Экономический БП. Хроника событий...

[carver]

акции газпрома можно потихоньку сливать.

Ли Цзиньф поставил это событие в один ряд со «сланцевой революцией» в США.

Чем закончилась сланцевая революция! Уже понятно. )))) Можно дальше не смеятся. Себестоимость добычи льда, тоже зашкалит. Так что не спеши сливать акции газпрома, если они у тебя есть, конечно же..... твоим правнукам ещё пригодятся.

 

[LV426]

акции газпрома можно потихоньку сливать. Метангидраты будут в тренде.

Жалко что ты не акционер Газпрома, ибо неуч должен страдать))))

Цэ очередной фуфел для разводки лохов.
У нас метангидраты пробовали добывать еще в конце 70-х годов - на проверку оказалось фуфло.
Америкосы в 2000 году попробовали - результат тот же.
Японцы в своем безумии пошли дальше, они целый корабель сделали, итог - фуфло.
Теперь еще кетайцы отметились)
Флаг им в руки и инструмент Страдивари на шею))))

На АШ товарищ Якимов (петрофизик с большим стажем, по совместительству переводчик серии Мак Кая "Хьюстон" и наш бывший камрад) сделал очень популярный обзор этого лоховодства.
Не взлетит, даже афера со сланцами выгоднее чем гидраты.

 

[Димф]

про сланцы тоже думали не взлетит а на этом кто то руки хорошо нагреет. и сланцы цены на углеводороды уронили и там и держат.
Если с китайцы добьются более менее приемлемой стоимости добычи, им никакая сила сибири не нужна будет, т.к. это будет энергетической независимостью первой экономики мира.

 

[LV426]

про сланцы тоже думали не взлетит а на этом кто то руки хорошо нагреет.

Кидалы и греют)) Потому что закон Вселенной - Лох должен страдать. У нас этих сланцев до задницы, но почему то не добывают. Только на Баженовской свите экспериментируют, но там технология немного другая. А ГРП давно освоили и дожимают опустевшие скважины. Даже из Самотлора нефть потекла.

и сланцы цены на углеводороды уронили и там и держат.

Это результат того что писалось выше - Накачка экономики тоннами необеспеченной макулатуры - три QE. Как только печатный станок выключили все полетело вперду.
Ты просто не понимаешь этого.

Если с китайцы добьются более менее приемлемой стоимости добычи

Не добьются. Ни как, ни при каком раскладе. Экономика этого процесса известна и опробована это фуфел. Даже биогаз из коровьего гавна эффективнее чем гидраты.
Можно верить в то что гидраты спасут мир, но с таким же успехом можно верить в чакры и ауры. Каждому свое. Кто то в вещие сны верит)

Чисто для справки 1 куб метангидрата сопоставим со 164 кубами метана что у тебя в конфорке горит по своим затратам в добыче.
Вот и реши эту несложную задачку)
У гуманитариев и креаклов всегда плохо с математикой.

 

[Димф]

Чисто для справки 1 куб метангидрата сопоставим со 164 кубами метана что у тебя в конфорке горит по своим затратам в добыче.
.

не стоит а содержит!!!!
1 куб метангидратов содержит 160-180м3 метана!!!!!

наверно изобретателю колеса примерно этоже говорили

Не добьются. Ни как, ни при каком раскладе. Экономика этого процесса известна и опробована это фуфел. Даже биогаз из коровьего гавна эффективнее чем гидраты.
Можно верить в то что гидраты спасут мир, но с таким же успехом можно верить в чакры и ауры. Каждому свое. Кто то в вещие сны верит)

лучше волокушь нет нече, волокуши дешевле в произведстве, бла-бла-бла.
Есть еще такое слово прогресс. Из атома тоже лепездричество не сразу дастали, тупо поначалу взрывали

 

[LV426]

Есть еще такое слово прогресс.

Есть такое слово EROEI и поговорка - Не обязательно пробовать гавно что бы узнать что оно не вкусное.

Аналогичная ситуация были когда пиндосы объявили про "сланцевую революцию". Газ по пиисят, Газпром банкрот... В итоге 60% сланцевых компаний де факто банкроты. Самый крутой "революционэр" живых денег не видел а жил только за счет разводки лохов, фальсифицируя запасы.
У нас эти метангидраты были обнаружены на Мессояхском месторождении. еще в 70-лохматых годах. По этому делу написаны научные труды и защищены диссертации. И тут какой то сраный журнализд кричит что метангидраты понад усе))) В натуре лох не мамонт - он не вымрет)) Все дело в прогрессе))))

ВОТ что пишет петрофизик, который имеет соответсвующее образование и очень большой опыт работы непосредственно на бурении.

