Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Экономический БП. Хроника событий...
- Автор темы LV426
- Дата начала
Какое отношение межбанковская связь имеет к дедолларизации? Это всего лишь связь между банками. По ней гоняют херову гору сообщений разного назначения?
При чем тут Китай?
Tyler Durden
Выживальщик
Там везде упоминается Китай. Как ближайший союзник и основной толкач дедолларизации. В принципе Китай сможет это сделать. Я бы начал следить за подобными новостями ровно с того момента как Китай начнет кредитовать РФ как ближайшего союзника. Пока Китай кредиты России не дает, соблюдает санкции, наложенные США, разговор не о чем.
Еще раз для слабых умом - "CIPS - альтернативы SWIFT" это система межбанковской СВЯЗИ. По межбанковской СВЯЗИ передаются сообщения, по транзакциям. Это передача сообщений между банками, подтверждающая какие либо финансовые операции. Это могут быть и платежи, в тугриках в том числе, сообщения о банковских инструментах, о намерениях и подтверждениях произвести какие то операции с инструментами и т.д.
У нас тоже такая система создана и чо?
Ты не парься. Я просто хотел проверить твой уровень адекватности в этом вопросе. Он опять оказался на уровне ниже городской канализации.
Ви таки думаете я вру? нет - Банк России заключил валютный своп с ЦБ Китая на $24,5 млрд - 2014 год. И это не заявление, а действие.
За каким хреном за этим следить?
Чудо... РФ и Китай уже несколько лет размещают свопы своих валют. Ты видимо не в курсе что это такое. На либеральных помойках про это не пишут.
Юра 83
Интересующийся
Объясните пожалуйста - зачем РФ кредиты? Неужели внутри РФ нельзя напечатать своих денег (обязательно использовать напечатанные Америкой или Китаем деньги)? Неужели внутри РФ нет товаров для привлечения иностранной валюты на закупку иностранного оборудования? Мне кажется нужно создавать условия для нормальной работы российских предпринимателей, а всех чиновников, ожидающих спасительных иностранных кредитов, нужно увольнять.
П.С.: Если кто-то скажет, что вместе с иностранными кредитами идут иностранные технологии, то в России есть (могут быть) свои технологии, да и секретными передовыми технологиями всё-равно иностранцы не будут делиться.
П.С.: Если кто-то скажет, что вместе с иностранными кредитами идут иностранные технологии, то в России есть (могут быть) свои технологии, да и секретными передовыми технологиями всё-равно иностранцы не будут делиться.
Кредитные деньги дешевле собственных в долгосрочной перспективе. Это любой хороший экономист доказывает на уровне "экселя" в течении получаса.
РФ печатает деньги под валюту. Например Роснефть продала танкер с нефтью. На эти доллары купили ну например трежерей и под них напечатали рублей. Ну и естественно запустили эти рубли в экономику РФ. Отсюда простой вывод - Золото=валютные резервы УЖЕ работают внутри экономики России. Повторное их использование это мошеничество. Собственно пирамидка гособлигаций в 1996 году по этой причине и рухнула, т.к. начали под ГКО печатать много рублей.
А внутри страны денежную масса регулирует ЦБ, что бы и инфляция не скакала и денег хватало. Это сложный процесс и в двух словах не объяснить.
Государство этим и занимается - создает условия для бизнеса. Госпрограммы, строительство инфраструктуры, регулирование цен на энергоносители и т.д.
Чиновники тут совсем ни при чем. Чиновники это один из методов разрушения связи между народом и государством.
Простой факт - Абсолютно все "оранжевые революции" прошли под лозунгом борьбы с коррупцией.. Победили?))) - Нет. "Борьба с коррупцией" это драйвер для запуска государственного переворота. Народу в головы вкладывается мысль что государство их обворовывает и народ дружной толпой идет свергать власть. В итоге треш угар и содомия.
Примеров этого овер дохера. Например Венесуэла. С коррупцией боряцца. Экономика в заднице, инфляция бьет рекорды, а нарот грабит грузовики с продуктами, т.к. жрать не чего. При этом Венесуэла одна из стран где нефти просто залейся на душу населения. Только сейчас если Мадуро свалят, эта нефть внезапно будет приватизирована товарищами из Пиндостана.
