Экономический БП. Хроника событий...

[CyberDim]

А первопричиной краха СССР, конечно, была сверхвысокая доля, направлявшееся на "войну" (45-50 процентов). И это в мирное-то время! Фактически страна жила почти в режиме военного времени с 1945 по 1986 год! Десятилетия! А ни одна страна, ни одна экономика не способна работать в таком режиме больше 3-4 лет, обычно дальше наступает жопа, население не выдерживает. А у нас оно терпело эту жопу аж с начала 1950-х и по 1986-й и не дергалось особо! Правда, северокорейцы до сих пор терпят.

Ну как бы тоже не на пустом месте деньги на оборонку тратились. Обложили нас базами НАТО (тогда еще реального военного блока, не как счас). Никто ведь не забыл пиндосские "Юпитеры" в Турции, и "Першинги" в ФРГ? Опять же, весь варшавский договор мы тянули (только ГДР немного помогал). Тем более, после войны, разруха, а надо было "догнать и перегнать" в космосе и в ядренке. Да страну восстановить из руин.

 

[Sadovod-777]

Ну как бы тоже не на пустом месте деньги на оборонку тратились. Обложили нас базами НАТО.

Тут дело вот в чем. После ВОВ для обесепечения реальной безопасности страны от нападения НАТО и пендосов нужно было ЛИБО обеспечить ответный сухопутный удар в Европу, быстрый и очень мощный (раскатать ее за несколько суток до Гибралтара), ЛИБО, иметь возможность нанести ядерный удар по Европе и США.

До примерно рубежа 1950/1960 у нас не было надежных, дальнобойных и в достаточном количестве носителей ЯО, обеспечивавших ядерный ответ, и мы были ВЫНУЖДЕНЫ держать сухопутную армаду военного времени. Почти 70 тысяч (!) только танков, 6 млн солдат (добавить сюда и 2 млн ВВ) и много чего еще. Для сравнения Армия весны 1945-го - 11 млн человек. А каждый танк - это 2-3 млн долл. (и долго ли он держался в войсках, при обслуживании солдатиками-срочниками?). Да, ТОГДА эта армада упешно выполнила свою задачу - висела домокловым мечом на Европой и НАТО. И ей мы обязаны миром в то время.

Но. Время шло, в начале 1960-х появились эти самые носители ЯО, подводный ядерный флот тоже технически стал уже несравним с лодками даже середины-конца 1950-х, т.е упомянутая армада стала избыточной, задача ответного удара достигалась и так. Она только поглощала море ресурсов. Необходимо было ее сильно сокращать. Как понимаю, решение принимал Хрущев, и даже что-то сократил. Но, в основном... все осталось. И первое , и второе! Т.е. СССР с 1960-го по 1986 годы содержал многократно избыточную военную силу, что и сыграло роковую роль в начале 1980-х. Экономика просто не выдержала... Последняя пушинка (падение цен на нефть в начале 1980-х, "звездные войны" и пр.) сломала хребет верблюду (нашей экономике). Вот так.

СССР разрушился не из-за "холодной войны", конечно, и не из-за неэффективности советской экономики (ее эффективность была достаточно высокой, даже по сранению с американской!), он разрушился из-за ошибочных военно-экономических решений, принятых руководством СССР в 1960-1980-е гг. Т.е. крах СССР, как социально-экономической системы, - не был неизбежен, как свястят всякие там пропагандисты...

 

[*Юрий*]

СССР разрушился не из-за "холодной войны", конечно, и не из-за неэффективности советской экономики (ее эффективность была достаточно высокой, даже по сранению с американской!), он разрушился из-за ошибочных военно-экономических решений, принятых руководством СССР в 1960-1980-е гг.

а можно говорить о саботаже и предательстве в ЦК КПСС?

 

[Sadovod-777]

а можно говорить о саботаже и предательстве в ЦК КПСС?

Не знаю. Имхо, мы не доживем до рассекречивания архивов.

