно точно знаю - себя они никогда не обидят и не обделят...

Хотя как знать, может об любовь к воровству и сломают зубы...
На самом деле Бизнес по большому счету ничего не решает в стране.. Решает власть и только власть..
Если у тебя есть деньги, то можно конешно "покупать" отдельных чиновников, даже можно лоббировать отдельные законы через своих представителей в думе.. Но вразрез с политикой власти идти не получится.. Пример тот же, Лужков.. вроде и деньги у него были и кое-какой вес в политике, и москвичи его всегда любили и переизбирали.. ан нет.. был Лужков и нет больше Лужкова.. :0)))
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
ирбис, ну так и я про то, отсутствие возможности брать и давать взятки не смогут остановить процесс внедрения всей этой гадости...

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:35 ----------

команда "хозяином" (это не ВВ думаю, а кое-кто "выше") дана - значит будут выполнять и перевыполнять, не зря сейчас такой пиар карточкам. и выделяют на это огромные бабки, как будто нет проблем других первоочередных. ввели у нас в мед.учреждениях интернет-запись и терминалы для карточек, а обслуживать то пациентов некому - врачи все почти в платку ушли! и на кой спрашивается выделять бабки на интернет-запись если лечиться не у кого? да и многие ли из постоянных клиентов поликлиник могут инетом пользоваться? И как народ верит, что это для его блага? а сейчас пиар послушает и чиповаться побежит!!! привык потому, что слушаться и подчиняться, а головой не думает...
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Вся система УЭК, биометрических паспортов и в дальнейшем собственно чипизация придумана для тотального контроля и управления населением планеты. Система полностью ограничивает свободу человека делая его абсолютно зависимым. Это достаточно страшно само по себе, разве этого мало, не понимаю, зачем надумывать еще какие-то дополнительные ужастики?
электронные документы за рубежом
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Аллюр, во многих странах это ввели, а потом отменили. теперь взамен на основе созданных реестров можно чипироваться. Жаль некоторые упорно верят в "любовь" к нам власти и светлое будущее. Кстати, хочу обратить внимание на закон "О персональных данных" http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html Очень занятный документ. Сейчас много где дают подписать "Согласие на обработку ПД" - ее подписывать нельзя!!! Почему? Потому что например:
Статья 12. Трансграничная передача персональных данных

1. До начала осуществления трансграничной передачи персональных данных оператор обязан убедиться в том, что иностранным государством, на территорию которого осуществляется передача персональных данных, обеспечивается адекватная защита прав субъектов персональных данных.

2. Трансграничная передача персональных данных на территории иностранных государств, обеспечивающих адекватную защиту прав субъектов персональных данных, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и может быть запрещена или ограничена в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

3. Трансграничная передача персональных данных на территории иностранных государств, не обеспечивающих адекватной защиты прав субъектов персональных данных, может осуществляться в случаях:

1) наличия согласия в письменной форме субъекта персональных данных;


2) предусмотренных международными договорами Российской Федерации по вопросам выдачи виз, а также международными договорами Российской Федерации об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам;

3) предусмотренных федеральными законами, если это необходимо в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, обеспечения обороны страны и безопасности государства;

4) исполнения договора, стороной которого является субъект персональных данных;

5) защиты жизни, здоровья, иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных или других лиц при невозможности получения согласия в письменной форме субъекта персональных данных.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Жаль некоторые упорно верят в "любовь" к нам власти и светлое будущее.

Я ж Козерог, я не верю...
Девиз у Козерога такой: как бы *уево мне ни было сегодня, завтра наверняка будет еще хуже.
:mosking:
 

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,512
Поблагодарили
2,060
Город
Украина
На самом деле, какие бы истерики не происходили, но по крайней мере, в вопросе контроля над расходами гражданина - гон и чес.
Понятно, что Сбербанк проталкивает туда свою Про100, но я не вижу ничего, чтобы мешало отказаться от использования в тех же магазинах этой карты. Какие то пенсии и социальные выплаты - да, завернут туда, что уже не малый хлеб для сбербанка.
А так, у сбербанка нет инструментов заставить порядка 1000 коммерческих банков ЗА СВОИ ДЕНЬГИ похерить сотрудничество с МПС и сотни миллионов долларов, вложенные в инфраструктуру, чтобы заниматься процессингом только УЭК/Про100, да и как?? Нет ни инструментов, ни законов и не будет - владельцев других банков, более крупных чем сбербанк среди тех, кто пишет законы значительно больше.
Это не удалось, да видимо и не было смысла, даже у Китая, который анально огораживает своих граждан даже в интернете. Народ пользуются как Visa/Mastercard, так и аналогом Про100 - UnionPay.
Не устраивает Сбербанк, купи Visa от альфабанка и пользуйся ей, какие проблемы то?
Теперь рассмотрим ужасов того, что государство будет выдавать пластиковую карту, на чипе которой будет находиться цифровое фото владельца и определенный цифровой сертификат, служащий для идентификации гражданина.
Есть вариант поступить как американцы, выдавая человеку ламинированную бумажку с уникальным номером социального страхования, который не имеет не малейшей защиты:
GNUD01_002.jpg

В результате, зная о человеке его номер социального страхования и зная ходы, можно о человеке узнать практически все, вплоть до того, какие ему выдавали номера машины начиная с совершеннолетия, отчего американцы немало и страдают.
Второй вариант - держать все по советски, на бумаге, чтобы один запрос обрабатывать могли месяцами.
Третий вариант - смарткарта с намертво зашитым ID и электронной подписью.
Смарткарта не содержит всех самых страшных тайн пользователя - у нее памяти то всего 72 килобайта. Хватает на фото и приложения аутентификации.
Идентификатор, по которому производится выборка уже всем присвоили, ну кроме упоротых, которые отказались от ИНН.
На Украине ИНН совпадает еще и номером соцстрахования и PN в загранпаспорте.
Многие боятся что у государства будет доступ ко всем данным, вплоть до медицинских записей - даже американцы при своем бюджете и достаточно эффективном его использовании этого не сделали, хотя те же данные социального страхования и используются как индекс к которому привязан человек в medicare и базах больниц со страховыми компаниями.
С учетом того, сколько у американцев ушло на компьютеризацию госучреждений, в России проще будет повторить сборку 6го флота.

Да и признайтесь сами себе - как часто вы пользуетесь паспортом?
Я вот покопался в голове, и вот что мне приходит в голову по результатам 2012 года:
1. Поездки за рубеж - 5 раз (тут уже никак, да и паспорт заграничный)
2. Получение перевода с ошибкой в имени (Приват24 не смог зачислить в онлайне) -1раз, использовал права
3. Перевыпускал карточку государственного банка - 1раз. Тут пришлось паспорт предъявить.
Все.
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
На самом деле, какие бы истерики не происходили, но по крайней мере, в вопросе контроля над расходами гражданина - гон и чес..

В России обращение к паспорту происходит гораздо чаще. Т.е. любая поездка дальше чем на автобусе или электричке и паспорт уже необходим(и планируется даже и их сделать по паспорту). К тому же, если быть полностью законопослушным, то пребывание в гостях, в командировке требует временной регистрации. В больницу тоже без паспорта и не суйся... Ребёнка устроить в садик или школу тоже без паспорта невозможно. Россиянин без паспорта - букашка. Вот это по-настоящему страшно. Законы и люди их принимающие - вот кого следует боятся и против чего выступать. Власти с великим удовольствием контролировали бы каждый шаг гражданина. А УЭК... всего лишь еще один рычаг контроля и управления в их руках.
 

Vidok

Выживальщик
Регистрация
2 Дек 2011
Сообщения
594
Поблагодарили
270
Город
Екатеринбург
Если жить в городе то да без паспорта не как то тут до сдеся надо его показать а вот деревне если дальше околицы не выходить то он не нужен.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,512
Поблагодарили
2,060
Город
Украина
Ребёнка устроить в садик или школу тоже без паспорта невозможно.
Ну ребенка в школу или в садик - это разовое мероприятие, не ежедневно же с собой надо его носить.
Тем более, если вместо паспорта придется в школу предоставить ID с чипом - насколько это будет ужаснее?
 

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,512
Поблагодарили
2,060
Город
Украина
ежедневно предьявляю
То есть, если это бумажная книжка с номером и фотографией - это нормально, а если будет пластиковая карточка с номером, фотографией и встроенным чипом - это будет начало конца света?
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
То есть, если это бумажная книжка с номером и фотографией - это нормально, а если будет пластиковая карточка с номером, фотографией и встроенным чипом - это будет начало конца света?
да.
потомучто эта карточка всего лишь предпоследняя ступень до вжвленного чипа.
следующий шаг это чип в теле человека.

ты же наверно знаешь что вот прдукты (товары) в магазине помечают и их сканируют даже не поднося к сканеру на расстоянии. есть такие технологии.
то же самое бкдет и с этой картой .
где бы ты не находился что бы не делал если карта при тебе (а потом чип в тебе) ты под колпаком.

сейчас я паспорт бабке показал и через 15 минут она про меня забыла и не вспомнит под пытками.
а данные с карты в месте моего посещения будут храниться вечно (если захотят заказчики) во сколько и зачем приходил. ну т.д.
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
То есть, если это бумажная книжка с номером и фотографией - это нормально, а если будет пластиковая карточка с номером, фотографией и встроенным чипом - это будет начало конца света?

Да при чем тут конец света!? Я вообще анархист, а это еще один поводок на моей шее. И таки да, они отличаются, как веревка и цепь.
 

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,512
Поблагодарили
2,060
Город
Украина
ты же наверно знаешь что вот прдукты (товары) в магазине помечают и их сканируют даже не поднося к сканеру на расстоянии. есть такие технологии.
то же самое бкдет и с этой картой .
где бы ты не находился что бы не делал если карта при тебе (а потом чип в тебе) ты под колпаком.
То есть ты считаешь, что сейчас заказчику лень записывать даты и время входа и выхода, а после того как введут карту с чипом - заказчик разгонится и поставит себе аппаратуру контроля доступа с тем, чтобы записывать кто и когда ушел?
Я например паспорт с собой не ношу вообще - не вижу смысла. Я с собой ношу водительские права - их полностью хватает для идентификации личности в любых организациях при меньшем объеме. В Приватбанке и права не нужны - достаточно предъявить карточку их банка.
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
А знаете в чем прикол - чтобы получить карточку или чип нужно написать заявление, а заявления у нас обычно начинаются словом прошу -т.е. люди еще и "просить" будут чтобы их контролировали...
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
vanaheym, я не собираюсь ни просить ни требовать, чтобы меня признали членом "стада" любителей быть под колпаком
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Я например паспорт с собой не ношу вообще - не вижу смысла. Я с собой ношу водительские права - их полностью хватает для идентификации личности в любых организациях при меньшем объеме. В Приватбанке и права не нужны - достаточно предъявить карточку их банка.

Хм... а при чем тут это. Ты не в России живешь.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------

Ну пиши заявление так:
От ******
ТРЕБУЮ ВЫДАТЬ ****

Камрад, только троллить не начинай.
 
Сверху