KOHTAKT
Выживальщик
Не знаю какой. А я где-то предлагал подобное?
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:07 ----------
Эт правильно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Экономический БП. Хроника событий...
- Автор темы LV426
- Дата начала
Не знаю какой. А я где-то предлагал подобное?
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:07 ----------
Эт правильно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Sadovod-777
Выживальщик
Монолог венесуэльца о том, что происходит в стране с худшей экономикой мира
В Венесуэле уже второй год продолжается острейший экономический кризис — инфляция в сотни процентов, дефицит, девальвация боливара, несколько курсов валюты и черный рынок. Как правило, о ситуации в Венесуэле мы узнаем именно из экономических сводок западной прессы, по которым понять, как простые венесуэльцы справляются с кризисом, невозможно. «Медуза» поговорила с жителем Венесуэлы Хуаном Саласаром (имя изменено) о том, правда ли, что в стране дефицит туалетной бумаги — и надо ли носить с собой мешок с деньгами, чтобы купить предметы первой необходимости.
Хуану Саласару 42 года, он родился в столице Венесуэлы Каракасе, учился в государственных учебных заведениях; окончил университет по специальности экономика. Саласар работал в нескольких компаниях, которые по политическим и экономическим причинам закрылись или обанкротились. У него двое детей. Он подчеркивает, что любит Венесуэлу, но вынужден рассказывать о ней «грустную правду».
О туалетной бумаге
В любой точке мира можно купить десятки видов туалетной бумаги, но только не в Венесуэле. Здесь невозможно просто прийти в магазин и купить средства личной гигиены, для этого придется выстоять более чем двухчасовую очередь. Кроме того, существует некая «система покупок» по номеру удостоверения личности. Работает это так: в понедельник туалетную бумагу могут купить только те, кто чьи номера id заканчиваются на 1 и 2, во вторник — на 3 и 4, в среду — на 5 и 6, в четверг — на 7 и 8, в пятницу — на 9 и 0. Выходные делятся так: суббота — 1, 2, 3, 4 и 5, воскресенье — 6, 7, 8, 9 и 0. Тебе должно крупно повезти, чтобы в твой счастливый день на полках что-то было.
В провинции кризис еще заметнее, туда месяцами не завозят продукты; в результате жители городов на периферии едут в города покрупнее, чтобы разыскать необходимый товар. При этом тебе должно дважды повезти — и с номером, и с тем, что наличием товара. Частные супермаркеты ситуацию не спасают: они находятся в плачевном состоянии, на полках часто только консервы и товары не самой первой необходимости — соусы, йогурты, прохладительные напитки, тальк. Маленькие магазины у дома некоторое время назад вынуждены были просто закрыться. Венесуэла — единственная страна в мире, где ты заходишь в булочную, чтобы узнать, есть ли хлеб.
Об инфляции
По данным Центробанка страны инфляция в Венесуэле составляет 180%, хотя в реальности превышает 500%. Люди не живут в Венесуэле, они стараются выжить. Обычная семья уже мало что может сделать, чтобы дожить до конца месяца, нормально питаясь каждый день. Единственный выход — стоять целый день в очереди в государственный магазин (что означает подняться в четыре утра, встать в очередь, в которой больше ста человек, подождать поступления какого-нибудь товара первой необходимости — и так два раза в неделю). Иногда людям приходится отпрашиваться с работы на целый день, чтобы обеспечить себя продуктами.
Другой путь — закупать еду на черном рынке, но цены на нем не просто в разы выше. Приведу простой пример: кукурузная мука в магазине стоит 25 боливаров (по официальному курсу доллар в Венесуэле стоит 10 боливаров, по неофициальному — тысячу — прим. Медузы); на черном рынке в Каракасе ее продают за 400 боливаров, а в провинции — за 800.