Но, меня поразил, например, такой, ставший известным в перестройку факт - тот самый А. Яковлев (член Политбюро, серый кардинал Горбачева, который, судя по слухам им и рулил, и считался антиперестройщиками "идеологом перестройки", "главным предателем") в молодости в 1950-х... проходил стажировку в США, в Колумбийском, кажется, университете.

Для меня, как человека возрастом 50+, т.е. варившегося в советской действительности, такое просто уму непостижимо. Человек с таким чернейшим пятном в биографии, как Яковлев, ну просто не мог сделать в 1950/1960-х партийную карьеру. От слова никак. По реалиям советского времени такая опрометчивая "стажировка" у врага - хуже криминала. Крест на любой карьере, уж не говоря о партийной. Ан нет, продвинулся на самый верх.

Вот и остается думать, что в советской верхушке уже к 1960-х годам все сгнило настолько, что либо помянутые выше ошибочные стратегические решения руководства КПСС - следствие полного дебилизма хрущевых, либо предательства таких вот яковлевых, или - и то, и другое вместе...

 

[*Юрий*]

либо предательства таких как яковлевых...

придерживаюсь этой версии..... ибо дебилов там не держат...

 

[Sadovod-777]

придерживаюсь этой версии..... ибо дебилов там не держат...

К сожалению, это не так. Тот же Хрущев. "Петрушка"/шут при Сталине, который был способен только на то, чтоб гопака плясать/петь под гармошку на застольях верхушки. Верх реализации его управленческого таланта - руководитель партизанского движения в ВОВ (да и то, такие бесспорные специалисты как полк. Старинов сильно его ругали за грубые просчеты). Ну еще личная преданность Хозяину.

Прикинем, что Хрущев сделал, когда встал у власти.

1. Обосрал на пленуме ЦК Сталина ("разоблачил культ личности" и пр.), тем самым разрушил всю систему коммунистической иделогии/пропаганды, т.к. в головах людей были намертво спаяны понятия "Сталин" и "построение коммунизма". После этого идея построения коммунизма в народе стала исключительно объектом шуток, анекдотов и издевательств. И никакая пропаганда в этом направлении просто стала невозможной

2. Неумело реформировал Армию. Разозлил и поувольнял военных. Раздолбал Авиацию, отказался строить авианосцы ("они - оружие империализма, значит, нам не нужны"). При этом расходы на Армию не уменьшил до приемлемых величин, обороноспособность не возросла.

3. Чуть не устроил третью мировую войну ("карибский кризис"). Поссорился с тогдашним Китаем

4. Уменьшил зарплаты всех специалистов (инженеров, врачей, ученых и пр.) до зарплаты исполнителя (рабочего), чем фактически уничтожил мотивацию любого специалиста к новому, т.е. фактически остановил НТП в СССР. Чуть не уничтожил систему высшего образования - "пусть днем студенты (дневного обучения!) стоят у станка, а вечером учатся". Сколько талантливых парней не выдержали такого издевательства и просто ушли из вузов.

5. Подарил Крым Украинской ССР (нарушив, кстати, тогдашнее советское законодательство), чем заложил еще одну бомбу под СССР

6. Устроил "реформу" сельского хозяйства, да так, что чуть не вызвал голод в 1962-м (!!!) Обрезал придомовые участки "по крыльцо", обложил налогами курей и яблони в саду. Засадил все поля кукурузой, даже там, где она расти не может ("царица полей"). "Освоил" целину в Казахстане, да так, что быстро сдуло весь вспаханный плодородный слой.

7. Рассорился с творческой интеллигенцией (безобразный инцидент на "бульдозерной" выставке в Москве)

8. Уничтожил церквей больше, чем при Сталине. ("Ваше поколение увидит последнего попа...")

9. Построил жилой фонд эконом-класса - "хрущевки". Быстро обеспечил людей жильем. Вот это его единственная и бесспорно-удачная инициатива.

Мог ли все это творить умный человек? Выражение "энергичный дурак" тут уместнее.