Я понимаю что хочется верить что "Газпрому кирдык", но когда ты прочитаешь свой пост через пару лет или хотя бы год тебе будет стыдно за свою упоротость)
Потому что чудес не бывает.
Даже битуминозные пески копать выгоднее чем заниматься метангидратами. А верить можно во что угодно, даже в Ктулху. Но Ктулху нет,а EROEI есть.

 

[LV426]

Новости из Залужья.

Дэвид Стокман, директор по бюджету в администрации Рейгана:

"Рынок безумно переоценен, США на пути к большому финансовому краху. Рынок оценивает себя так, будто эта музыка будет вечной. Биржи могут обрушиться на 40%, а то и больше, когда эта фантазия себя исчерпает. В то же время правительство движется к фискальной кровавой бане. Все ожидают сокращения налогов, обещанного Трампом, но этого не случится - они не смогут провести через Конгресс бюджет, подразумевающий, что госдолг США вырастет еще на $10-15 трюликов резаной. Проблемы с бюджетом вполне могут стать толчком и для биржевого краха, период август-ноябрь представляется мне весьма вероятным - начнется очередная дискуссия о повышении госдолга, которая выльется в ужасный политический конфликт. Будет кровавая баня такого типа, который мы не видели никогда.

Бегите с бирж. Они нестабильны и переоценены. Могут еще подрасти на пару процентов, чтобы рухнуть на десятки процентов потом. Рынок облигаций и ГКО? Это гигантский пузырь, потому что центробанки всего мира запустили их монетизацию печатным станком на трюлики резаной, и продолжают это делать. Рано или поздно это завершится, и весь этот рынок ждет грандиозный крах".

Омериканские электрики утверждают что это всесурковскаяпропаганда и "на самом деле" все крайне отлично)))

Из комментов показательная картинка) Внезапно, причина краха 2008 года ни куда не делась и продолжает висеть тухлым грузом на балансах банков. (красным отмечено) - 222 трюлика высокосортного протухшего гавна)))

Потсоны идут к успеху...

Рекомендую пересмотреть кино, ибо проблема ни куда ни делась
кено

 

[Димф]

Есть такое слово EROEI и поговорка - Не обязательно пробовать гавно что бы узнать что оно не вкусное.

ВОТ что пишет петрофизик, который имеет соответсвующее образование и очень большой опыт работы непосредственно на бурении.

Я понимаю что хочется верить что "Газпрому кирдык", но когда ты прочитаешь свой пост через пару лет или хотя бы год тебе будет стыдно за свою упоротость)
Потому что чудес не бывает.
Даже битуминозные пески копать выгоднее чем заниматься метангидратами. А верить можно во что угодно, даже в Ктулху. Но Ктулху нет,а EROEI есть.

Если кипятить чайник ядерным взрывам то EROEI тоже не ахти какое. а вот если разработать технологию обогащения урана, построить реактор, ну т.д. то волшебное слово EROEI уже будет выглядить приемлемо для кипячения чайника на плите.
я это к тому что пока не понятно EROEI метангидратов, т.к. неизвестно как их достали, как достали газ (грели/не грели) и т.д.
Т.е. EROEI прямо зависит от технологии добычи, извлечения, транспортировки и т.д. и даже мудрые петрофизики сейчас не смогут рассчитать EROEI метангидратов, т.к. основываться на данных из лохматых советских времен нельзя, т.к. технологии меняются!

 

[LV426]

Если кипятить чайник ядерным взрывам то EROEI тоже не ахти какое. а вот если разработать технологию обогащения урана, построить реактор, ну т.д. то волшебное слово EROEI уже будет выглядить приемлемо для кипячения чайника на плите.

Петрофизика это точная наука. Цена ошибки 1,5 млн баксов. Именно столько стоит средней глубины скважина без инвестиций в инфраструктуру. По этому дебилов с чайниками там нет.
Но есть креаклы, которые умеют красиво рассказать лохам о великой омериканской мечте и в итоге постричь этих лохов. Как было со сланцами.
Только гидраты не дерьмо-сланцы, которые даже не нефть а конденсат. Метангидраты это дерьмо в кубе по этому креаклам надо будет хорошо напрячься. Судя по твоим постам - потенциал есть)))
Я тебе дал ссылку где петрофизик на пальцах поясняет - Теперь сравните консервативные 4 и оптимистичные 0.16. . С математикой дружишь?

т.к. основываться на данных из лохматых советских времен нельзя, т.к. технологии меняются!

Гидроразрыв был разработан в 1947 году - чисто для справки. А про нанотехнологии, инновации и инагурации можно хорошо лохам дуть в уши)))

и даже мудрые петрофизики сейчас не смогут рассчитать EROEI метангидратов

Ответ дан был выше - Не надо пробовать гавно что бы узнать что оно не вкусное.