Делать накопления невозможно — даже если весь год копить, инфляция съест сбережения; ты не можешь накопить на телевизор, не говоря уже о машине или квартире. Да и как что-то откладывать, когда средняя зарплата составляет около 27 тысяч боливаров, а килограмм мяса стоит 4200 боливаров? Люди вынуждены есть все самое дешевое, покупая куриные крылья, говяжьи кости, ребра. Только небольшая часть венесуэльцев зарабатывает больше 40 тысяч боливаров в месяц, но даже такой зарплаты не хватает на еду. Многие вынуждены ложиться спать голодными; известны случаи, когда в школах дети падали в обморок, потому что весь предыдущий день они ничего не ели.
Люди с высшем образованием стараются покинуть Венесуэлу и искать работу в других странах.
Самая крупная купюра в Венесуэле — 100 боливаров. На нее можно купить одно яйцо. А что делать, если надо купить десяток? Чтобы купить ужин, тебе надо курицу и две луковицы — это шесть тысяч боливаров, четыре сладких перца и два банана для жарки — это 880 боливаров. Пачка макарон — 250 боливаров. Итого — больше семи тысяч. А самая крупная купюра, повторяю, 100 боливаров.
Умножим семь тысяч на 30 дней — получается, что только на еду надо тратить больше 210 тысяч боливаров.
О политике
Политическая ситуация в Венесуэле похожа на кубинскую. Здесь живут по принципу: или ты со мной, или ты против меня. Если ты открыто поддерживаешь оппозицию, тебя считают предателем родины. Те немногие митинги, которые проводит оппозиция, почти всегда заканчиваются столкновениями с «группами подавления», которые действуют незаконно, но поддерживаются правительством. В худших случаях демонстрации подавляют органы безопасности.
Программа оппозиции проста: привлечь в страну иностранные инвестиции и предоставить юридическую основу для деятельности инвесторов. Они должны создать рабочие места и обеспечить процветание. Оппозиция хочет контролировать государственные расходы и сделать так, чтобы законы были одинаковы для всех.
О спорной территории на границе с Гайаной
Многие венесуэльцы следят за ситуацией с Гайаной, но она, мне кажется, не похожа на историю с Крымом (Венесуэла и Гайана считают своей часть территории на границе двух государств; в Венесуэле недавно даже было создано специальное Министерство по спасению Эссекибо — прим. «Медузы»). Венесуэла никогда не претендовала на территорию другой страны, она лишь хочет вернуть свое. Я не знаю тонкостей ситуации с Крымом, но по тому немногому, что я читал, кажется, что это украинская территория, оккупированная Россией. В нашей ситуации все не так: в Гайане живут гайанцы, ее никто не оккупировал.
Венесуэла пытается решить этот вопрос дипломатическими методами, но если стороны не придут к соглашению, может произойти военное столкновение. С недавних пор венесуэльцы обращают на эту историю большое внимание, поскольку речь идет о национальном самоопределении — нам интересно все, что касается этой темы. И хотя спор не решен, а стороны находятся за столом переговоров, президент Гайаны дал указание исследовать природные ресурсы спорной территории.
Об Уго Чавесе и Николасе Мадуро
Предыдущий президент Венесуэлы Уго Чавес был настоящим лидером: он управлял массами, поддерживал низшие слои населения. Многие его идеи были хорошими, поэтому все вспоминают его с любовью. Но все же нельзя сказать, что его правление оказалось «золотой эпохой» — никакого расцвета экономики не было, в стабильном положении Венесуэлу поддерживали цены на нефть, но этим богатством распоряжались неумело. Теперь цены упали, и все венесуэльцы вынуждены расплачиваться за прошлые ошибки.
Новый президент Николас Мадуро — последователь Чавеса, но он не такой харизматичный лидер. Многие последователи Чавеса уже настроены против Мадуро, он потерял уважение. Президент и его окружение находятся у власти, потому что они «купили» высшее военное руководство и вооружили часть населения. В Венесуэле говорят так: у нас есть мертвый президент без заключения о смерти — и живой президент без свидетельства о рождении.
В Венесуэле уже второй год продолжается острейший экономический кризис — инфляция в сотни процентов, дефицит, девальвация боливара, несколько курсов валюты и черный рынок. Как правило, о ситуации в Венесуэле мы узнаем именно из экономических сводок западной прессы, по которым понять, как простые венесуэльцы справляются с кризисом, невозможно. «Медуза» поговорила с жителем Венесуэлы Хуаном Саласаром (имя изменено) о том, правда ли, что в стране дефицит туалетной бумаги — и надо ли носить с собой мешок с деньгами, чтобы купить предметы первой необходимости.
