Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Дела давно минувших лет

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Было такое государство Русь. Столица была в Киеве.
Вот именно. Всего лишь схожие названия. Если поиграть в фиксажевские ВА,ГА и РА, то русы вообще собирательное название племен живущих возле рек. Ими могли быть и славяне и хазары, которые свои крупные горда строили в основном на реках.
Киевская Русь это наследие сссровской пропаганды ИМХО. Даже если смотреть карту расселения славянских племен, то они шли чуть севернее, потому что степь и Дикое поле всегда были под контролем кочевых племен, которые строили огромные государства, в то время как наши норманские товарищи до 8-9 веков не сделали ни чего подобного. Русские просто переняли систему государственности у тюрков.
А Киев всегда был сборной солянкой. Там жили и тюрки и славяне и мойши и ХЗ кого только там не было. Князья роднились с хазарами и прочими тюрками легко и непринужденно. Так что искать там какие то чисто арийские или гиперборейские корни бессмысленное занятие.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Ребят, да не спорьте:drinks:
никто не оспаривает, что был и Киев и Русь и хазары с османами, гуннами, древлянами и прочими...
хотите переименовать Украину в Киевщину или Хазарию или еще лучше в Тартарию? Да не вопрос... еще этрусков приплести и таки согласиться с немцами, что они арии и можно смело карту Европы пририсовывать к современной Российской и даже Индию с частью Китая захватить
вот только нет упоминаний "украина", ну вот нет и всё:pardon: в 91 году она появилась - это ее история. Не правили украинцы ни Киевом, ни Русью Киевской ни Хазарией ни Гунией... ничем они не правили... племя малочисленное и ничем не примечательное было и все.. и то еще надо с лингвистами и языковедами побороться, а то они "укров" упорно "уГрами" читают

пы.сы.: племен белорусов тоже не было, и море они еще не вырыли
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Ребят, да не спорьте
Да мы не спорим) Излагаем свои мысли так сказать)

еще этрусков приплести
и то еще надо с лингвистами

Все уже сказано)))
Ближайшие родственники этрусков это чечены)
Наследники аланов - осетины))

кино
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Все уже сказано)))
Ближайшие родственники этрусков это чечены)
Наследники аланов - осетины))
во-во-во, если уж обосновывать то наша страна должна быть от Атлантического, до Тихого океана, омываема Индийским и Северным Ледовитым... а еще Аляска наша, король Артур (так можно и бритов приплести в родню), да и вообще все предки в Африке... т.ч. еще и Африка... ну и Антарктика наша... да и о разделе луны мы первые заикнулись:russian_ru: и Венера наша... Марс вот он штатовский... и то надо в родословных "отцов основателей" порыться, здаеться, что они евреи
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
о-во-во, если уж обосновывать то наша страна должна быть от Атлантического, до Тихого океана
Самая главная ошибка всех фоменковцев и альтернативщиков, в том что они верят что была некая титульная нация и какое то государство с фиксированными границами.
Все развивалось спонтанно, в силу различных причин, войн, засух, болезней и т.д. Пявлялись новые племан, потом они растворялись в других, потом другие растворялись уже в гибридах "бульдога с носорогом" и т.д. первые государства создали именно ираноязычные народы, потом пошли скифы, потом скифы смешались с гуннами и появились тюрки, которые опять же дробились, растворялись и такая сборная солянка продлжалась на протяжении столетий. Те же славянские племена породнились и растворили в себе туеву гору этносов и народов. При этом не забывая давать люлей таким же славянам и ни кто не испытывал мук совести продавая в рабство пленного славянина щирому хазару.

Вот когда славяне переняли систему государственности у тюрков, вот тогда и появилось первое государственное образование. При этом норманская теория тут тоже вписывается чень легко, если принять то что Рюрика пригласили порулить из Пруссии. Которая таки была заселена славянами и вполне могли сохраняться даже родственные связи.
Мы тут с Горынычем уже успели посраться на эту тему)
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
LV426, официальная история этим тоже грешит - берут период (им удобный) и фсё! Притянуть факты, обосновывающие именно "это" вообще не проблема, это принимаем, это не существенно, три единомышленника, четыре публикации, докторскую написал - вуаля родил "страну" (ну или народ или еще какую фигню)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
LV426, официальная история этим тоже грешит - берут период (им удобный) и фсё!
Я это и имел ввиду про Киевскую Русь.