То же самое и в Бразилии. Бабушку Делму нагнали в обвинениях в коррупции. Доказательств нет, но произошла смена "режима" и экономика Бразилии со скоростью экспресса летит в задницу. А это рост преступности, обрубание социалки, образования, медицины и т.д.
Ну и самый яркий пример Ненька) Там тоже с коррупцией Януковича боролись. Все результаты этой "борьбы" есть в ветке "Украинские перлы"..
Это очень хорошо поясняет товарищ Ашманов.
кено
Если быть внимательным, то видно как включают и выключают вбросы. Недавно прессовали Медведева, с якобы дачами. Сейчас тренд переключился на Пескова и все клоуны репостят эту картинку где жена одно гражданство, у дочки другое. Т.е. акцентируется этот вброс на слабоумных и эмоциональных.
С "коррупцией" все абсолютно так же. Какие то мелкие чинуши, которых сажают пачками ни кого не интересуют. СМИ раскручивают громкие дела. С подтекстом - Власть сгнила. Напрямую они ни к чему не призывают, они же не дураки. Они ненавязчиво читателя подводят к этой мысли, ну а дальше подключается блогосфера и прочие инструменты массовой дебилизации.
Это вкраце....
Если быть внимательным и скептичным, то абсолютно тем же самым занимаются наши лживые эмигросы. Специально они это делают или по глупости на самом деле не важно. Они просто ежедневно и методично тут впаривают простую мысль - Роисся вперде, Режым должен уйти..
Я против них ни чего не имею. Пусть тусят) Это даже забавно)
Это забавно, например для нас с тобою, а куча дураков им верит. Верит потому что абсолютно не умеет думать, сопоставлять и анализировать. Именно такие же идиоты устроили майдан и последующие скачки.
Так что не настолько они забавны, а их тупая упоротость вообще зашкаливает.
Юра 83
Интересующийся
Про "борьбу с коррупцией" согласен.
Про кредитные деньги: чем российские кредитные деньги хуже кредитных денег из Америки или Китая (раз уж так случилось, что ни из Америки, ни из Китая они не поступают)?
То что РФ печатает деньги под валюту - результат международных договорённостей (а их можно менять). В принципе стоимость денежной единицы = (сумма стоимостей товаров и услуг, крутящиеся в этой денежной массе) / (объём денежной массы). Как по мне - планомерное увеличивание стоимости и кол-ва этих самых товаров и услуг позволит без угрозы инфляции печатать дополнительные российские деньги (с условием что эти дополнительные деньги пойдут на дальнейшее наращивание товарной базы РФ - то есть на инвестиции).
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------
Хорошо если так. Мне это представляется так: исторически левобережная Украина за Россию, а правобережная Украина - за самостоятельную Украину или хотя бы за Европу. Большинством на выборах выбирались партии и президенты, которые были нейтрально или положительно относились к России, а это им было "как в кость в горле". Вот и устроили переворот - чтобы проукраинское меньшинство пришло к власти. Но устроили это не простые люди...
Про кредитные деньги: чем российские кредитные деньги хуже кредитных денег из Америки или Китая (раз уж так случилось, что ни из Америки, ни из Китая они не поступают)?
То что РФ печатает деньги под валюту - результат международных договорённостей (а их можно менять). В принципе стоимость денежной единицы = (сумма стоимостей товаров и услуг, крутящиеся в этой денежной массе) / (объём денежной массы). Как по мне - планомерное увеличивание стоимости и кол-ва этих самых товаров и услуг позволит без угрозы инфляции печатать дополнительные российские деньги (с условием что эти дополнительные деньги пойдут на дальнейшее наращивание товарной базы РФ - то есть на инвестиции).
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------
Хорошо если так. Мне это представляется так: исторически левобережная Украина за Россию, а правобережная Украина - за самостоятельную Украину или хотя бы за Европу. Большинством на выборах выбирались партии и президенты, которые были нейтрально или положительно относились к России, а это им было "как в кость в горле". Вот и устроили переворот - чтобы проукраинское меньшинство пришло к власти. Но устроили это не простые люди...
Во первых как уже писал - кредитные деньги дешевле собственных.