Хуану Саласару 42 года, он родился в столице Венесуэлы Каракасе, учился в государственных учебных заведениях; окончил университет по специальности экономика. Саласар работал в нескольких компаниях, которые по политическим и экономическим причинам закрылись или обанкротились. У него двое детей. Он подчеркивает, что любит Венесуэлу, но вынужден рассказывать о ней «грустную правду».
О туалетной бумаге
В любой точке мира можно купить десятки видов туалетной бумаги, но только не в Венесуэле. Здесь невозможно просто прийти в магазин и купить средства личной гигиены, для этого придется выстоять более чем двухчасовую очередь. Кроме того, существует некая «система покупок» по номеру удостоверения личности. Работает это так: в понедельник туалетную бумагу могут купить только те, кто чьи номера id заканчиваются на 1 и 2, во вторник — на 3 и 4, в среду — на 5 и 6, в четверг — на 7 и 8, в пятницу — на 9 и 0. Выходные делятся так: суббота — 1, 2, 3, 4 и 5, воскресенье — 6, 7, 8, 9 и 0. Тебе должно крупно повезти, чтобы в твой счастливый день на полках что-то было.
В провинции кризис еще заметнее, туда месяцами не завозят продукты; в результате жители городов на периферии едут в города покрупнее, чтобы разыскать необходимый товар. При этом тебе должно дважды повезти — и с номером, и с тем, что наличием товара. Частные супермаркеты ситуацию не спасают: они находятся в плачевном состоянии, на полках часто только консервы и товары не самой первой необходимости — соусы, йогурты, прохладительные напитки, тальк. Маленькие магазины у дома некоторое время назад вынуждены были просто закрыться. Венесуэла — единственная страна в мире, где ты заходишь в булочную, чтобы узнать, есть ли хлеб.
Об инфляции
По данным Центробанка страны инфляция в Венесуэле составляет 180%, хотя в реальности превышает 500%. Люди не живут в Венесуэле, они стараются выжить. Обычная семья уже мало что может сделать, чтобы дожить до конца месяца, нормально питаясь каждый день. Единственный выход — стоять целый день в очереди в государственный магазин (что означает подняться в четыре утра, встать в очередь, в которой больше ста человек, подождать поступления какого-нибудь товара первой необходимости — и так два раза в неделю). Иногда людям приходится отпрашиваться с работы на целый день, чтобы обеспечить себя продуктами.
Другой путь — закупать еду на черном рынке, но цены на нем не просто в разы выше. Приведу простой пример: кукурузная мука в магазине стоит 25 боливаров (по официальному курсу доллар в Венесуэле стоит 10 боливаров, по неофициальному — тысячу — прим. Медузы); на черном рынке в Каракасе ее продают за 400 боливаров, а в провинции — за 800.
Делать накопления невозможно — даже если весь год копить, инфляция съест сбережения; ты не можешь накопить на телевизор, не говоря уже о машине или квартире. Да и как что-то откладывать, когда средняя зарплата составляет около 27 тысяч боливаров, а килограмм мяса стоит 4200 боливаров? Люди вынуждены есть все самое дешевое, покупая куриные крылья, говяжьи кости, ребра. Только небольшая часть венесуэльцев зарабатывает больше 40 тысяч боливаров в месяц, но даже такой зарплаты не хватает на еду. Многие вынуждены ложиться спать голодными; известны случаи, когда в школах дети падали в обморок, потому что весь предыдущий день они ничего не ели.
Люди с высшем образованием стараются покинуть Венесуэлу и искать работу в других странах.
Самая крупная купюра в Венесуэле — 100 боливаров. На нее можно купить одно яйцо. А что делать, если надо купить десяток? Чтобы купить ужин, тебе надо курицу и две луковицы — это шесть тысяч боливаров, четыре сладких перца и два банана для жарки — это 880 боливаров. Пачка макарон — 250 боливаров. Итого — больше семи тысяч. А самая крупная купюра, повторяю, 100 боливаров.