Оставим пока в покое арийцев, гиперборейцев и чакру Будды с бельмом)

Для тех кто помнит конец 80-х и начало девяностых.

КАК ЭТО БЫЛО…

Для того, чтобы понять, что будет, полезно вспомнить и проанализировать, что было (во многом помогает это сделать и фильм «Президент»). Понемногу подрастает поколение, которое, в принципе, не помнит того, что было. Поэтому стоит пробежаться по основным вехам просто как по волнам памяти, и напомнить кое-что. Эдакое эссе-воспоминание, которое каждый может расширить до собственных пределов. Хотя бы для того, чтобы родилась энергия отталкивания уже от прошедших эпох, энергия, которая поможет легче пробиваться в будущее.

486995_600.jpg
 
Последнее редактирование:

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
вот только нет упоминаний "украина", ну вот нет и всё:pardon: в 91 году она появилась - это ее история. Не правили украинцы ни Киевом, ни Русью Киевской ни Хазарией ни Гунией... ничем они не правили... племя малочисленное и ничем не примечательное было и все.. и то еще надо с лингвистами и языковедами побороться, а то они "укров" упорно "уГрами" читают


Украинская народная республика возникла в 1917 году, а в 1918 стала независимой, как и РСФСР (Российская Федерация). В дальнейшем частично вошла в УССР, частично в Польшу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Vlad17какие карты за основу возьмем, какого года? вот еще карты Ковпака, гетьманов всяких подаставать и точно страну найдем... в Киево-Печерской Лавре на стене карту Украины с мамонтами не нашли, не? Тогда б точно и наверняка доказали..
страна Украина с ее государственными атрибутами (флаг, герб, граница, органы власти и прочее) где? До 91 года этого нет
при польской шляхте так вообще карт было э-ге-гей, каждый лях свою рисовал... мы какую за основу возьмем? которая кому угоднее?

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------

Vlad17, историю Украины удлиняли искусственно, впрочем как и историю Киева писали под олимпиаду 80...
возьмем диаспору украинскую в Канаде, народу 2ляма если не ошибаюсь, вот поверь у них у всех свое представление о границах Украины и они могут это "доказать" и даже карту найдут (а скорее штук 10, но увы разных) только от этих карт страна не появится ... т.к. фактически эта территория гуляй-поле особенно перед тем как СССР возникло... увы... может пора уже пересмотреть приоритеты и осознать, что мы явно не русский-украинец, молдованин или чех, а как минимум сармат, ну или гот, ну или скиф или печенег прости господи... че ж за вершки хватаемся?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
эта территория гуляй-поле
Ненька и была на протяжении своей истории Диким полем где метелили друг друга такое количество этносов что считать устанешь.

1024px-Loca_deserta_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg


Говорить о каком то государстве нет смысла, т.к. даже во времена Киевской Руси в Киеве был такой винегрет из этносов что черт ногу сломает.
Это было место где метелили друг друга и славяне и тюрки и татары (при том татары разных этносов) и ХЗ кто там только не отметился.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
еще добавлю, на это обычно историки мало отвлекаются, т.к. разрушает теории на раз - русла рек. Ну как минимум река смещается вправо из-за вращения планетки , правый берег подмывается, левый осадочный (ну если ооочень грубо). А еще может из-за вулканизмов и землетрясений сдвинуться или вообще исчезнуть (ну как вариант под землю уйти)... и где вообще гарантия, что одно и то же географическую местность все называли одинаково? А уж про письменность вообще молчу
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Украинская народная республика возникла в 1917 году, а в 1918 стала независимой, как и РСФСР (Российская Федерация). В дальнейшем частично вошла в УССР, частично в Польшу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика

То есть ты считаешь, что именно так и образовываются государства? Три пьяных калеки, не имеющих реальной власти, с перепою объявляют, что они, дескать, независимые, и все?:sarcastic_hand:

Может и мне подпить и объявить что мой подъезд является суверенной державой.