Если кратко. Есть у тебя проект и под него бабло, ну например 1 000 баксов. Если проект рентабельный, то ты свои бабки держишь на депозите получая маленькую копеечку, а для реализации проекта берешь бабки в кредит. В итоге у тебя получается 1 000 баксов на депозите и 1 000 баксов на реализацию проекта. Когда наступает время окупаемости проекта, у тебя в сухом остатке реализованный проект + 1 000 баксов на депозите. Т.е. ты удвоил свою капитализацию в реальных ништяках.
Естественно возникает иногда закономерный вопрос, а почему тогда не делать больше? Тут возникает ряд ограничений - не хватает например компаний что могут реализовать проект. Не хватает людей, энергии, инфраструктуры и т.д.
Например если ты хочешь в Зажопинске построить например свечной заводик, то в первую очередь должен создать инфраструктуру - дороги, провести линии ЛЭП, т.к. производство очень энергоемкие. Я уже приводил пример (щас проектом занимаюсь) - лесопереработка 150 00 кубов года (это очень средненький ЛПК) потрепляет 5-9 мегаватт. В "зажопинсках" таких мощностей нет, за очень редким исключением бывает. Но строить ЛПК надо именно в "зажопинсках", потому что если у тебя плечо 50+км, то лесозаготовка просто не рентабельна.
Надо подключать госресурсы, т.к. окупаемости где то там за горизонтом. Вот этим государство и занимается - берет под это кредиты. Ну не в чистом виде кредиты, а выпускает ОФЗ (Облигации Федерального займа) со сроком погашения 5,10,20 лет. Эти ОФЗ покупают за валюту, а ЦБ под эту валюту печатает рубли и впуливает в экономику.Но делают это очень аккуратно, что бы инфляция не скакала.
Если внимательно посмотреть что творит "кровавый режым" то все эти вещи можно наблюдать в онлайне. Строительство тех же технопарков, ввод новых мощностей, строительство дорог и т.д. Эти вещи комерсы ни когда делать не будут. У них нет таких длинных денег, а у государства есть. При этом торговый баланс у РФ профицитный и бабла для выплаты процентов овер дохрена.
Каждый проект надо рассматривать индивидуально.
Ну или например недавняя госпрограмма по "импортозамещению". Была в коатчайшие сроки подготовлена система для финансирования предприятий и выделены под это дело баблосы, под 4-10% годовых. Результат - Сельхозка побила рекорды СССР. Например по мясу в чистом забойном весе производство больше чем во времена СССР. Падение импорта до 40-60% и увеличение экспорта.
Например РФ потеснила США по производству зерна. Хотя при СССР его импортировали и в США намного лучшие условия по производству зерновых. Ну вот климат у них лучше и ни чего не сделаешь, плюс пахотных земель больше.
Но таки потеснили их.
Вот это кратенько.
Могут печатать. Даже в обход правилам - электронная эмиссия. Только есть ограничения - писал выше.
Desmaster
Выживальщик
БРИКС: "Развиваем расчеты и инвестиции в национальных валютах, требуем пересмотр архитектуры глобального управления"
Сямэньская декларация БРИКС:
"Мы договорились содействовать развитию местных рынков облигаций в национальных валютах стран БРИКС, а также совместными усилиями создать Фонд облигаций в национальных валютах стран БРИКС.. Мы договорились поддерживать тесную связь в целях развития сотрудничества в валютной сфере в соответствии с мандатом центральных банков каждой страны, в том числе посредством валютных своп-операций, расчетов в национальной валюте и прямых инвестиций в национальной валюте, если это целесообразно, а также изучить другие модальности сотрудничества в валютной сфере... Пул условных валютных резервов БРИКС является краеугольным камнем финансового сотрудничества и развития, что также способствует достижению глобальной финансовой стабильности...
Мы решительно намерены содействовать совершенствованию архитектуры глобального экономического управления, которая должна быть более эффективной и в большей степени отражать текущую глобальную экономическую ситуацию, способствовать укреплению голоса и повышению представленности государств с формирующимися рынками и развивающихся стран. Мы вновь подтверждаем свое обязательство завершить 15-й общий обзор квот МВФ, в том числе выработку новой формулы расчета квот, к весенним совещаниям 2019 года и не позднее ежегодных совещаний 2019 года. Мы продолжим выступать за пересмотр структуры акционерного капитала Группы Всемирного банка".