На двухкилометровом горизонте тоже есть уголь, но добывать его ни кто ни когда не будет. Потому что EROEI, но если красиво сирануть в мозг, то можно постричь лохов)))

Мне тут полгода назад один клоун предлагал проэкт генератора который работает от ионосферы Земли. Надо было его к тебе послать))))

 

[LV426]

АдЪ на фондовых биржах.

Акции достигли рекордных вершин на фоне ухудшившихся финансовых показателей компаний, более высокой долговой нагрузки

Что-то очевидно абсурдное происходит в мире прямо сейчас.
Мы можем начать с Великобритании, где вчера индекс рынка акций FTSE-100 вырос до рекордных вершин на отметке 7454 пунктов.
В этот же день британское правительство опубликовало статистку, в соответствии с которой количество судебных решений по поводу долгов и исков о банкротстве по всей стране выросло на 35% в первом квартале этого года и достигло самых больших значений за последние 10 лет.
Британцы с головой пустились в долговой загул, занимая деньги (а теперь и объявляя дефолты) рекордным темпом.

Через океан на Земле Свободы американский рынок акций вчера также достиг рекордных вершин.

В то же самое время потребительский кредит в США (т.е. долг) также увеличился до рекордно высоких значений в $3,8 трлн.
Более того, маржинальный долг, то есть тот долг, который используется инвесторами для покупки акций, также увеличился до самых высоких значений за всю историю.
Подумайте об этом: инвесторы занимают рекордные суммы денег, чтобы купить акции, которые стоят рекордно дорого.
Звучит, как будто бы это фантастический тренд!

Девиз нашего века - Пеар, угар и креаклизм...

 

[LV426]

АдЪ на фондовых биржах.

Очень хороший комент с АШ по поводу текущей ситуации:

Я думаю, из комментария понятно, что рынки будут расти, их будут гнать вверх. Игроки потеряли инстинкт самосохранения, и причина тому - страхование сделок. Внешне все выглядит красиво - проиграть невозможно, неудачник получит страховое возмещение каким-то образом и продолжит дальше делать ставки. Но до той поры, пока (условно) 999 человек ставит на белую лошадь, а один на черную. Как только неопределенность усилится, и все больше игроков станут ставить на черную кобылку, исчезнет страховой баланс - и система разлетится вдребезги.

 

[Gruel]

инвесторы занимают рекордные суммы денег, чтобы купить акции, которые стоят рекордно дорого.

Значит всё скоро должно рухнуть с огромным грохотом, и уже никто не спросит у них о возврате кредита. Но если они не превращают эти деньги в материальные ценности, которые не обезценятся после обвала, то зачем они это делают? Сознательно, или по глупости они надувают этот пузырь?
В любом случае, мы это скоро узнаем.

 

[LV426]

Значит всё скоро должно рухнуть с огромным грохотом, и уже никто не спросит у них о возврате кредита. Но если они не превращают эти деньги в материальные ценности, которые не обезценятся после обвала, то зачем они это делают? Сознательно, или по глупости они надувают этот пузырь?
В любом случае, мы это скоро узнаем.

Сценарий прост до безобразия. Когда начнется обвал, то печатные станки всех "демократических" стран включат на полную мощность. Будут спасать свое и выкупать за макулатуру реальные ништяки. В гиперинфляции сгорят долги и бабло лохов, которые свято верят в страховки и хеджирование (читай ирбиса, где он похваляется что у него все застраховано и он ни чего не потеряет). Вся проблема в том что лох верит что страховая покроет их убытки. У них даже в голове не укладывается что страховые при обвале сгорят в первую очередь, т.к. у них тупо нет бабла что бы выплатить всем лохам по страховому случаю. А те страховые что могут, те получают бабло сразу из под печатного станка ФРС и будут только еще больше разгонять гиперинфляцию раздавая макулатуру, которая обесценивается каждый час.

Простой пример. Россия 1998 год, обвал ГКО. У меня друг достал из под подушки баксы, которые копил на машину и понес в обменник. Пока он стоял в очереди рубель девальвировал примерно на 5-10% от того момента когда он спросил - "Кто крайний".
По этому когда получил на руки деревянные, то хватило и на машину и на магнитолу (которые тогда были в дефиците) и на два комплекта зимней и летней резины, помимо всякой пласмасовой херни что пихают в АвтоТАЗ.
Хотя когда он только занял очередь у него были сомнения что денег хватит на тачку.
У нас просто были молодые и необстрелянные манагеры))) Долго тупили по поводу корреляции цены за тачку к баксу)))

 

[Ушкуйник]

LV426, А что ты посоветуешь во всей этой ситуевине? На что обращать внимание, какие действия порекумендуешь на сейчас, и что нужно делать в первую очередь когда загорится опасный маячок что все полетело в перду? И что будет означать этот опасный маячок? Я например по зонбе БП все маячки уже накидал, но вот в этой сфере высшей экономике ни в зуб ногой. Для меня это все на уровне зеленая стрелочка вверх, красная вниз.