Умножим семь тысяч на 30 дней — получается, что только на еду надо тратить больше 210 тысяч боливаров.
О политике
Политическая ситуация в Венесуэле похожа на кубинскую. Здесь живут по принципу: или ты со мной, или ты против меня. Если ты открыто поддерживаешь оппозицию, тебя считают предателем родины. Те немногие митинги, которые проводит оппозиция, почти всегда заканчиваются столкновениями с «группами подавления», которые действуют незаконно, но поддерживаются правительством. В худших случаях демонстрации подавляют органы безопасности.
Программа оппозиции проста: привлечь в страну иностранные инвестиции и предоставить юридическую основу для деятельности инвесторов. Они должны создать рабочие места и обеспечить процветание. Оппозиция хочет контролировать государственные расходы и сделать так, чтобы законы были одинаковы для всех.
О спорной территории на границе с Гайаной
Многие венесуэльцы следят за ситуацией с Гайаной, но она, мне кажется, не похожа на историю с Крымом (Венесуэла и Гайана считают своей часть территории на границе двух государств; в Венесуэле недавно даже было создано специальное Министерство по спасению Эссекибо — прим. «Медузы»). Венесуэла никогда не претендовала на территорию другой страны, она лишь хочет вернуть свое. Я не знаю тонкостей ситуации с Крымом, но по тому немногому, что я читал, кажется, что это украинская территория, оккупированная Россией. В нашей ситуации все не так: в Гайане живут гайанцы, ее никто не оккупировал.
Венесуэла пытается решить этот вопрос дипломатическими методами, но если стороны не придут к соглашению, может произойти военное столкновение. С недавних пор венесуэльцы обращают на эту историю большое внимание, поскольку речь идет о национальном самоопределении — нам интересно все, что касается этой темы. И хотя спор не решен, а стороны находятся за столом переговоров, президент Гайаны дал указание исследовать природные ресурсы спорной территории.
Об Уго Чавесе и Николасе Мадуро
Предыдущий президент Венесуэлы Уго Чавес был настоящим лидером: он управлял массами, поддерживал низшие слои населения. Многие его идеи были хорошими, поэтому все вспоминают его с любовью. Но все же нельзя сказать, что его правление оказалось «золотой эпохой» — никакого расцвета экономики не было, в стабильном положении Венесуэлу поддерживали цены на нефть, но этим богатством распоряжались неумело. Теперь цены упали, и все венесуэльцы вынуждены расплачиваться за прошлые ошибки.
Новый президент Николас Мадуро — последователь Чавеса, но он не такой харизматичный лидер. Многие последователи Чавеса уже настроены против Мадуро, он потерял уважение. Президент и его окружение находятся у власти, потому что они «купили» высшее военное руководство и вооружили часть населения. В Венесуэле говорят так: у нас есть мертвый президент без заключения о смерти — и живой президент без свидетельства о рождении.
Хуан вообще в курсе, что ТБ не есть незаменимый продукт?
Вдвойне умиляет, что ТБ у него важнее инфляции и политики :laugh4:
И вообще. Если есть чем срать, значит есть што жрать.
ЗЫ Мне очень жаль, но с такими мозгами они не выживут после БП.
Sadovod-777
Выживальщик
Ну, этот Хуан - человек с высшим образованием, т.е. уважаемый человек. Ему гордость не позволит подтирать задницу мятой газетой, окружающие не так понять могут, "лицо потеряет". Но, конечно, избаловались венсуэльцы знатно - в субэкваториальной-то стране с неплохим климатом - голодать начать! Похоже, они там, кроме как делить нефтяные деньги, ничего больше не умеют. Даже наркотики в джунглях выращивать лень!
Вот, если у нас такая же ситуация будет (хуже российского 1992-го года), вот тогда нам будет очень плохо.
Вот, если у нас такая же ситуация будет (хуже российского 1992-го года), вот тогда нам будет очень плохо.
Captain Deadly
Выживальщик
В Аргентине голодали? Голодали. Причина - гнали продукцию на экспорт, в ущерб внутреннему рынку.