Сямэньская декларация БРИКС:
"Мы договорились содействовать развитию местных рынков облигаций в национальных валютах стран БРИКС, а также совместными усилиями создать Фонд облигаций в национальных валютах стран БРИКС.. Мы договорились поддерживать тесную связь в целях развития сотрудничества в валютной сфере в соответствии с мандатом центральных банков каждой страны, в том числе посредством валютных своп-операций, расчетов в национальной валюте и прямых инвестиций в национальной валюте, если это целесообразно, а также изучить другие модальности сотрудничества в валютной сфере... Пул условных валютных резервов БРИКС является краеугольным камнем финансового сотрудничества и развития, что также способствует достижению глобальной финансовой стабильности...
Мы решительно намерены содействовать совершенствованию архитектуры глобального экономического управления, которая должна быть более эффективной и в большей степени отражать текущую глобальную экономическую ситуацию, способствовать укреплению голоса и повышению представленности государств с формирующимися рынками и развивающихся стран. Мы вновь подтверждаем свое обязательство завершить 15-й общий обзор квот МВФ, в том числе выработку новой формулы расчета квот, к весенним совещаниям 2019 года и не позднее ежегодных совещаний 2019 года. Мы продолжим выступать за пересмотр структуры акционерного капитала Группы Всемирного банка".
Слежу за этим.
Потсоны там реально мир перекраивают. Без шума и пыли.
"Золотой мульярд" из кают первого класса опускают в трюм)))
Лучезарный как обычно жжот напалмом))
Ушкуйник
Выживальщик
грубо это и есть инфляция. К сожалению мир так устроен, что в нем не получится читерить. Нет такой страны которая могла бы жить в полной изоляции и на полном самообеспечениии. А значит любая страна интегрирована в международную систему экономики и торговли. Следовательно денежная масса любой страны так или иначе зависит и от других стран. Задача грамотной страны наиболее выгодно использовать свои активы в связке с другими контрагентами. Отсутствие инфляции это значит на руках у населения ( и в целом в системе) меньше денег чем есть товаров и услуг. А значит есть деффицит, значить есть те у которых денег не хватит даже на базовые потребности. Если денег излишек, то начинается инфляция, иначе произойдет обесценивание товаров и услуг и как следствие банкротсво и убыточность всех производств в бесконечной гонке за ценами. Пока мировая система построена на тонком лавировании между дефицитом и инфляцией.
Касаемо кредитов - грубо опять же. Представь ситуацию при которой ты можешь взять кредит на жилье по выгодным процентам. настолько выгодным что ты можешь купленное жилье сдавать в аренду при этом арендная плата покроет расход по платежам и у тебя еще остаются свободные деньги 9которые ты например может откладывать в счет следующего первоначального взноса для следующего кредита на жилье) Именно в этом случае кредит выгоднее, чем постоянное накопление на то чтобы получить что-то без кредитования. Это еще одна особенность современной экономической системы, и опять таки заставляет балансировать на грани от "безнадежно отстал, пытаясь обойтись без кредитов" и "по уши погряз в долгах".
Любая несанкционированная попытка увеличить денежную массу приводит к скачку инфляции, а следовательно к большим проблемам. если только ты эти деньги не печатаешь для кого-то, а не для внутреннего потребления ( как Америка, например) Но и здесь есть риск заиграться, печатая деньги для других, все равно наступает момент или дефицита или гиперинфляции. Утописты считают что этой бесконечной гонке может положить конец, только всепланетарная плановая экономика, когда за тебя решают хватит ли на тебя холодильника в этом году или нет (опять грубо) Но кто ж добровольно захочет отказаться от возможности иметь возможность купить все что ему пожелается и немедленно!))) Отсюда господство современной мировой экономической системы. Сейчас ни одна страна не имеет возможности жить внутри себя так как она хочет, все держат друг друга за яйца и только и ждет чтоб дернуть первой, пока не дернут тебя.
В частности Россия переживала и периоды жесточайшего искусственного дефицита, и периоды гиперинфляционных скачков приводивших к девальвации рубля. А все именно из-за неумелых попыток, сыграть в системе по своими правилам, сиречь - читернуть. периодически такая фигня случается со всеми членами клуба "современной экономики".