 

[Captain Deadly]

Т.е. крах СССР, как социально-экономической системы, - не был неизбежных, как свястят всякие там пропагандисты..

В 60-х советская экономика демонстрировала такой быстрый рост, что зарубежные экономисты до сих пор на этот факт ссылаются в своих книгах по экономике.

 

[Скорп]

Прочитал, что средняя зп китайца стала в полтора больше средней зп русского, думаю тему об экспансии Китая можно закрывать, скорее пойдёт отток кадров из РФ в КНР, как раньше на Запад.

 

[Sadovod-777]

В 60-х советская экономика демонстрировала такой быстрый рост, что зарубежные экономисты до сих пор на этот факт ссылаются в своих книгах по экономике.

В последние советские годы общая производительность труда в СССР составляла 60 процентов от американской, а последняя была одной из самых высоких в мире. Т.е. в СССР она была на более чем нормальном уровне.

 

[Скорп]

Экономический крах произошел в конце 70-х. Через несколько лет постоянно ухудшающаяся ситуация привела к "перестройке", а потом и к краху государства. Около 10 лет это длилось.

Никто ж не спорит, что ситуация с 70-х ухудшалась. Речь о том, что и при ВВП эту катастрофу побороть не смогли. Всё стало только хуже.
Хотя если сравнивать ситуацию сейчас и тогда в 70-е, то село как сыр в масле каталось. Работы было полно, жратвы дешевой полно, хотя всякие бананы и сервелаты там тоже в редкость были, стадионы, дома культуры. Понятно, что было пьянство, но сейчас ведь только пьянство и осталось. Сужу по уральским селам, куда к родственникам ездил, вот сейчас там и остались тру-выживальщики, не чета форумским.

 

[АсПирин]

Работы было полно, жратвы дешевой полно, хотя всякие бананы и сервелаты там тоже в редкость были, стадионы, дома культуры. Понятно, что было пьянство, но сейчас ведь только пьянство и осталось

Подтверждаю: строительство на селе велось полным ходом. До сих пор стоят типовые школы, детские сады, клубы, ФАПы, остовы всевозможных животноводческих комплексов.

 

[Uhlan]

А чего - не верить? Например, и в Москве сейчас (после "реформы" здравоохранения) это самое здравоохранение на ладан дышит. Например, теперь, если на 1-2-миллионный округ города имеется только один врач-специалист данной специализации, с соответствующей длинной очереди к нему, - обычное заурядное дело. Не хотите ждать? Идите к коммерческому врачу. Не хотите платить ему заоблачные деньги за каждый визит при такой же убогой квалификации, к слову, как и у государственного? Не лечитесь или не болейте...

Как метко заметил кто-то из камрадов - в нынешней России реальные возможности лечиться не отличаются от таковых в конце 19 века.

Мы все- таки живем в эпоху интернета.
Вполне можно открыть и просмотреть 5-6 сайтов по данному заболеванию. Сравнить. И заняться самолечением.
Я не очень в терапии разбираюсь и отстал от современных тенденций. Поэтому, когда не знаю точно, что прописать, то открываю интернет... и смотри выше.
Одно из главных правил: не назначайте себе больше 3, максимум, если уверены в диагнозе 4 препаратов. Как они будут между собой взаимодействовать- это отдельная и большая тема для изучения.
Меня этому научили индусы. У них те же проблемы: к бесплатному врачу ... помрешь, пока очередь выстоишь, а платные все дорогие. И индусы гуглят вовсю.

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:36 ----------

Не знаю. Имхо, мы не доживем до рассекречивания архивов.

Но, меня поразил, например, такой, ставший известным в перестройку факт - тот самый А. Яковлев (член Политбюро, серый кардинал Горбачева, который, судя по слухам им и рулил, и считался антиперестройщиками "идеологом перестройки", "главным предателем") в молодости в 1950-х... проходил стажировку в США, в Колумбийском, кажется, университете.

Для меня, как человека возрастом 50+, т.е. варившегося в советской действительности, такое просто уму непостижимо. Человек с таким чернейшим пятном в биографии, как Яковлев, ну просто не мог сделать в 1950/1960-х партийную карьеру. От слова никак. По реалиям советского времени такая опрометчивая "стажировка" у врага - хуже криминала. Крест на любой карьере, уж не говоря о партийной. Ан нет, продвинулся на самый верх.

Вот и остается думать, что в советской верхушке уже к 1960-х годам все сгнило настолько, что либо помянутые выше ошибочные стратегические решения руководства КПСС - следствие полного дебилизма хрущевых, либо предательства таких вот яковлевых, или - и то, и другое вместе...

Все значительно проще, чем кажется.
В ВОВ Сталин был вынужден договариваться с масонскими ложами. Много скрытых масонов прошли через все проверки и были приняты на работу в НКВД, армию, СМЕРШ. Нужен был типа "Смотрящий", чтоб было через кого договариваться. Вот и послали Яковлева на стажировку в Колумбийский Университет. Типа, на разведку, под прикрытием. И его там типа, перевербовали... Типа, стал "двойным агентом". А, фактически, каналом связи, связным.
А потом глупый Горбачев решил этим каналом связи воспользоваться в своих политических интригах. С масонами решил поиграть в игры. Решил, что он самый умный. Ценой сотрудничества с массонами стало разрушение СССР.
Я, кстати, совсем неудивлюсь если и сам Горбачев состоит в какой либо ложе.
Чубайс, вон, открыто подтверждает, что он (Чубайс) масон.

 

[KOHTAKT]

Регионы России получат около 11 млрд руб. от системы "Платон" на ремонт дорог

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3314510

 

[mityai]

Uhlan,
Вполне можно открыть и просмотреть 5-6 сайтов по данному заболеванию. Сравнить. И заняться самолечением.

Вы так точно отправите несколько комрадов к проотцам

 

[СЕРЖ66]

Регионы России получат около 11 млрд руб. от системы "Платон" на ремонт дорог

https://news.mail.ru/economics/25905974/?frommail=1 Как обычно Новосибирск побрился .

 

[Dikkot]

https://news.mail.ru/economics/25905974/?frommail=1 Как обычно Новосибирск побрился .

Красноярский край тоже в пролёте....leasantry:

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:51 ----------

Россиян для подъема экономики разрешат увольнять
http://info.sibnet.ru/?id=481390 Если сейчас не церемонятся,что будет когда "руки развяжут" начальничкам?

 

[*Юрий*]

https://news.mail.ru/economics/25905974/?frommail=1 Как обычно Новосибирск побрился .

700 -750 млн региону на дорогу это только ямки залатать в нескольких городах.....

 

[starik49]

Россиян для подъема экономики разрешат увольнять

Ой да кому нужно это быдло. Ну сдохнет пара другая миллионов "дорогих россиян", ну и что?
Зато другие будут работать за троих и за в 2 раза меньшую зарплату. ( Сарказм. Если кто не понял!!).

 

[KOHTAKT]

Россиян для подъема экономики разрешат увольнять

Посмотрим, что будет с этими идеями, когда их представят к заседанию президентского экономического совета.
А вообще-то чушь какая-то в заметке написана. По «экономическим причинам» и сейчас могут уволить только в путь. Сокращение штатов, реструктуризация бизнеса... Другое дело, что обычно стараются под "собственное желание" подвести, дабы выходное пособие не выплачивать.

 

[mogol]

Сhipstone: На пороге "веселого" лета.
"Наступает лето, и очень много факторов говорят за то, что оно будет наполнено множеством интересных и значимых событий. Особенно к своему излету. Логика многих грядущих событий уже просматривается достаточно неплохо, хотя ситуация еще видится далекой от своего разрешения и определенности. Чтобы правильно воспринимать происходящее, стоит попытаться осознать общую глобальную картину и перспективы, которые и генерируют большую часть происходящих знаковых событий."
Интереснейший анализ и прогноз развития.