 

[LV426]

LV426, А что ты посоветуешь во всей этой ситуевине? На что обращать внимание, какие действия порекумендуешь на сейчас, и что нужно делать в первую очередь когда загорится опасный маячок что все полетело в перду?

ХЗ что тут советовать. Неизвестно как сценарий будет разворачиваться. По сути все валюты и золото это предмет спекуляций и их ждет гиперинфляция.
Я бы лучше в рублях держал. А еще лучше иметь домик в деревне. Дача всегда прокормит - доказано в 90-х. Хорошо если ты собственник свечного заводика. Например фермер, заводик по производству чего то важного, а не свистоперделок и гаджетов для хипстеров.
Тут еще от города зависит в котором живешь в плане безработицы.
ХЗ вобщем. Слишком много переменных в этом уравнении.
Не исключаю варианта оранжевого хождения в РФ, хотя тут будут отрабатывать жестко всяких болтунов-провокаторов.

А может наши граждане наоборот очень быстро прозреют и сделают правильные выводы) В любом случае будет столкновение либералов и тоталитаристов. Я лично ставлю на тоталитаризм.

Но в любом случае будет очень весело и увлекательно))))

Обвал будет везде и сразу в считанные дни. Обыватель будет тут просто сторонним наблюдателем.

Вот ТУТА информируйся - посты 95 и 96

 

[Ушкуйник]

Обвал будет везде и сразу в считанные дни. Обыватель будет тут просто сторонним наблюдателем.

А какую выгоду можно получить в процессе обвала? что посоветуешь, Ну или не выгоду так хотя бы не сесть в гигантскую лужу.

 

[LV426]

А какую выгоду можно получить в процессе обвала? что посоветуешь,

Советовать ни чего не буду.
Выгода в том что переживешь это без последствий и детям что то оставишь материальное, а не компьютерные нолики с единичками и ворох бесполезной макулатуры.

Всё копишь, а для чего копишь — сама не знаешь… На последней реформе-та как погорела, а? То-то! А екатериновками? Сундуки оклеивала! А керенками-та, керенками! Ведь печку топила керенками… (Стругацкие)

Плюшка в том что этот кризис перевернут вообще все устоявшиеся принципы мировой экономики. Экономика ссудного процента сдохла. Ей на смену придет новая. Какая? - Ни кто не знает, но природа не терпит пустоты как лагеря и тюрьмы. По этому я очень позитивно смотрю на то что Лучезарный выстраивает потихоньку резервный вариант для торговли - эти проекты с китаезами (Шелковый путь) , банк БРИКС, банк АБИИ который по сути заменит МВФ. Он молодец что не лезет это дело экстраполировать на другие континенты - понимает что пупок развяжется, по этому выстраивает все в Евроазии.
Что из этого выйдет - будем посмотреть. Я думаю мимо нас не пролетит, шибко экономизды громко кричат и уже всякие советники прошлых президентов США разоткровенничались. Даже «Денежный маэстро» вещает что перду уже можно потрогать руками.

 

[Arty]

все валюты и золото это предмет спекуляций и их ждет гиперинфляция

С валютами соглашусь. Золото - отдельная песня. Спекулятивный актив оно только на бирже, только там оно виртуальное. А реальный физический актив (т.е. монета, или слиток) только будут выше цениться, как всеобщий эквивалент.

 

[LV426]

А реальный физический актив (т.е. монета, или слиток) только будут выше цениться, как всеобщий эквивалент.

При смене ценностей ИМХО золото ждет та же участь. Золото это архаизм средневековья. Приобрело оно свою ценность за счет того что не ржавеет и его мало. Практической пользы для промышленности вообще ни какой нет. Это раньше оно имело ценность, сейчас тот же палладий имеет бОльшую стоимость и практическое значение.

 

[Legi4]

Долго тупили по поводу корреляции цены за тачку к баксу)))

Ща такого уже не будет, все наученные.... Пока стоишь в очереди в обменник и тачка, и резина, и музыка прыгнут пропорционально....)) Как в 14-м - рубель пропахаль носом землю, и моментом ценники поднялись и на тачки, и на все подряд.... С тех пор типа "бюджетный" салярис в два раза стал совсем не бюджетным....)