Кстати, есть конспирологическая версия, что таки способ читерства есть. И этот способ называется коррупция, а точнее офшоры и отмывание бабла. Только на международном уровне. суть заключается в том, что по официальным каналам проводится одна сумма трат, а по факту другая, путем определенных манипуляций, получается вывести во внутренний бюджет нужную сумму денег. То есть прирост денежной массы о котором никто не знает.
Грубо и опять таки примитивно. Тебе нужно 5 лярдов. Просто напечатать ты их не можешь, ибо это вызовет инфляцию, к тому же все знают что лишних 5 лярдов у тебя сейчас нет а есть только 7 лярдов. Ты объявляешь старт проекта стоимостью 10 лярдов!Привлекаешь инвестиции, деньги крутятся, крутятся....стоимость вырастает до 15 лярдов....ты печатаешь под эти деньги необходимое количество своих новых денег (3 лярда) за счет чего (инфляция же) и возрастает конечная стоимость, плюс крутятся уже существующие, все кипит и варится, и в процесе под шумок, в этих 15 лярдах растворяются эти 5 которые ты под шумок и напечатал. По документам все ровно -вот все финансовые отсчеты, на проект потрачено в общей сложности 15 лярдов, из них было использовано своих 7 лярдов, плюс 3 лярда введено новых, плюс инвестиционные. Вот только штука такая что пока все крутилось, ты под шумок вывел или напечатал 5 лярдов живых денег, которые удачно замаскировались под инфляционные потери, конечно же коррупцию и офшоры. То есть как бы денег нет, но они есть, живые и не подотчетные.
Это все примитивно описано, но суть именно такова. Есть мнение все последние громкие проекты РФ, типа олимпиад, строек века и прочего и прочего, именно и есть такая схема, при которой государство отмывает само для себя бабло под носом у международных шулеров. Куда идут бабки? Да вот позволяют использовать их в темную. Например перевооружение, например гос поддержка и многое другое. А как вы думаете почему США и ЕВропейцы, немного в афиге от эффекта своих санкций? Да потому что по всем анализам рынка и объемов денежных масс, после санкций Россия должна была уже молить о пощаде. Никто не ожидал, что у России есть неведомый жирок, который никем не учтен, и раскрутить Россию на этот жирок не получается. Никто не знает его объемов, а значит никто не может существенно изменить ставки в игре, так как может и в обратку самого от себя прилететь, если не угадаешь с курсом.
Юра 83
Интересующийся
Чего это я собственно за иностранные кредиты завёл разговор: Америка и Европа используют кредитный вопрос как инструмент давления на Россию. А ведь Россия может сама себе дать столько кредитов, сколько нужно. Например из Фонда Национального Благосостояния. И отдавать не нужно с процентами (как говорится берешь чужие на время, а отдаёшь свои с процентами навсегда) и инструмента давления на Россию у Запада не будет.
По поводу "кредитные деньги дешевле чем собственные": я это понимаю, но суть моего вопроса в разнице между кредитными деньгами "из РФ" и "из Америки".
По поводу "кредитные деньги дешевле чем собственные": я это понимаю, но суть моего вопроса в разнице между кредитными деньгами "из РФ" и "из Америки".
Нет. ЦБ не может печатать деньги без ограничений.
Во вторых это породит инфляцию.
ФНБ это такая же подушка безопасности как и ЗВР. В случае каких нибудь проблем ее используют, потом наполняют. Это внутренний инструмент. Ввиду того что слишком много давят на нашу экономику такая подушка безопасности просто необходима "на всякий пожарный".
Тут еще вопрос - Для чего нужна кредиты?
Для госпредприятий все есть. Комерсы тоже не жалуются на недостаток бабла. Они только по поводу ставки плачут, но тут больше вопрос жопошничества играет. Кто умеет работать с кредитами тот и под 20% годовых отрабатывает, а кто не может тот и 1% годовых просрет.
Это "давление" про что ты имел ввиду это немного из другой оперы.
Суть в том что наши крупные конторы кредитовались в западных банках. Но они так же и перекредитовывались там. Им обрубили доступ к баблу, а отдавать надо. По этому ЦБ типа протянул им руку помощи - стал помогать им гасить эти кредиты и для производственников запустили эти программы господдержки.