Да, была попытка некоторых личностей создать Украину как независимое самостоятельное государство после Революции. Ничего не вышло, и выйти не могло. Там еще кстати была еще и Одесская народная республика, отдельная от Украинской, с ней как быть? И Харьков послал Киев подальше с этим отделением. Это все в 1918 году.

Самое что интересное, внезапно став юридически полноценным самостоятельным государством в 1991 году, Украина все равно не смогла состояться государством фактически. Что и наблюдаем.

З.Ы. У нас для хохлосрача отдельная тема есть.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
а еще крымская АССР была
11204928_10204207619135235_5859677110279440383_n.jpg

а теперь представьте +1000 лет , и что кроме этой бумажки и развалин на полуострове ничего не сохранилось....
вот так и работают историки

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

З.Ы. У нас для хохлосрача отдельная тема есть.
мне вообще нравиться себя гуном считать... ну как минимум это логичнее))))
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Все уже сказано))) Ближайшие родственники этрусков это чечены)
Вообще то, ближайшие родственники чеченов - евреи.

Хотя есть другое мнение

Институт Нахологии
точные науки – биология и математика показывают, что горные чеченцы, в отличии от устоявшегося мнения, на несколько позиций ближе генетически к русским, чем равнинные чеченцы. На второе и третье места, на первый взгляд очень неожиданно – выходят представители финно – угорской группы: удмурты, эстонцы, которые обошли намного даже ближайших соседей чеченцев на Кавказе – кабардинцев, кумыков, осетин. Но это вполне закономерно, так как в эпоху древних миграций финно – угры и русские входили в одну семью, были близкородственными народами и через Азию мигрировали на Север. Можно предположить, что часть этого пути пролегала через Кавказ, где они надолго задержались и смешались с местным населением, что сейчас и отражается на большой схожести их генотипов с чеченскими. Довольно высокий показатель выявляется у азербайджанцев, но тюркский элемент всегда традиционно был высоким на Кавказе.
Удивление вызывает также количество первых мест у народа Средней Азии к показателям равнинной Чечни. Здесь можно предположить, что во время походов татаро – монгол, где процент среднеазиатских представителей был довольно высок, южные чечнцы уходили в горы и оказывали жесткое сопротивление иноземцам, а равнинным было негде укрыться и происходило генетическое смешение народов.
В итоговой Таблице N4 мы видим, что по градации количества упоминаний популяций, на первое место по близости к чеченскому генотипу выходят русские, которые со значительным перевесом опережают представителей Уральской языковой семьи: эстонцев, удмуртов, которые занимают 2 позицию.
В таблице родства представлены практически все представители финно – угорской группы, но коми и чувашей оттеснило значительная группа Алтайской языковой семьи. Они занимают 3 позицию и представляют следующие народы: азербайджанцев, татар, башкир, узбеков, казахов. Особенно сильно эта ветвь представлена у равнинных чеченцев. Соперничает с этой тюркской группой Кавказская языковая семья, где на ведущее место выдвигаются грузины и черкесы.
Таким образом, чеченцы состоят довольно в дальнем родстве со своими кавказскими соседями, хотя их и связывает одна языковая семья. Этот факт подтверждает сильное анторопологическое отличие чеченцев от соседей, их «европейский» внешний вид, о чем писали ещё в XIX веке многие путешественники.
Если посмотреть исторически, то мы видим, что на черкесов сильно повлияло турецкое, греческое и татарское присутствие, что сказалось и на генетическом уровне.
На юго – восточном Кавказе, в Дагестане, Азербайджане многочисленные генные изменения произошли во время арабских походов, иранского влияния.
Чеченцы же были изолированы, заперты в горах и поэтому больше сохранили свои первоначальные генетические модули, которые в древние времена были связаны с финно – угорской группой, куда входил и русский локус.
Мы выяснили, с кем в ближайшем родстве находятся чеченцы на территории бывшего Советского Союза.
А есть ли родственники у чеченцев в Западной Европе и может быть они ближе генетически, чем русские. Попытаемся ответить на этот вопрос опять с помощью статистико – генетических исследований.
Во время Второй мировой войны Адольф Гитлер, опираясь на исследования ряда ученых, пришел к выводу, что»…Там, на востоке сохранился след древней германизации Северного Кавказа. Чеченцы – арийское племя» (20:с.2). Конечно, можно высказать скептическое мнение тирана и отсутствия позывов его к манипуляции мнением народов. Но даже это, казалось бы, абсурдное мнение фюрера, спустя полвека находит свое подтверждение в результате тщательных лабораторных изучений ученых – генетиков. © https://www.facebook.com/InstitutNahologii/posts/579524728736587
Заключение вообще улыбнуло.
 