Sadovod-777
Выживальщик
Ну, а Аргентине, все-таки, климат не такой прекрасный как в Венесуэле, ближе к нашему. Да и потом, Аргентина вляпалась тогда в МВФ-вские долги, а в такой ситуации что ни делай, все-равно не выберешься из этой ямы. Мало какие страны сумели их отдать и не накрыться медным тазом. Одна Румыния при Чаушеску чего стОит, расплатилась с МВФ называется...
Kazbich1
Выживальщик
Молдавские фермеры остались без урожая
Фермеры Молдавии подсчитывают убытки от недавних весенних заморозков. На севере страны сложилась катастрофическая ситуация, многие хозяйства потеряли почти весь урожай.
Председатель Союза сельхозпроизводителей Александр Слусарь заявил, что власти страны не реагируют на бедственное положение фермеров. Государство практически не помогает крестьянским хозяйствам, урожай почти весь погиб, а многие фермеры должны банкам.
Больше всего от весенних морозов пострадали фруктовые культуры, сахарная свекла, соя и кукуруза. Фермеры требуют от правительства ввести чрезвычайное положение и компенсировать убытки. следует отметить, что власть увеличила фонд помощи фермерам на треть, до 45 млн долларов.
http://utro.ru/news/2016/05/19/1282745.shtml
МИР 24
18:37, 19.05.2016
Фермеры Молдавии подсчитывают убытки от недавних весенних заморозков. На севере страны сложилась катастрофическая ситуация, многие хозяйства потеряли почти весь урожай.
Председатель Союза сельхозпроизводителей Александр Слусарь заявил, что власти страны не реагируют на бедственное положение фермеров. Государство практически не помогает крестьянским хозяйствам, урожай почти весь погиб, а многие фермеры должны банкам.
Больше всего от весенних морозов пострадали фруктовые культуры, сахарная свекла, соя и кукуруза. Фермеры требуют от правительства ввести чрезвычайное положение и компенсировать убытки. следует отметить, что власть увеличила фонд помощи фермерам на треть, до 45 млн долларов.
http://utro.ru/news/2016/05/19/1282745.shtml
МИР 24
18:37, 19.05.2016
Помнится, в конце 80-х - начале 90-х, когда в СССР стало совсем хреново, кое-кто похватал автоматы и приступил к бандитизму; кое-кто, когда упали доходы от краж, переключился на героин, а русские люди засадили каждый свободный клочок картошкой. И так выжили, никого не грабя, не убивая и не травя наркотой.
Последнее редактирование:
ирбис
Выживальщик
Туда и идем..
«Россия повторяет судьбу Венесуэлы»
http://secretmag.ru/articles/2015/08/25/movchan/
Тогда были свои бандиты.. местные.. теперь преступность будет этническая... Явно видно, что место занято лицами буйной национальности..
KOHTAKT
Выживальщик
Сурово, но пока недотягивает до наших проблем эпохи "Перестройки". По совокупности позиций, сравнивать напрямую сложно из-за местной специфики.
---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:28 ----------
Немного не так. Этническая преступность интенсивно между собой уже сейчас стреляется за передел рынков, а своя родная организованная преступность мочится за право крышевать ту или иную этническую.
Это и "вчера" можно было отчетливо отслеживать и "сегодня".
По тому, чьи магазины и рестораны горят, видно, кто верх берет в данной конкретной местности здесь и сейчас.
Оговорюсь, речь, конечно, не идет о регионах, где только одна диаспора успела корни пустить. В малонаселенных районах другие могут быть расклады.
---------- Сообщение добавлено 20.05.2016 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено 19.05.2016 в 23:35 ----------
Жена недавно ездила к родителям на "малую родину". Специально просил ее поинтересоваться, что там с участками, что в 90-ые выделялись местному населению под посадку этого самого корнеплода пасленовых.
В общем, картина маслом такая. За прошедшие десятилетия, никто из сменявшихся администраций не удосужился на это выделение земель посягнуть. За отсутствием к этой земле коммерческого интереса.
По факту, даже можно найти межевые колышки с фамилиями "владельцев".