Я знаю лично "группу товарищей", которые скупают банковские бумаги и потом гасят их в западных банках от имени одного нашего крупного банка. Который кстати либералы очень не любят бгггг))))
ирбис
Выживальщик
Жирок это ФНБ и Резервный фонд..
Резервный почти пуст, а ФНБ такими темпами еще года на 2 хватит. (ну если нефтя не подорожает).. Нищаем строго по плану, медленно, но уверенно..
Сказки такие очень занимательны, в духе полимеров. Только есть нюанс - ЦБ может тупо напечатать денег что бы из Фондов бабло стало через край вываливаться.
Вот прямо под профицит торгового баланса. Даже учитывая что нефть болтается на уровне 50 баксов.
Малограмотные люди не понимают простую вещь - Пока торговый баланс профицитен - бабло можно печатать абсолютно законно. Есть еще вариант электронной эмиссии. Так что ни каких проблем я лично не вижу. Фонды это не копилка, это подушка безопасности при помощи которой ЦБ может маневрировать не включая печатный станок на Гознаке.
Проблема в том что у основной массы понимание макроэкономики на уровне обменника и сельского базара.
Ну да хрен с ним. Глупого человека все равно не образумить. Вопрос про Пиндостан.
Загадочные дела там происходят))
Первое - Спекульские ставки на биржевой крах обновили свой рекорд.
Типовые спекульские стратегии на биржевом казино, направленные на минимизацию риска, это покупка деривативов страхующих от роста индекса (ITM, in-the-money) или от падения индекса (OTM, out-the-money). Соответственно, если спекуль угадал с движением рынка, то получает по этому деривативу выплату. Если не угадал - ничего не теряет, кроме изначальной стоимости дериватива.
Разрыв между текущими котировками OTM и ITM деривативов называется put skew, он показывает насколько именно сейчас спекули опасаются биржевого краха.
Так вот - этот разрыв сейчас находится на максимальном уровне в истории, то есть спекули страхуются от краха активно как никогда. Дополнительный юмор в том, что деривативы сами по себе могут стать атомной бомбой, если выпадет zero, и алчные спекули окажутся в ситуации, что "страхователь риска" им скажет - друзья, эта ситуация в наши модели не была заложена, всем спасибо, но денег нет - казино закрывается.
"Денежный маэстро" Алан Гринспен уже заявлял что на рынке облигаций надут пузырь.
Ему вторил Вице-председатель ФРС Фишер - Америка сейчас теряет свой статус мировой державы-гегемона, как когда-то его потеряла Британия.
Кстати Фишер был учителем Бени-вертолетчика, который накидал в мировую экономику трюлики макулатуры.
И тут внезапно - Фишер подает в отставку.
За свою почти полувековую карьеру Фишер, думаю, заработал право считаться одним из крестных отцов современной экономической политики. Именно он был одним из тех, кто еще в 1970-е гг., будучи представителем академической среды, участвовал в формировании принципов деятельности центральных банков. Затем в должности первого заместителя директора-распорядителя МВФ играл ведущую роль в борьбе с последствиями финансового кризиса в развивающихся странах Азии и России в конце 1990-х гг. В качестве председателя Центрального банка Израиля Фишер провел страну через мировой финансовый кризис 2007–2009 гг.
Сейчас в ФРС Фишер возглавляет комитет финансовой стабильности, который был основан с целью предотвратить повторение циклов бума и краха. Однако американские фондовые индексы бьют рекорд за рекордом, реальные долгосрочные процентные ставки чрезвычайно низки..
Люди, говорит Фишер, вспоминая слова экономиста Милтона Фридмана, не разумные существа, но отлично поднаторели в придумывании разумных объяснений окружающей их действительности. Он согласен с Гринспэном, который как-то назвал сохранение реальных долгосрочных процентных ставок на низком уровне с середины прошлого десятилетия загадкой. О стремительном росте рынка акций он говорит так: «Я не чувствую, что вполне понимаю этот феномен, и поэтому ощущаю себя неуютно».
Если быть кратким - Крысы бегут с корабля.
Ну а кто то ждет доллар по сто)))) Бггггг))))))
ирбис
Выживальщик
Tyler Durden
Выживальщик
LV426, зачем Кремль создаёт казино-криптобиржу и зазывает майнеров в Сибирь?
Ты бы хоть новости внимательно читал.