Последнее редактирование:

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Меня расология не инетересует. Антропология интересней.
в этой книге и по твоей любимой науке то же много написано .....
прочитай чтобы знать ,что наличие ископаемых костей безродных обезьян на какой либо территории не говорит о том что это предки людей сегодня населяющих данную территорию.
и не постил бы бред а-ля Михаил Задорнов о чистоте русской (читай -украинской,белорусской)нации, а читал бы научные статьи в которых доказано что в 95% русских людей сегодня населяющих Россию татарских (и иных) кровей не присутствует.
а все имеющиеся смешения произошли в 20 веке ....
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Мда... по папе я мордвинка 100% (у него в паспорте стояло - мордвин), по маме я ... русская-белоруска-полька... эээ ... ну, и здгавствуйте, тоже я, да, причём по женской линии строго...

Читаю я вас, и понимаю, что однозначно мы все коряки. Смотрела недавно на политическую (или административную?) карту России, увидела на саааааамом дальнем её конце что-то вроде Корякского округа или что там это правильно. И тут мне в голову дёрнуло - так вот же откуда ВСЕ мои родные - из коряков!! Так что, если кто со мной, присоединяйтесь. Создадим Корякскую республику, а потом, глядишь, потомки и до Корякского Королевства дорастут, а?

Кто тут коряки? Голосуй за меня!
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Вообще то, ближайшие родственники чеченов - евреи.
Вообще то чечены сами себе родственники))
Там живой пример ассимиляции разных кавказских народов. И какого то эталонного нохчи нет.
Для примера тейп Гуной, который принял христианство.

В лихие времена много казаков уходило к чеченцам и оседали там. Мойшей там в помине не был, если только бородатые не вломили какой нить караван с мойшами и не увели к себе девок)

в этой книге и по твоей любимой науке то же много написано ....
Юра, мне не интересны пустопорожние разговоры про национализм, как и такие вот дешевые провокации. У тебя все просто. Есть плохие жиды и хорошие НЕжиды.
Насчет а-ля Задорнов. Это теории, на основании исторических документов. У тебя пустопорожний треп.
Так что давай закончим этот словесный понос. Если тебе тема не интересна, то не читай. Тебя ни кто палками не бьет что бы читал через силу.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Как известно, двуглавый орел на нашем гербе, это наследие византийской дианастии Палеологов, путем вступления Софьи Палеолог в брак с Иваном Третьим, тот который "Собиратель земель русских") У которых потом внучек правил, под погремухой "Грозный") Тот который английскую королеву называл сельским быдлом в переписке)

Так вот орел этот имеет офигенные корни и тянется сей сакральный символ от тех самых тюркоязычных народов. Интересная теория появления двуглавого орла тянется к временам турок сельджуков, которые выписали люлей римлянам, и ввиду того что у них символы были по орлу с одной головой, появился двуглавый. Хтя двуглавые орлы засветились и у скифов, и в колхиде и в Сирии и Месопотамии. Большая подборка по орлам ТУТ

В Золотой орде был сплошь и рядом, даже чеканился на монетах и тамгах.
Мне понравился вот этот орель)) Времен династии Юань.

92350_600.jpg


Свастика доставляет))))
 
Сверху