Но уже который год никто ничего на этих полях не сажает. По причинам весьма банальным. Нужно достаточно много желающих собрать, чтобы всем миром нанять трактор для распашки этих территорий. А отдельные сотки трактористу не интересны.
Население же привыкло обходиться и околодомовой территорией под картошку, огурчики и прочий лук с чесноком.
Ну не в лом в тех краях с пенсии купить молочка с творогом и хлебушка, а ежели кто еще и не ленится приторговывать чем-то под заказ от соседей, то и вовсе жирует.
Под заказ потому как магазинов и нет, по сути дела. Но все знают, что если мебель нужна, это к Васе, а если газовый котел или еще какая бытовая техника, то к Пете.
И вполне так нормально себя чувствует поселение примерно с 10.000-м населением. Даже способно содержать 3-4 тысячи неанонимных алкоголиков ))
С
Скорп
Вообще описанное больше смахивает на катастрофу
Городской партизан
Выживальщик
Не совсем понимаю, нафига нагнетать чернуху на ровном месте? Ладно, когда этим наша Пятая колонна занимается, им за это Госдеп платит, но нам-то зачем самим себе страшилки рассказывать? 
ardon:
ardon:
KOHTAKT
Выживальщик
Sadovod-777
Выживальщик
А что местным волноваться? Ну, повторись опять наш 1992-й или Аргентина-2003/Венесуэлла-2016, в таких городках и селе этого почти и не заметят. Единственно, может их несколько поприжать отсутствие пенсий (по невыплате или гиперинфляции), да и то - не по части питания, как с огорода и курей сейчас кормятся, так и тогда продолжат. Вот у нас в городах может быть серьезная жопа.
С
Скорп
По меркам оф. статистики в этом городке социальная катастрофа. Ничего, недолго до уровня 90-х осталось. Имхо сейчас мы уже скатились где-то до уровня 2003 года.
KOHTAKT
Выживальщик
Если про пьющую часть населения речь, то там как раз 90-ые наложили отпечаток. По ряду причин, о которых писал в профильной теме про поселок, практически полностью пресекся традиционный исход активной молодежи "в город". Хотя объективных поводов к тому стало больше чем в связи с закрытием всех "градообразующих" предприятий. Вот эти "неудачники" 70-х годов рождения, задержавшиеся в глубинке как выяснилось навсегда, вкупе со стариками-пенсионерами и образуют этот грустный контингент.
Есть "небольшая" разница. В 90-е СССР поглощал Западный проект. Пирог был таким большим, что сразу не переварили. Сейчас могут и до моногородов дотянуться, если не удержимся.
ЮГ-123
Живой я
Страшилок накидали хомяки , трясуться за своё место)))) . Лишь бы ни чего не делать, хорошо было да ? дуру гнать в офисе бумаги в электронном виде туда сюда перетасовывать , пасьянс раскладывать ., на корпоративе ужраться а потом всем колективом всё это дело в одноклассниках обмусоливать.
Мену , МНЕ, по одному месту ,живы будем не помрём , главное чтоб войны не было а так же чтоб чиновничьи жопы были в тепле )
Где плохо не знаю , дипресивные города как были так и есть в стойле ...
Имею возможность обсуждать ситуацию в Реале с людьми с разных городов России.
Все о своих и общих делах говорят , не хуже и не лучше .
Мену , МНЕ, по одному месту ,живы будем не помрём , главное чтоб войны не было а так же чтоб чиновничьи жопы были в тепле )
Где плохо не знаю , дипресивные города как были так и есть в стойле ...
Имею возможность обсуждать ситуацию в Реале с людьми с разных городов России.
Все о своих и общих делах говорят , не хуже и не лучше .
С
Скорп
Интересная мысль. Т.е. удачники, это те, кто уехал с России в Москву? Тогда это социальная катастрофа в масштабах страны.
Sadovod-777
Выживальщик
Cначала, было, оскорбиться хотел на "хомяка". Но при здравом-то размышлении, хомяк - правильный пацан, запасливый, неброский, малозаметный, юркий, одни защечные мешки чего стоят! Выживальщик! :laugh4:
