Дела давно минувших лет

[Kok]

Ты не понял что я написал.

все не совсем так..

Ну, мои хорошие, ну надо же читать сообщения ВНИМАТЕЛЬНО.

Именно так дела обстоят с находками, например, каменных инструментов в Северной Америке (т.е. именно в самой жёсткой формой с лицензиями на работу). ... инструменты, оказались старше 15 тыс лет (по разным методам датировок, кстати), а люди пришли туда только 15 тыс лет назад (по официальной теории). Хана стройной теории, диссертациям, именам и школам!

По официальной теории, которой придерживается современная история и которую поддерживают все научные школы, человек пришёл в начал заселять Америки коло 15 тыс. лет назад. Группа исследователей нашла каменные инструменты, которые противоречат этой теории. Их просто забанили и всё!
Татия, ну и что у в моём посте "совсем не так"? Ищут?, да! Складируют? Да? Выдвигают теории? да! Банят зарвавшихся ;-)? Да! И твой пост про тоже!
Кстати в физике всё точно также: сначала наблюдения и факты - потом теории их подтверждение/опровержение и.... новые факты!

Теперь LV426. Про завоевателей речи не было вообще они были не 15 тыс лет назад и даже не 500 лет назад. И города в 2000 лет до нашей эры - это тоже "молодёжь". Я говорил о существенно более глубокой истории (40 - 15 тыс лет назад). Про фриков и их теории тоже ничего не говорил. Факты, только факты и официальные теории!

За сим предлагаю закончить офтоп и словообилие не потеме. Только факты

 

[Татия]

Банят зарвавшихся ;-)? Да! И твой пост про тоже!

нет не про тоже и нет не банят зарвавшихся

За сим предлагаю закончить офтоп и словообилие не потеме

https://www.youtube.com/watch?v=kcQJUTEmR_w

 

[LV426]

Группа исследователей нашла каменные инструменты, которые противоречат этой теории. Их просто забанили и всё!

Дай ссылку про эти инструменты. Насколько мне известно - самые древние раскопки это пещера Сандия.

Если что то было найдено ранее, то историки наоборот подпрыгнули бы от счастья. Какой смысл их банить?
Я тебе повторюсь - ни у кого ученую степень не заберут и эти находки ни как не повлияют на теорию заселения Америки.

 

[Kok]

Дай ссылку про эти инструменты...

Те самые материалы уже не найду. Но судя по результатам поиска лёд стронулся: долбление головой стены дало результат и пошли первые признания, и тут про тоже но по другому, а тут лента.
Первопроходцев в 2000-х банили. "Плачь Ярославны" не нашёл .

 

[LV426]

Но судя по результатам поиска лёд стронулся: долбление головой стены дало результат

Ты видимо не понимаешь что я пишу. Эта находка ни как не отрицает найденного ранее.
Доселе первой культурой считалась "Кловис первый" 13 000 лет назад. Сейчас нашли ранние образцы, таких же каменных ножегов и палок-ковырялок. Что изменилось? Ничего. Ученые вскрыли просто новый пласт истории, который будут изучать и исследовать.
Вот если бы нашли поршень от АвтоВАЗА)) вот тогда был бы шухер)))
Ни кто ничего не скрывал, т.к. не чего было скрывать. У кого то может была теория, но не было доказательств. Теперь доказательства есть, но это ни как не отрицает существование той же "Кловис".

 

[Kok]

Ты видимо не понимаешь что я пишу.

Ты видимо не понимаешь что я пишу. ;-)
Ты писал что позднее накопаное не отрицает ранее накопаное. Так?
Я писал: кое-кто кое-чего накопал и сказал: "надо менять концепцию - люди пришли раньше, чем мы думали" - и ему ответили - "БАН".
Теперь имеем:
Потом кое-чего накопал "правильный исследователь" и ... в итоге "Мы меняем концепцию!" А "бан" то остался

Ладно, колюсь! Я писал что в физике постпозитивизм работает, а в истории и геологии нет! Хотя я могу быть "мало информирован"!
В физике он тоже может не работать, просто "нутро" имеет не такое суровое "влияние на массы", поэтому удаётся скрывать внутреннюю кухню (в СМИ не попадает)!

 

[LV426]

Я писал: кое-кто кое-чего накопал и сказал: "надо менять концепцию - люди пришли раньше, чем мы думали" - и ему ответили - "БАН".

Ни чего этого нет. Прочитай статью в Science на которую ссылается Лента.
Ни каких банов. И окодемики открывшие культуру "Кловис" не будут лишены регалий и пенсий) Майкл Уотерс всего лишь вскрыл более древний пласт истории. То что это был Каменный век сомнений нет, просто это было раньше уже открытой культуры "Кловис".
Олдувайской культуре вообще 2 млн лет.
А тут разница в 2 000 лет. Ни о чем в длительности каменного века.
Просто добавят в истории что первые факты заселения Америки были не 13,5 тыщ лет назад, а 15 000 лет назад. На то это и и история, что развивается и дополняется/уточняется по ходу поступления исторических фактов/артефактов.

 

[Татия]

На то это и и история, что развивается и дополняется/уточняется по ходу поступления исторических фактов/артефактов.

и выдвигается теория когда накапливается достаточный доказательный материал, а не как у палео-псевдо-историков "ой кладка полигональная - это анунаки прилетели и построили, а раз оф.историки молчат по-этому поводу, то они кАзлы и банят всех". Не так всё. Оф историки тоже знают про эти древности и теории оооочень разные в головах держат, вот только кроме непонятных построек ничего толком нет... нет достаточной доказательной базы... вот откопают скрижали золотые где русским по-белому написано: - "дескать я самый главный правитель воздвиг это все в таком-то дремучем году и вообще мы с Марса переселенцы", - вот тогда оф.историки и родят теорию, а пока ...

 

[Kok]

Ни чего этого нет. Прочитай статью в Science на которую ссылается Лента.

Ну ядрить-колотить! Ну читать то вдумчиво посты будем, а!?!!!
Я и не говорил, что по ссыле есть про "бан". Ну, надеюсь прочтёшь здесь:

Те самые материалы уже не найду. Но судя по результатам поиска лёд стронулся

А теперь таки нашёл:

Спойлер

Помимо основного процесса фильтрации знаний, бывают случаи прямого дав- ления.

В начале 1950-х годов, Томас Б. Ли из Национального Музея Канады нашел развитые каменные орудия в ледниковых отложениях в Шегуяндахе на острове Ма- нитулин на севере озера Гурон. Геолог Джон Санфорд их Уэйнского Государствен- ного Университета утверждал, что самым старым шегуяндахским орудиям по-край- ней мере 65.000 лет и они могут достигать возраста до 125.000 лет. Для людей, придерживающихся стандартных взглядов на древнейшую историю Северной Америки, такие цифры неприемлемы. Первые люди пришли в Америку из Сибири около 12.000 лет назад.

Томас Б. Ли пожаловался: "Открыватель стоянки [Ли] был уволен и долго оставался без работы; издание его публикаций было прекращено; несколько авто- ритетных авторов... выставили его находки в ложном свете; тонны артефактов исчезли в запасниках Hационального музея Канады; за отказ уволить открывате- ля директор Hационального музея, который собирался напечатать монографию о стоянке, был уволен сам и подвергнут остракизму; известные и могущественные представители официальной науки старались завладеть всего лишь какими-то шес- тью образцами из Шегуяндаха, которые не были тайной для кого-то, а стоянка была превращена в туристический курорт. Шегуяндах заставил бы "браминов" [научную элиту] признаться в том, что они не всезнающи. Это бы заставило их переписать почти все учебники по данному вопросу. Это дело должно было быть уничтожено, и оно было уничтожено."

это из книги Майкла Кремо «Запрещенная археология»

 

[Татия]

А теперь таки нашёл:
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Цитата:
Помимо основного процесса фильтрации знаний, бывают случаи прямого дав- ления.
В начале 1950-х годов, Томас Б. Ли из Национального Музея Канады нашел развитые каменные орудия в ледниковых отложениях в Шегуяндахе на острове Ма- нитулин на севере озера Гурон. Геолог Джон Санфорд их Уэйнского Государствен- ного Университета утверждал, что самым старым шегуяндахским орудиям по-край- ней мере 65.000 лет и они могут достигать возраста до 125.000 лет. Для людей, придерживающихся стандартных взглядов на древнейшую историю Северной Америки, такие цифры неприемлемы. Первые люди пришли в Америку из Сибири около 12.000 лет назад.
Томас Б. Ли пожаловался: "Открыватель стоянки [Ли] был уволен и долго оставался без работы; издание его публикаций было прекращено; несколько авто- ритетных авторов... выставили его находки в ложном свете; тонны артефактов исчезли в запасниках Hационального музея Канады; за отказ уволить открывате- ля директор Hационального музея, который собирался напечатать монографию о стоянке, был уволен сам и подвергнут остракизму; известные и могущественные представители официальной науки старались завладеть всего лишь какими-то шес- тью образцами из Шегуяндаха, которые не были тайной для кого-то, а стоянка была превращена в туристический курорт. Шегуяндах заставил бы "браминов" [научную элиту] признаться в том, что они не всезнающи. Это бы заставило их переписать почти все учебники по данному вопросу. Это дело должно было быть уничтожено, и оно было уничтожено."
это из книги Майкла Кремо «Запрещенная археология»

на уровне британских ученых информация, сорри
у нас в универе декан был, тоже всем доказывал, что его находки "исчезают" из запасника, а его "труды" не печатают и называют глупостью... а всего-то профессор его жену увел лет так 10 назад, вот он и бесился в злобе и ненависти, что и "подсидели на кресле" и "затирают-притесняют"

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------

Геолог Джон Санфорд их Уэйнского Государствен- ного Университета утверждал, что самым старым шегуяндахским орудиям по-край- ней мере 65.000 лет и они могут достигать возраста до 125.000 лет

он радиоуглеродным методом, надеюсь, древность каменного орудия в 125.000 лет определил?:mosking:

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:21 ----------

кстати есть еще одна сторона этого замалчивания открытий - увы, но есть такое в археологии, как продажа артефактов (правда с каменным веком редко связано) - нашел кто-то из "молодых-зеленых" клад, а его затюкали, находки обкакали, а через месяц-другой продали в частные коллекции все что он накопал

 

[Kok]

на уровне британских ученых информация, сорри

Книга научно-популярная...
Так, например, Стивена Хоккинга с его популяризаторством науки (например, книга "Мир в ореховой скорлупке") тоже можно заклеймить званием "британский учёный", хотя он действительно Британский ;-).

 

[LV426]

Я и не говорил, что по ссыле есть про "бан".

Я писал: кое-кто кое-чего накопал и сказал: "надо менять концепцию - люди пришли раньше, чем мы думали" - и ему ответили - "БАН".

Либо изложение хромает либо непонимание)))
Мы обсуждали конкретный пример. Раскопки в Buttermilk Creek Complex. Как видим все публично, журнал Science не дает соврать (там требуется регистрация, я давно зарегистрирован по сему проблем нет с прочтением).
Т.е. мы установили факт того что это исследование/находки ни кто не замалчивает.
Потом ты перескакиваешь уже на

из книги Майкла Кремо «Запрещенная археология»

которая предлагает гипотезы, и ни одного доказательства. Книга подверглась критике, т.к. нарушены основные принципы методологии.
У науки есть ряд определенных правил по проведению исследований, если эти правила нарушены, то это фричество.
Просто приведу аналогию с ГМО. Тетенька провела исследования, с нарушением правил и теперь бегает по всему миру и кричит что ГМО это йад. У нее много слушателей и почитателей, но факт того что исследования были проведены с грубыми нарушениями остается фактом.
У тебя примерно такое же понимание. С этими палками-ковырялками вроде разобрались. Ни кто не замалчивает и ни куда камушки не делись, следующий пример с приведением в качестве доказательства фрика опять не является аргументом для науки.

Я повторюсь - книга приведенная в пример это не научный труд. Это набор гипотез на которых автор попытался построить теорию.

а всего-то профессор его жену увел лет так 10 назад, вот он и бесился в злобе и ненависти, что и "подсидели на кресле" и "затирают-притесняют"

Вот что бы не "подсиживали и не затирали" ученые торопятся опубликовать свои труды в авторитетных изданиях. Т.е. поставить копирайт на исследование. И те кто ведут себя как капризные дети, просто не имеют доказательств своей теории. А если нет доказательств то все камлания не лучше "прогнозов погоды" наших военов света.
Это и есть наука. Теории теориями но доказательства будьте добры предоставить.

 

[carver]

нашел кто-то из "молодых-зеленых" клад, а его затюкали, находки обкакали, а через месяц-другой продали в частные коллекции все что он накопал

Совсем не обязателен такой подход и даже не личные мотивации. Как пример: Отечественная война 1812 года. Загадок масса, ответов ноль.....вообще непонятная война, уж не говорю, зачем вообще приходил Наполеон в Россию? 400000 потерял войска.....людей! Могил погибших до сих пор не найдено не чёрными копателями, не официальными археологами. И вот загадка ещё.....почему Наполеон не пошёл на столицу, которую «защищал» один пехотный корпус Витгенштейна. В сравнении...Александр занял Париж и всё! ...войне конец. А Бородино! Это вообще сплошная загадка, распиаренного события. И так со всеми событиями с защитой Смоленска и с пожаром Москвы и т.д. этой войны.... И почему Кутузов получил титул Смоленский, а не Бородинский...Важнейшая фигура умолчания: морской и речной флот в войне 1812 года, о действиях которого скудные сведения, хотя эффективное перемещение войск и снабжение между цепочкой крепостей на водному пути Западная Двина – Березинская система – Днепр могли обеспечиваться только водным транспортом....мемуаристы путаются, историки заняты частностями........но зато был отлит бестолковый царь-колокол и построен Храм Христа Спасителя, первый в истории храм, посвященный именно Христу! В общем история явно переписанна под Александра и Николая.

 

[Татия]

carver, ну так можно и Полтавскую битву вспомнить, что чуть раньше была - или ее не было или была она, но не там... находок то нет на поле сражения, даже косточки захудалой не нашел никто. Вариант рихтовки истории под Петра? возможно

пы.сы. на Днепре пороги, там не все так однозначно с возможностью перемещения

 

[Kok]

Мы обсуждали конкретный пример.

Нет, мы обсуждаем не конкретный пример, к которому я претензий не имею.
Мы обсуждаем мой старт-пост:

Как и в любой науке, неудобные факты - "находки" - складируют на полку до очередного "пересмотра". Так, например в физике происходит. "Наскладируют", потом находится очередной гений, который всё это обобщает, "заглядывает далеко в будущее" и народ строит очередной "Адронный коллайдер" - а он, даёт новые неудобные факты....


...
Именно так дела обстоят с находками, например, каменных инструментов в Северной Америке (т.е. именно в самой жёсткой формой с лицензиями на работу). Найденные инструменты, оказались старше 15 тыс лет (по разным методам датировок, кстати), а люди оказывается (по официальной теории) пришли туда только 15 тыс лет назад. Хана стройной теории, диссертациям, именам и школам!

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5124&page=20#ixzz3eQcGg4CJ

Который затрагивает применение постпозитивизма в науке на конкретных её областях: физике, истории и археологии.

Я повторюсь - книга приведенная в пример это не научный труд. Это набор гипотез на которых автор попытался построить теорию.

На его гипотезы не смотри, смотри на факты. Факты и ничего кроме фактов. Он привёл факты, которые пока никто не может объяснить! К фактам претензии есть?
И понятно, что его объяснения в стиле "Теплород" и "Эфир" физики 19 века! И это не значит, что наука бессильна!

 

[Татия]

Он привёл факты, которые пока никто не может объяснить! К фактам претензии есть?

океюшки
"каким способом он датировал каменные орудия как сделанные 125-65.000 лет назад"?

Факт, что он нашел какие-то каменные орудия. Вот это факт. А то что они датированы 125-65 тыс лет доказать надобно, причем не просто любыми способами, а только принятыми и одобренными всем историческим сообществом

 

[LV426]

Отечественная война 1812 года. Загадок масса, ответов ноль.....вообще непонятная война,

Ну почему же? Как раз ответов предостаточно ТЫК СУДА. Россия желала европейской гегемонии, а френчам это не нравилось и Наполеон не скрывал идей мирового господства.

Александр занял Париж и всё! ...войне конец

Ну таки да. В апреле 1814 года Наполеон отрекся в Фонтенбло (это совсем рядом от Парижа на юг) и война закончилась. Т.е. 30 марта был захвачен Париж и у же 11 апреля был подписан договор с "Шестой коалицией". Т.е. как обычно особо щирые прибежали откусить кусочек от побежденного)

 

[carver]

Полтавскую битву вспомнить

По полтавской ничего не могу сказать, ей интересовался, только как вопросом тактики и стратегии.......и то! В специальном военном учреждении по приказу партии и правительства. А Бородином плотно, после посещения игрищ в двухсотлетие этой битвы......когда развеялся в голове мем Лермонтова-"И вот нашли большое поле. Есть разгуляться где на воле"! ...да и карта тех лет сыграла роль определённую:

С чего бы это делили Россию на саму Россия и Московскую Тартарию, да Александр с Наполеоном заключали союз секретный....уж не против ли Тартарии?

 

[LV426]

К фактам претензии есть?

Есть. их просто нет, либо они "просроченные".
Вот НАША критика, ВОТ буржуйская.

Который затрагивает применение постпозитивизма в науке

Философию вообще лучше не затрагивать в истории. Т.к. вся история строится на исторических фактах/артефактах/раскопках и т.д. Т.е. чем то материальном.

Хорошо, допустим что история "замалчивается" - С какой целью? Изложи тезисно плз.

 

[carver]

Как раз ответов предостаточно

Это официальная и стратегически выверенная официальная версия, которая и у меня в голове вбита........но на возникшие вопросы она не даёт ответов. В частности-Почему Александр, за все многочисленные свои путешествия он ни разу не посетил полей сражений 1812 года и не выносил, чтобы в его присутствии говорили об этих сражениях. Наоборот, подвиги заграничного похода, в котором он играл главную роль, были оценены им в полной мере (в списке боевых отличий русской армии Бриенн и Ла Ротьер значатся, например, 8 раз, тогда как Бородино, Смоленск и Красный не упомянуты ни разу)".